Re: [問題] 碟煞制動力太強 車子又輕 不危險嗎?

[fck01 (IDF...苦命，每支都出問/)]

※ 引述 《wild2012 (世界末日)》 之銘言：
: 噓 sjclivelo: 鼓煞制動力才強 你看過卡車用碟煞喔                    06/27 11:35
大家好～

先問這位大哥，你是認真還是反串？

這個問題我也想過，本來想說是因為鼓煞制動力強，所以大車才用鼓煞，但我本身是騎前後
雙鼓GT，當我騎過朋友的前後雙碟之後，實在很後悔買這台，因為我每次按到拉桿快斷掉都
不一定煞得住，碟煞非常線性好按，鼓煞因為制動力差，平時習慣按很大力，急煞可能更容
易鎖死，之前因此後輪打滑過很可怕。

如果鼓煞這麼好，那賽車用碟煞是頭殼撞到？拿卡車來比？卡車多少錢？我家汽車十五年了
，早就配備ABS，可惜的是前碟後鼓，制動力老實說還是不夠，而且剛發動後煞車都有磨鏽
的尖銳聲音，機車也是相同道理。

為此我上網求證，谷歌搜尋為什麼大車用鼓煞，結果並不令我滿意，第一個是十年前的小老
婆網，某位網友的回覆直接被放在谷歌網頁中，不用點開就能清楚看到，我看完快哭了。

https://bit.ly/38hVqGl

倒是其他網站，雖然是很多網友討厭的內容農場新聞，但我完全認同他的看法，他標題就一
針見血，我也認為是這樣，給大家參考一下。

https://bit.ly/3eFVcuK

如果照第一個網站所講，鼓煞真的制動力那麼強之類的優點，那大車煞車失靈哪裡來？公車
晴天時可以一路上一直發出尖銳煞車摩擦聲，這又該怎麼說？還有遇過公車司機點煞，有夠
不舒服，用了碟煞需要點煞？

而且依照先天設計來看，鼓煞完全沒有優點，有人說鼓煞封閉不會進水，那鼓煞皮磨出來的
屑要怎麼排出去？重點是實際使用根本不是這麼一回事，雨天就是會進水，沒有達到完全密
閉，如果完全密閉散熱應該會更差，況且輪子轉動如何密閉？應該轉不動吧？

鼓煞接觸面積大所以制度力強我也是醉了，這和2.0NA一定比1.5T有力、150一定比125有力
是一樣道理，根本是歪理，設計差那麼多，只比表面錯得可大了，其他我就不多說，還是得
靠自己去理解、求證。

有錯也歡迎指正，總結就是騎碟煞會翻車，要嘛技術爛、原廠煞車調性設計爛、原廠或改裝
零件選得爛，反正絕對不是比鼓煞爛！鼓煞才是真的爛！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.33.236 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1593274765.A.416.html
推 angush220: 以前出去玩租到鼓煞車，第一次騎不知道鼓煞這麼差，我
→ angush220: 用平時碟煞的習慣煞車，碰到第一個紅綠燈我直接越線兩
→ angush220: 個車身才停住
真的雷。
推 a151091: 沒記錯的話大卡車鼓煞是水冷式但不能一直用不然會像電視
→ a151091: 上大型車禍一樣煞不住
水冷一樣改變不了他的特性，鼓煞就是容易過熱，換成碟煞哪需要水冷？
噓 darrendonkey: 大車是用氣煞吧......煞車失靈是因為長下坡沒打輔
→ darrendonkey: 助煞車，踩煞車踩到氣筒沒氣...
管他用什麼方式推動鼓煞，如果今天改用氣壓碟煞，制動力不會變好？
噓 andy121410: 回樓上 那只是一種「方式」不然依照您的邏輯需要用到
→ andy121410: 煞車油的都叫油煞嗎？
不過大車的氣壓煞車我真的不是很了解，可能要再做個功課。
噓 darrendonkey: 我意思是說 大車煞車失靈是因為氣煞關係 跟碟煞鼓
→ darrendonkey: 煞無關
還是有些關聯，而且公車也是一樣，換碟煞我看事故發生率應該會降低。
→ god70541: 卡車是氣壓鼓煞  你練到握力1噸 你的鼓煞就會很有力了
→ StarHero: 其實二分法也不對  鼓剎其實比碟剎接觸面積大
→ StarHero: 但是...鼓剎的正向力沒有碟剎大  因為碟剎是油壓推的
→ StarHero: 再加上鼓剎有真圓度跟凸輪外徑差的先天不良
→ StarHero: 但是碟剎也是有活塞作動不順跟碟盤吃溝的問題
握力一噸即使再有力還是不及同等級的碟煞吧？還是大車用碟煞會碟盤斷裂之類的？
→ doomerptt: 大車煞車失靈 有部分是疏於保養故障 跟碟/鼓無關
我認為還是有些關係，鼓煞制動力就是天生差，碟煞贏好幾條街。

查了一下，國外有些遊覽車或大卡車，直接標配防鎖死碟煞，除了最重的容易過熱之外，雖
然鼓煞就是最容易過熱的那個...
推 doomerptt: https://www.youtube.com/watch?v=dlnmgqUc5Ac&t=332s
→ doomerptt: 看專業怎麼講 最準
他最後說碟煞比較安全...其他的建議都是從煞車皮耗損量來考量，他說市區用鼓煞好，因
為比較省，這邊就有問題了，標準老人想法，鼓煞皮我個人使用時衰退很快，即使剩一半以
上的肉，但制動力不及原本的狀態，這樣有再多肉都沒用，所以我也是常換皮的人，那還不
如用碟煞磨損快，常換也能保持一定的制動力，碟煞衰退再多，都比鼓煞有力。
→ doomerptt: https://www.youtube.com/watch?v=_ju8uuSSksc
→ doomerptt: 我用鼓煞沒有你說的狀況 衰退很快 衰退差異不大
→ doomerptt: 跟你說 大車蒟篛 開大車也2x年有了 比你都沒開過大車
→ doomerptt: 的鍵盤經驗好多了
→ doomerptt: 大車換碟煞車皮約2w元
→ doomerptt: 壽命又不及鼓煞 當然跟營運成本有關 所以公車市區頻繁
→ doomerptt: 煞車下 當然會以鼓煞為主
大車如果有賺錢、真的重視安全，可以磨完就換吧？這和輪胎一樣不能省啊！抓地力好通常
磨損快，即使沒錢也不該在這種地方省錢，鼓煞碟煞本來原理就不同，鼓煞天生就輸了，如
果是公司規定磨完才能換，那碟煞更好，而且開這種公司如果還想省這種錢，那就算了。
→ doomerptt: 你有搭公車 司機突然急煞 人往前飛的經驗嗎?
→ doomerptt: 我以前高中坐遊覽車(校車)曾經往前飛過 還撞到頭
→ doomerptt: 那時候是鼓煞的車(氣壓式) 不覺得鼓煞如你說的那麼不
→ doomerptt: 堪
那你有在晴天搭過公車，公車卻煞車整路發出尖銳摩擦聲的經驗嗎？這樣還不夠雷嗎？而且
不線性，乘客坐得很不舒服。你說會往前飛，那不就是缺點？
→ doomerptt: 整路發出尖銳摩擦聲 那是保養問題 跟鼓碟何關?
→ doomerptt: 你有聽過碟煞也會發出尖銳摩擦聲嗎?我有聽過
→ doomerptt: 碟煞瞬間按踩到底 就不會往前飛?
碟煞因為會開放式不易積灰，很少發出聲音，根本不太需要保養，大車如果鼓煞加水冷式，
發出聲音不意外，因為直接和物理特性衝突。
→ BryanFong: 樓主是不是不知道現在重車的碟煞是氣壓碟煞？
→ BryanFong: 重車除了摩擦式煞車外，還有排氣/電磁/油壓輔助煞車
→ BryanFong: 那些輔助煞車就是用來讓重車能有更好的減速度能力
→ BryanFong: 又能減少摩擦式煞車高熱造成煞車衰退失靈的問題
這我知道，單靠鼓煞碟煞真的不夠，公車是鼓煞我沒弄錯吧？
推 sonofgod: 機車的鼓煞系統是玩具 不能跟大車比
好吧！那是我的錯。
→ BryanFong: 現在新的公車搭自排系統，搭ZF跟Voith的有自動油壓輔助
→ BryanFong: 減速，Allison有手動油壓輔助減速
→ BryanFong: 今天氣壓系統打氣不及煞車系統使用會，不論鼓煞還是碟
→ BryanFong: 煞都一樣沒煞車...
不過公車如果使用碟煞，平時煞車都會有力很多吧？
推 kanezero: 大車剎車失靈一堆都是輪軸保養不確實,剎車皮沒了會咬死
→ kanezero: 碟煞準確度比鼓煞強,可是剎車皮消磨可怕,不過更換簡單
的確是這樣，我是覺得利大於弊啦！
推 kdjf: 大車動能就那麼多，無論碟盤煞車股通常氣冷不夠用，長下坡要
→ kdjf: 靠水噴上去的，碟煞高溫對碟盤噴水不太好
這倒是啦！我有爬到文，但如果載重不多，市區走走停停，我反而覺得碟煞較優。
推 kanezero: 剎車系統噴水是改裝,溫度還沒起來就先做動
→ kanezero: 通常都是砂石車比較常看到,跑高速公路長途車就還好
了解。
→ wisdom: 機車的鼓煞爛，主要是因為鋼索沒有放大倍率，還有傳遞效率
→ wisdom: 不如油壓，你如果改個油壓來拉煞車鼓，同尺寸下鼓煞的制動
→ wisdom: 力不會比碟煞差。而載重車要用鼓煞，的確追根究底就是成本
→ wisdom: 問題，用鼓煞跟碟煞，得到一樣的煞車力，前者成本低得多。
→ wisdom: 而事實上，同尺寸下，鼓煞的煞車力是大於碟煞的，當然我不
→ wisdom: 是指摩托車上那種鼓煞。鼓煞可以設計成自鎖式，這種煞車力
→ wisdom: 道大到你會怕。當然鼓煞先天缺點就是散熱條件不佳，連續使
→ wisdom: 用容易過熱。不過鼓煞如果過熱，會直接咬死，不會造成煞車
→ wisdom: 失靈。你在新聞上看到長下坡煞車失靈，不是因為鼓煞過熱，
→ wisdom: 是因為煞車油沒保養，含水率過高導致溫度超過一百度時煞車
→ wisdom: 油裡的水汽化使管道產生氣體，而煞車都在壓縮管路氣體無法
→ wisdom: 傳遞煞車力到制動系統。
推 wisdom: 而氣動式的載重車，煞車失靈也不是鼓煞過熱造成，載重車都
→ wisdom: 有水冷煞車可以主動降溫。載重車煞車失靈多半都是氣瓶踩到
→ wisdom: 沒壓力。
感謝解答，不過即使煞車力道相同，碟煞應該比較線性舒服吧？
推 shuahan: 樓上W大精闢見解
真的。
推 fate1214: 很多都是老車會漏air，踩到來不及打起來才沒煞車的
→ fate1214: 也是有沒經驗的司機噴到沒水煞車失靈的，但是少數
那這樣也真麻煩，只能多檢查。
→ scoutking85: 又一個用機車轂煞看天下 當大車和汽車轂煞都是垃圾
→ scoutking85: 的 笑死
我汽車是前碟後鼓，老實說真的感覺滿垃圾...
噓 milen: 碟煞也會過熱的，你沒看過發紅的碟煞盤？
我有看過喔！只是鼓煞更容易吧？
推 ken812025: 我一直以為是 鼓煞便宜 卡車就是要賺錢 煞不住也是你家
→ ken812025: 的事 哈
我也是這麼想哈哈！
推 kdjf: 是便宜沒錯啊，同負載的鼓煞便宜的多，碟煞要相同負載要做成
→ kdjf: 多碟，中空強制散熱碟，貴的要死，但是載重車不需要非常線性
→ kdjf: 的煞車也沒關係。其實載重車還有個柴油引擎壓縮煞車，國外高
→ kdjf: 速山路會考慮的，只是引擎要增加機構(貴)又吵(加消音就更貴)
看來價差大到不得不省QQ
推 waloloo: 真的是不知道大車價格才這樣說啊
拍謝我還真的不知道...
※ 編輯: fck01 (49.216.73.227 臺灣), 07/03/2020 08:53:08