推 Yamaholic: 我媽媽是日本人 我有一半的日本血統 所以我騎四代沒有05/11 16:55
→ Yamaholic: 這問題 台灣人多少有點不相容的問題 習慣就好05/11 16:55
→ Yamaholic: 至於兩陽的品質如何我就不說了 你載完人避震就掛了吧05/11 16:56
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→ scoutking85: 真的 07/02 12:37
→ wuliou: 同意 07/02 12:37
→ sincere77: 看不懂你的邏輯，蘇花改就是一條新造且相對安全的封閉 07/02 12:41
→ sincere77: 性道路，舊蘇花怎麼改善都不可能做到一樣安全 07/02 12:41
跟安全就沒有關係 不然北宜是不是要禁機車?
路權是路權 安全是安全
你因為安全所以要有路權 同樣他也可以不給你路權因為你不安全
→ sincere77: 不只是為了騎上法規上允許的省道，更重要的是讓騎士有 07/02 12:44
→ sincere77: 選擇安全道路的權利，政府每晚一天開放蘇花改就是讓每 07/02 12:44
→ sincere77: 天騎經過舊蘇花的人承受不合理的更高風險 07/02 12:44
推 schumi3019: 開過一次蘇花改，全程區間又慢又隧道，的確可以減少不 07/02 12:45
→ schumi3019: 少事故 07/02 12:45
→ sincere77: 這次的不幸事故更凸顯政府不給騎士走蘇花改而額外增加 07/02 12:49
→ sincere77: 的高風險確確實實地存在，如果政府敢拿出兩條道路統計 07/02 12:49
→ sincere77: 上分別的事故率，就可以更加證實這個論點 07/02 12:49
這邏輯走不下去 因為以前我也騎蘇花
不是因為因為有了蘇花改 蘇花就忽然變成不能騎了
所以拿安全來比較很詭異 以前怎麼沒有吵安全問題?
並不是因為安全所以要開放 是本來路權就應該要開放
→ sincere77: 別再被華國政府洗腦了，機車哪裡有比較不安全？ 07/02 12:50
→ sincere77: 不安全的是政府給予機車騎士的各種高風險用路環境 07/02 12:51
→ Apologize924: 樓上 你無法保證這個騎士在蘇花改不會被撞死 事實上 07/02 12:52
→ Apologize924: 也沒人敢保證 07/02 12:52
→ Apologize924: 這種會遇到就會遇到 07/02 12:52
→ Apologize924: 並不是騎蘇花改就不會遇上違規的 這是兩回事 07/02 12:53
對 萬一開放了又有事呢? 是要被打臉嗎?
所以不要把不相干的兩件事扯在一起 打結了之後還解不開
→ sincere77: 路權和安全一直都是切割不掉的議題，所謂安全應該是以 07/02 12:55
→ sincere77: 用路環境(封閉與非封閉型道路)來相比，如果以車種來比 07/02 12:55
→ sincere77: 最不安全的就是大客車還有大貨車，到底哪來理由以安全 07/02 12:55
→ sincere77: 來禁止機車走安全的路 07/02 12:55
推 menshuei: 如果阿罵要騎蘇花改去買菜的話滿危險的吧，沒有機車道 07/02 12:56
→ menshuei: 捏。 07/02 12:56
→ Apologize924: 這些生命鬥士應該是聽不太懂 07/02 12:56
→ sincere77: 省道本來就該開放是一個論點，而安全是凸顯政府不合理 07/02 12:57
→ sincere77: 制度隨時隨刻都在提高用路人的風險，這兩個不應該衝突 07/02 12:57
→ Apologize924: 安全就是你硬要扯進來的啊 你敢保證蘇花改不會遇上 07/02 12:58
推 menshuei: 機車的用路人很多樣化，開放這種道路不知道會怎麼樣。 07/02 12:58
→ Apologize924: 違規的嗎 07/02 12:58
→ Apologize924: 你在這裡拼命回 卻不去看看外面的世界 台灣的用路人 07/02 12:59
→ Apologize924: 水準有多低 07/02 12:59
→ Apologize924: 只有你們在這裡喊路權是沒有用的 台灣的用路人素質 07/02 13:01
→ Apologize924: 就是那麼糟 要弄到人魔妖邪全部擠上去 我還真不敢想 07/02 13:01
→ Apologize924: 像 07/02 13:01
安全這件事因素真的太多了........
先不要
→ sincere77: 開放騎士走蘇花改後更危險？兩者用路環境差這麼多，這 07/02 13:02
→ sincere77: 只是政府的藉口，實際上有可能發生嗎 07/02 13:02
→ sincere77: 人的問題是人的問題，用路環境是用路環境的問題 07/02 13:03
→ sincere77: 你們這樣說那以後也不用想像日本那樣開放125cc以上機 07/02 13:05
→ sincere77: 車就能走高速公路了，因為什麼都推給用路人素質 07/02 13:05
推 wuliou: 國道最大爭議政府吃書 不是安全 07/02 13:06
→ Apologize924: 如果你真的在乎路權 建議你從源頭改善 因為路上多得 07/02 13:07
→ Apologize924: 是不會騎/開車的人 07/02 13:07
→ sincere77: 用路人就是依照政府建立的制度之下，接受教育以及考試 07/02 13:08
→ sincere77: 審核出來的，他們不想辦法強迫提高用路人素質只會一再 07/02 13:08
→ sincere77: 禁止就是本末倒置走回頭路 07/02 13:08
→ Apologize924: 我期待二三十年後 台灣的駕照考試能改善 07/02 13:08
→ Apologize924: 你在這裡喊 也是本末倒置 07/02 13:09
→ Apologize924: 光在這裡看就好了 一個月不知道能看到幾篇自己違規 07/02 13:10
→ Apologize924: 仍然不自知的 意外嗎 不意外啊 駕照都有考的 大家就 07/02 13:10
→ Apologize924: 放水流 07/02 13:10
→ sincere77: 所以你接受政府推給用路人素質的說法嗎？他們到底實際 07/02 13:10
→ sincere77: 做了什麼去改變用路人素質 07/02 13:10
→ Apologize924: 更多的是騎車觀念低落的人 07/02 13:11
※ 編輯: XSR700 (140.113.149.72 臺灣), 07/02/2020 13:12:20
→ Apologize924: 用路人素質是事實啊 07/02 13:11
→ sincere77: 我也知道是事實，但政府有努力改變現況？還是大家都很 07/02 13:12
→ sincere77: 爛就乾脆擺爛不理通通禁止就不干他們的事了 07/02 13:12
→ Apologize924: 再來蘇花改要加入最低速限 07/02 13:12
→ Apologize924: 多的是無法騎到最低速限的人 07/02 13:13
推 vuvuvuyu: 很棒的理由 我們的公路總局就是一直玩套套邏輯所以什麼 07/02 13:13
→ vuvuvuyu: 都不做 07/02 13:13
→ Apologize924: 你想說政府有多少%在改變現況 那我問你又有多少人想 07/02 13:14
→ Apologize924: 改變現況 有多少人去向你們選區的民意代表反應 07/02 13:14
推 kaj1983: 現在交通部長就是個被人詐騙過的北七無能混蛋啊 07/02 13:15
→ Apologize924: 連署 陳情 遊行 又真的有多少人 07/02 13:15
→ Apologize924: 民主社會就是這樣 07/02 13:16
→ kaj1983: 這種酬庸職位找個智障來，是能搞出什麼好東西 07/02 13:16
→ Apologize924: 道路有很多是需要地方政府配合的 07/02 13:17
→ kaj1983: 這咖的態度就是你會出事就不是聰明的用路人 07/02 13:18
→ Apologize924: 想改變現況可以啊 你組黨參選 你辦集會遊行 讓大家 07/02 13:18
→ Apologize924: 看到想改變現況的民意到底有多少人 07/02 13:18
→ Apologize924: 你說政府不做 你又真正做了什麼 在PTT上發發牢騷 07/02 13:20
→ sincere77: 我向民代陳情過了啊，昨天才收到一封北市交工處回絕塗 07/02 13:21
→ sincere77: 銷禁行機車的公文，如果沒人反應就代表擺爛合理嗎？ 07/02 13:21
→ Apologize924: 如果有排山倒海般的聲浪要開放 政府絕對不會坐視不 07/02 13:21
→ Apologize924: 管 台灣人熱衷選舉 洪仲丘的事情為何神速通過 因為 07/02 13:21
→ Apologize924: 眾怒難犯 07/02 13:21
→ Apologize924: 我們的國家有很多問題需要解決 07/02 13:24
→ sincere77: 昨天這麼多人出來，公總對於取消禁行機車的訴求還不是 07/02 13:24
→ sincere77: 推給地方政府，如果不是每個縣市都選出支持道路平權和 07/02 13:24
→ sincere77: 努力盯地方政府改善交通的議員民代，那地方政府就可以 07/02 13:24
→ Apologize924: 又有多少人在支持你 07/02 13:24
→ sincere77: 不用做事維持現狀就好了嗎？中央政府溝通協調的角色有 07/02 13:24
→ sincere77: 做好嗎 07/02 13:24
→ Apologize924: 塗銷本就需要地方政府的支持 每個地方的道路狀況會 07/02 13:25
→ Apologize924: 一樣嗎 馬公市區跟中山區一起塗銷？ 07/02 13:25
→ Apologize924: 你完全搞不清楚狀況 07/02 13:26
→ Apologize924: 台灣的機車駕駛有多少 昨天出來的人又有多少 07/02 13:27
推 jcx: 簡單來說，路權是在黃、紅牌上，白牌要走“安全”的路，要讓 07/02 13:27
→ jcx: 黃、紅牌先行。路權跟安全並不完全相等，從一些路權團體及網 07/02 13:27
→ jcx: 紅油土伯的訴求就可以感受的到。 07/02 13:27
推 dwyanelin: 你說的沒錯，但實務上就不能這麼天真。這種事情就是要 07/02 13:27
→ dwyanelin: 拿來放大的 07/02 13:27
→ Apologize924: 民意監督民代 民代監督政府 07/02 13:28
→ sincere77: 地方政府才是政策執行者這點我懂啊，但如果要等每個地 07/02 13:28
→ sincere77: 方都選出願意交通改革的縣市長或議員，那才是真正等一 07/02 13:28
→ sincere77: 輩子可能都等不到 07/02 13:28
→ Apologize924: 你是民意 你是老闆 他不做你有權不投他 07/02 13:28
→ Apologize924: 那不正表示你的意思沒人想做嗎 07/02 13:29
→ Apologize924: 你是選民 你的意見 你該區的民代都認為不重要 只有 07/02 13:30
→ Apologize924: 你自己覺得在替天行道 我在做好事 你不覺得有問題 07/02 13:30
→ Apologize924: 嗎 07/02 13:30
→ Apologize924: 你有權表達你的意見 甚至有權利參選（若符合條件） 07/02 13:33
→ Apologize924: 為大家直接解決問題 如果真的那麼多人支持你的意 07/02 13:33
→ Apologize924: 見 你早就在議會裡 甚至在路邊會勘你說的禁行機車了 07/02 13:33
→ sincere77: 所以我認為交通改革完全推給地方就是卸責不是嗎？如果 07/02 13:33
→ sincere77: 中央真的想改，從修法規下手地方也只能配合 07/02 13:33
→ sincere77: 只會說不爽你去選你去當，如果有這個能力路權組織早就 07/02 13:36
→ sincere77: 組黨從政了 07/02 13:36
→ Apologize924: 禁行機車 國道等問題 會因該地的交通狀況不同而有 07/02 13:36
→ Apologize924: 所改變 中和交流道 跟燕巢交流道 路況有可能一樣嗎 07/02 13:36
→ Apologize924: 問題就在於沒有足夠的民意在支持這個 你一直說很多 07/02 13:36
→ Apologize924: 人 哪裡來的很多人 07/02 13:36
→ Apologize924: 你還是看不懂中文 問題就在於 真的有很多人想要嗎 07/02 13:38
→ sincere77: 國情不同或是地方狀況不同真的是卸責幹話，當初讓機車 07/02 13:40
→ sincere77: 事故率直接翻倍的禁行機車都可以瞬間拓展到全台灣了 07/02 13:40
→ Apologize924: 除了幾個比較有名的如陳為民 台灣的機車數量在全世 07/02 13:40
→ Apologize924: 界數一數二 但你看到有多少人在支持你的理論 07/02 13:40
→ Apologize924: 所以我說你完全不明白為什麼 如果你在好幾個縣市騎 07/02 13:41
→ Apologize924: 過車 你就知道每個縣市有多少不同的狀況了 07/02 13:41
→ Apologize924: 只會說別人卸責 卻不願意去了解實際情況 07/02 13:41
→ sincere77: 你的立場給我的感覺就是代表政府出來說各種我不能改的 07/02 13:42
→ sincere77: 理由，事實上根本沒想改善交通只是各種推託之詞 07/02 13:42
→ sincere77: 我很難跟你溝通，就到此為止了 07/02 13:43
→ Apologize924: 聽不懂中文就先跳吧 07/02 13:46
→ Apologize924: 請問上圖該兩地的交通狀況會一樣嗎 07/02 13:46
→ Apologize924: 你不斷在說中央推給地方 而事實上就是地方政府需要 07/02 13:47
→ Apologize924: 監控每個路段 07/02 13:47
推 XboxScorpio: 觀念正確 07/02 13:47
推 jimmyma8579: 用路人素質怎麼來的，交通部考照制度來的啊 07/02 13:48
→ jimmyma8579: 說到底還是交通部自己的鍋啊 07/02 13:48
→ Apologize924: 車輛數 天候 路況 都不一樣 如果由中央強制撥亂反 07/02 13:48
→ Apologize924: 正 造成意外 誰負責 地方政府一定說是中央要求的 07/02 13:48
→ Apologize924: 中央又說地方政府沒盡到監督責任 07/02 13:48
→ Apologize924: 到最後 真的獲利有誰嗎 07/02 13:49
→ jimmyma8579: 所以7/1抗爭不是也要求考照制度需要改善嗎 07/02 13:49
→ Apologize924: 我並不是政府派來的 我也希望待轉是可以選擇的福利 07/02 13:50
→ Apologize924: 但你說的話已經過於離譜 一味的攻擊中央 而不願意 07/02 13:50
→ Apologize924: 相信眼前的事實 07/02 13:50
→ Apologize924: 如果真的英明神武 願意為民喉舌 在我的選區我一定會 07/02 13:51
→ Apologize924: 投你 07/02 13:51
→ Apologize924: 你也無法正視 並非所有人都想改變 07/02 13:51
推 angush220: 支持人數這點我不認同 在台灣誰沒抱怨過交通問題？ 但 07/02 13:52
→ angush220: 只要問題不跟政治扯在一起 會上街的人本來就少 每個人 07/02 13:52
→ angush220: 都一直抱怨卻不想做出改變 這就是現狀 07/02 13:52
→ Apologize924: 這不就是民意嗎 07/02 13:53
→ angush220: 交通問題爛很久了 不奢望能一下全部改變 但至少該一點 07/02 13:53
→ angush220: 一點去做調整吧 07/02 13:53
→ Apologize924: 大家抱怨歸抱怨 馬照跑 舞照跳 日子照樣過 07/02 13:53
→ angush220: 因為多數人只知道交通爛 但卻不知道是本質出了問題 07/02 13:54
推 jimmyma8579: 先把大家教育成智障，然後大家都支持智障決策，然後 07/02 13:54
→ jimmyma8579: 說這就是民意，計畫通 07/02 13:54
→ Apologize924: 洪仲丘的問題也是軍方長年來的問題 為何可以迅速做 07/02 13:54
→ Apologize924: 到改變 是因為人民的憤怒 07/02 13:54
→ angush220: 所以八卦整天酸的礦業法有的沒的 號召上街大概連500人 07/02 13:54
→ angush220: 都不到 07/02 13:54
→ angush220: 其實還有政黨推波助瀾 07/02 13:55
這我也很不解 但是我政黨票是不會投民進黨的
→ jimmyma8579: 從頭到尾（考照制度、管理制度、交通法規、道路設計 07/02 13:55
→ jimmyma8579: ）都是交通部的鍋 07/02 13:55
※ 編輯: XSR700 (140.113.149.72 臺灣), 07/02/2020 13:56:48
→ jimmyma8579: 當有人想要站出來做出微小的改變的時候，就有人瘋狂 07/02 13:56
→ jimmyma8579: 的跳針說現狀就是這樣啦沒辦法 07/02 13:56
→ Apologize924: 你們也在一樣的環境下被教導 為何不會變成智障 有人 07/02 13:56
→ Apologize924: 自願當智障也是民意 你願意清醒也是民意 07/02 13:56
推 angush220: 目前有非常多有問題的制度、法案需要改善 但台灣人只要 07/02 13:57
→ angush220: 沒有政黨出來講話、新聞媒體宣傳 沒人會關心 07/02 13:57
→ jimmyma8579: 因為多數人不會思考呀 07/02 13:57
→ Apologize924: 這裡只是社會的一個小齒輪 07/02 13:57
→ jimmyma8579: 重點是當有人出來嘗試改變糟糕的現狀的時候 07/02 13:58
→ angush220: 交通問題本來就是中央地方要一起想辦法改善的 但現況就 07/02 13:58
→ angush220: 是中央不管 地方也就隨便 07/02 13:58
→ jimmyma8579: 能不能給多一點支持讓惡性循環產生一點好的變化 07/02 13:58
→ jimmyma8579: 覺得一小撮人撼動不了社會的價值觀就跳針說不要啦不 07/02 13:59
→ jimmyma8579: 要啦 07/02 13:59
→ jimmyma8579: 那你跟那些交通部官員又有什麼差別？ 07/02 13:59
→ jimmyma8579: 社會進步的大阻力就是這種人 07/02 14:00
推 angush220: 這次的包圍已經是訴求清楚且要求也合理的活動 但社會就 07/02 14:02
→ Apologize924: 你們很像移動迷宮（第一集）裡的湯瑪士 急著想要衝 07/02 14:02
→ angush220: 是這樣 不支持鼓勵只會酸言酸語 07/02 14:02
→ Apologize924: 出迷宮 可社會上還是會有迦利這種不願意前進的人 07/02 14:02
→ Apologize924: 兩邊都是民意 07/02 14:02
推 jimmyma8579: 事實上大家都知道不可能在多快時間內就塗銷全部禁行 07/02 14:02
→ jimmyma8579: 機車、取消所有強制二段左轉、開放機車騎封閉道路 07/02 14:02
→ Apologize924: 你們有權表達意見 別人也有權酸言酸語 其他人也有權 07/02 14:02
→ Apologize924: 鼓勵 07/02 14:02
→ jimmyma8579: 本來就會是漸進式的改變，只要官員們把機車族當成「 07/02 14:03
→ jimmyma8579: 人」看待 07/02 14:03
→ Apologize924: 可又有多少人把機車當作人在看待 07/02 14:04
→ jimmyma8579: 你當然可以酸，我也可以再酸回去呀，這裡沒有要討論 07/02 14:04
→ jimmyma8579: 言論自由的問題 07/02 14:04
推 angush220: 嘴巴長在別人身上 管不著 但看到多數酸的人什麼都不懂 07/02 14:04
→ angush220: 就打嘴炮 只感到無奈 07/02 14:04
→ Apologize924: *族 07/02 14:04
→ jimmyma8579: 你講到問題啦，除了官員之外還有多少民眾把機車當「 07/02 14:05
→ jimmyma8579: 人」 07/02 14:05
→ angush220: 這就是制度問題啊 大概只有台灣是車越大路權越大 07/02 14:05
→ jimmyma8579: 機車族* 乾吃到你口水 07/02 14:06
→ Apologize924: 台灣的機車族數量是很可怕的 如果真的大家都想上國 07/02 14:07
→ Apologize924: 道 政府一定擋不住的 07/02 14:07
推 jimmyma8579: 連你都不願支持把機車當「人」的政策，那又怎麼能期 07/02 14:07
→ jimmyma8579: 待民眾能改變什麼？ 07/02 14:07
→ Apologize924: 問題就在於想改變的人 始終很少 我相信會越來越多 07/02 14:08
→ jimmyma8579: 感謝你的信心 07/02 14:08
→ jimmyma8579: 希望能越來越多的 07/02 14:08
推 angush220: 我個人還是認為先搞好駕照訓練問題 然後已考到駕照的 07/02 14:11
→ angush220: 需重新回訓 07/02 14:11
→ Apologize924: 問題還是回到原點 以台灣的機車族數量來說 想改變 07/02 14:11
→ Apologize924: 的人 真的少之又少 07/02 14:11
→ angush220: 用路人素質不改變 改其他的意義也不大 07/02 14:11
→ Apologize924: 駕照訓練的問題不大 你能獲得的東西有限 台灣的路況 07/02 14:13
→ Apologize924: 並不是那麼整齊 如果真的改像日本一樣的方式 幫助 07/02 14:13
→ Apologize924: 依然有限 07/02 14:13
→ Apologize924: 台灣人的守法觀念也不足 包含警察也是 07/02 14:14
推 Waterpig: 道路的交通設計就是防呆 你做正確 光是左轉車道超車 不 07/02 14:15
→ Waterpig: 到圓心轉彎這種就會大幅減少了 07/02 14:15
推 jengmei: 邏輯正確。 07/02 14:15
推 angush220: 這一講下去 沒完沒了啊哈哈 07/02 14:15
→ angush220: 太多地方有問題 07/02 14:16
→ Apologize924: 駕照有考變換車道要打燈 你走到台北市街頭 能看到多 07/02 14:16
→ Apologize924: 少人真的會打方向燈 駕照訓練方式幫助有限 07/02 14:16
推 angush220: 所以我支持嚴格的道路駕駛考試且不止考一次 07/02 14:18
→ Apologize924: 這還是台灣的首都 更不用說像西螺這種地方 07/02 14:18
→ Apologize924: 考再嚴格也沒用 他不遵守就是不遵守 07/02 14:19
推 Waterpig: 更何況這些措施都是可以獨立施作的 又不是說道路改善就 07/02 14:19
→ Waterpig: 不用考照制度改革 良好的交通習慣是要靠正確的設計、考 07/02 14:19
→ Waterpig: 照、執法來達成的，但不是說今天沒辦法三項同步進行就乾 07/02 14:19
→ Waterpig: 脆不做 07/02 14:19
→ angush220: 多數人就是只知道在考場要做什麼 一上路就隨便開 07/02 14:19
→ Apologize924: 不做的人他就是不做 考再嚴格也於事無補 07/02 14:19
→ Apologize924: 你說的話打你自己的臉了 07/02 14:20
→ Apologize924: 你改的再嚴格也是考場內 07/02 14:20
→ Waterpig: 事前考照加正確設計 事後執法 來養成正確習慣 07/02 14:20
推 angush220: 我是說道路駕駛啊 考場根本沒屁用 07/02 14:21
→ Apologize924: 道路駕駛考試 有人在看 考生自然會丁晶一點 07/02 14:22
→ Apologize924: 那他以後一上路也是如你所說的隨便搞 07/02 14:22
→ angush220: 就是以前不注重道路駕駛 才出現這些人啊 07/02 14:22
→ Waterpig: 成天在那邊說於事無補的失敗主義 是除了潑冷水又有什麼 07/02 14:22
→ Waterpig: 用？ 07/02 14:22
→ Apologize924: 說話要前後對一下 07/02 14:22
→ angush220: 反正最終結論就是多數台灣人很爛 07/02 14:23
推 jimmyma8579: 所以嚴格執法也很重要 07/02 14:23
→ Apologize924: 你不愛聽事實 可以回去自己的象牙塔內 07/02 14:23
→ jimmyma8579: 素質是教出來的，教不好就是罰出來的 07/02 14:23
→ Waterpig: 你不想改變也可以回自己的象牙塔 07/02 14:24
→ Apologize924: 再重都還是有人犯 07/02 14:24
→ jimmyma8579: 你講的不全然是事實，是失敗主義 07/02 14:24
→ angush220: 不打燈直接罰個6000啊 你看會有多少人不打 07/02 14:24
→ Apologize924: 事實如此 你可以繼續活在你的小圈圈內 07/02 14:25
→ jimmyma8579: 再犯就計點吊扣吊銷不給上路呀，有什麼困難 07/02 14:25
→ angush220: 照你說的 那就繼續爛下去吧 反正無論如何都有垃圾老鼠 07/02 14:25
→ angush220: 屎存在 07/02 14:25
→ Apologize924: 考試始終是形式 07/02 14:25
→ Waterpig: 至少我不會幻想所有東西一步到位 然後駕駛素質突然上升 07/02 14:25
推 jason820514: 你不想跟爭取道路平權的人站在一起那隨便你 但是可以 07/02 14:26
→ angush220: 不一步一步去改變 就希望所有人合法守規矩 天方夜譚 07/02 14:26
→ Apologize924: 重罰有用嗎 對超有錢跟超窮沒在怕的人 解決不了問題 07/02 14:26
→ Apologize924: 的 07/02 14:26
→ jason820514: 不要在那邊潑冷水講風涼話嗎 我們不需要更多人來扯後 07/02 14:26
→ jason820514: 腿了 07/02 14:26
推 jimmyma8579: 再講一次，累犯就計點吊扣吊銷不給上路呀，有什麼困 07/02 14:27
→ jimmyma8579: 難 07/02 14:27
→ jimmyma8579: 先進國家都這樣執行的 07/02 14:27
→ jimmyma8579: 就你覺得做不到XD 07/02 14:27
→ Apologize924: 你看看路上有駕照的人有多少 每年被無照的人撞死又 07/02 14:28
→ Apologize924: 有多少 07/02 14:28
→ jimmyma8579: 到底誰活在失敗主義象牙塔小圈圈裡 07/02 14:28
推 angush220: 其實我更支持累點扣車 扣牌吊銷對一堆老鼠屎來說沒差 07/02 14:28
→ angush220: 的 07/02 14:28
→ jason820514: 這種人就鄉愿阿 自以為很了不起的講一些屁話 阻礙社 07/02 14:28
→ Apologize924: 很多人認為吊扣吊銷甚至扣車能解決問題 卻忽略人性 07/02 14:28
→ jason820514: 會進步的就這種人 07/02 14:28
→ jimmyma8579: 有多少？你要不要拿點數據出來再講 07/02 14:28
→ angush220: 期限內不繳錢 直接拍賣車子or報廢壓掉 07/02 14:29
→ Apologize924: 你不愛聽可以學sin跳一跳比較快 07/02 14:29
推 Waterpig: 再重都有人犯這種話就叫做廢話 如日英兩國交通模範生也 07/02 14:29
→ Waterpig: 也是會有車禍 會有不良駕駛，但比起什麼都不做的我國比 07/02 14:29
→ Waterpig: 例低了多少你要不要自己去看看 07/02 14:29
→ jimmyma8579: 因為有人怎麼罰都會違規所以就隨便啦～ 這到底什麼 07/02 14:29
→ jimmyma8579: 邏輯 07/02 14:29
→ Apologize924: 報廢壓掉 然後呢 他再買一台不就好了嗎xD 07/02 14:29
→ jimmyma8579: 我不愛聽但我愛回啊，看看你的邏輯多站不住腳 07/02 14:30
→ angush220: 抓一次扣一台車 扣一台車就壓掉一台車 看你有多少車能 07/02 14:30
→ angush220: 騎能開 07/02 14:30
→ angush220: 至少可以讓你所謂的超窮人消失在路上 07/02 14:30
→ Apologize924: 對有錢人完全無效 07/02 14:30
→ Waterpig: 以為台灣普遍有錢到一年買三台車跟喝水一樣是不是 07/02 14:31
→ angush220: 我最看不起窮人在路上隨便亂開 撞壞別人車或撞死人就一 07/02 14:31
→ angush220: 句話賠不起 07/02 14:31
→ jimmyma8579: 先進國家就沒有你講的垃圾人？他們就能有正常的交通 07/02 14:31
→ jimmyma8579: 環境，你就覺得我們不行？ 07/02 14:31
推 jason820514: 阿有錢人是有多少? 一直扯那些少部分特例是在哈囉 07/02 14:31
→ Apologize924: 問題就那麼明顯擺在那邊 愛忽略的也是你們 07/02 14:31
→ jimmyma8579: 沒有忽略唷，我們很想解決 07/02 14:32
→ jason820514: 看到問題不想改善的明明就是你 07/02 14:32
→ Apologize924: 台灣的有錢人可是世界聞名的 07/02 14:32
→ jimmyma8579: 是你不想解決拿一堆極少數特例出來擋 07/02 14:32
→ jason820514: 可憐阿 邏輯已經死了 幫QQ喔 07/02 14:32
→ Apologize924: 講了一大堆有的沒的 卻忽略人性 最後又自己打自己 07/02 14:33
→ Apologize924: 巴掌 07/02 14:33
推 Waterpig: 那是不是對相對沒錢的人有效？ 那是不是部分交通惡習就 07/02 14:33
→ Waterpig: 改善了？ 還是這措施不能讓交通事故歸零就都別做了 你的 07/02 14:33
→ Waterpig: 邏輯就是紅綠燈也沒用 反正也是有闖紅燈的人存在 07/02 14:33
→ Apologize924: 我前面早就說了我支持 不知道是不是跳game仔看不懂 07/02 14:33
→ Apologize924: 中文 07/02 14:33
推 angush220: 你要相信人性本惡是你的事 07/02 14:34
推 jimmyma8579: 沒關係看完這串的都知道誰邏輯被沖到海裡了，你可以 07/02 14:34
→ jimmyma8579: 繼續關在自己失敗主義小圈圈裡，運氣好等到交通環境 07/02 14:34
→ jimmyma8579: 逐漸正常的那天，一起享受別人幫你爭取來的果實。 07/02 14:34
→ Apologize924: 反正就是會有人闖紅燈 請問哪裡有問題 應該做的是 07/02 14:34
→ Apologize924: 教導國民守法 我前面有說 拉上去 07/02 14:34
→ Waterpig: 人性大師 顆顆 不過是個站著說風涼話的 07/02 14:34
→ angush220: 照你邏輯 就是有人不守法 幹嘛教？ 07/02 14:35
→ Apologize924: 你們可以繼續活在你們自以為的正義裡面 我會支持你 07/02 14:35
→ Apologize924: 們 07/02 14:35
→ Apologize924: 聽不懂中文可以先左轉 07/02 14:35
推 jimmyma8579: 教導民眾守法ok，但在證明能夠守法前不能正常走唷， 07/02 14:36
→ jimmyma8579: 只能走狗洞 07/02 14:36
→ Waterpig: 不會講中文的人性大師 07/02 14:36
→ angush220: 凡事只會往失敗的地方想 是要怎麼進步？ 07/02 14:36
→ jimmyma8579: 這不是交通部和你剛剛的邏輯嗎XD 07/02 14:36
→ Apologize924: 如果依你們的做法 罰到死也沒用 不如用教的 07/02 14:36
→ angush220: 世界上沒有完美無缺的事 只能不斷去加強 讓他趨近完美 07/02 14:37
→ Apologize924: 現在的失敗是事實 不是嗎 07/02 14:37
→ angush220: 啊你的邏輯不就是教到死也沒用 不如別教 07/02 14:37
→ Waterpig: 考照、道路設計、事後執法不就是在教導民眾正確使用道路 07/02 14:37
→ Waterpig: 嗎？ 不然你的教導是？ 07/02 14:37
→ angush220: 失敗了所以要去補正啊 不補然後說補了沒用？ 07/02 14:38
→ Apologize924: 是罰到死 不是教到死 07/02 14:38
→ Waterpig: ？？？？？？？？？？？ 07/02 14:39
→ angush220: 有差嗎？對你來說不都是沒屁用 07/02 14:39
→ Apologize924: 罰到死只是治標而已 07/02 14:39
→ angush220: 罰都不怕了 教是什麼？ 07/02 14:39
→ Apologize924: 道路設計叫做教導 厲害 07/02 14:39
→ angush220: 你連標都治不了還想治本 07/02 14:40
推 jimmyma8579: 哎呀我有說教不聽才罰、罰不動才扣牌扣車、繼續無照 07/02 14:40
→ jimmyma8579: 就罰到死吧 07/02 14:40
→ Apologize924: 如果你用刑罰去管理人民 那最後會剩下我說的那兩種 07/02 14:40
→ Apologize924: 人 超窮跟超有錢 07/02 14:40
→ angush220: 不是教不然是什麼 有教還設計這麼爛？那不如不要教 07/02 14:40
→ Apologize924: 你頭痛醫頭 腳痛醫腳 整個身體還是爛的 07/02 14:41
→ Waterpig: 嚴格的考照制度可以讓民眾學習正確的法規、車輛操駕、如 07/02 14:41
→ Waterpig: 何和其他駕駛共用道路 07/02 14:41
→ Apologize924: 你這就是恐龍家長 只是處罰 然後不告訴他為什麼 07/02 14:41
→ angush220: 那你不醫就會好？ 07/02 14:41
→ Waterpig: 正確的道路可以讓民眾減少錯誤的道路使用方式 07/02 14:41
→ angush220: 不就是講了沒用才要罰 07/02 14:42
→ Waterpig: 事後的執法可以讓民眾知道錯誤的駕駛行為以後改善 07/02 14:42
→ Apologize924: 要從本開始醫治才是對的 駕照考試都只是形式上而已 07/02 14:42
推 jimmyma8579: 正確的道路設計可以引導用路人正確使用道路歐 07/02 14:42
→ angush220: 笑死人 駕訓班教練誰沒教過要打燈 路上不打的不就是教 07/02 14:42
→ angush220: 不會 07/02 14:42
→ Apologize924: 不知道是哪裡看到我不醫 07/02 14:43
→ angush220: 所以你的本是什麼 07/02 14:43
→ Waterpig: 請問上述三項哪項不是在養成正確的駕駛觀念？ 07/02 14:43
→ Apologize924: 照你說的駕照考試也有講 但你罰他沒用啊 他不知道這 07/02 14:43
→ Apologize924: 樣危險啊 07/02 14:43
→ jimmyma8579: 所以你要怎麼治本，願聞其詳XDDDD 07/02 14:44
→ angush220: 你還是沒說怎麼治本啊 07/02 14:44
→ Apologize924: 要讓民眾知道違規會造成什麼後果 罰錢考試沒有用啊 07/02 14:45
→ angush220: 笑死人 大家都知道啊 07/02 14:45
→ angush220: 駕訓班 監理站也播過車禍影片啊 07/02 14:45
→ angush220: 有用嗎？ 多會教？ 07/02 14:46
推 jimmyma8579: 我以為完整的考照制度有這部分耶，你覺得沒有哦？ 07/02 14:46
→ Apologize924: 紅綠燈大家會不會看 我相信95%以上的用路人知道綠燈 07/02 14:46
→ Apologize924: 行 那為何還是有人要闖紅燈 因為他不知道危險嘛 駕 07/02 14:46
→ Apologize924: 照考試也有闖紅燈直接買單 你要讓民眾了解到事情的 07/02 14:46
→ Apologize924: 嚴重性 07/02 14:46
→ angush220: 講半天以為多行多會醫 結果是沒看過診的嘴巴醫生 07/02 14:47
推 Waterpig: 所以說考照制度也希望改革… 07/02 14:47
→ Apologize924: 從小到大 九年國民教育有多少交通宣導 放放Ppt就算 07/02 14:47
→ Apologize924: 了 07/02 14:47
→ angush220: 你要怎麼了解？開車撞他嗎 07/02 14:48
→ Apologize924: 誰真的了解過違規會造成什麼 07/02 14:48
推 jimmyma8579: 完整的考照制度會有這塊啦，你不用操心了 07/02 14:48
→ angush220: 夠實際體驗了嗎 07/02 14:48
→ Apologize924: 現在的放影片 大家在監理站裡面睡覺 有屁用 07/02 14:49
→ angush220: 那你提出治法啊 到現在還是不講 07/02 14:49
→ angush220: 別提什麼開課教學 都馬是睡覺滑手機 07/02 14:50
→ angush220: 有屁用 07/02 14:51
→ jimmyma8579: （打哈欠 07/02 14:52
→ jimmyma8579: 就想得到這樣而已哦？ 07/02 14:53
推 angush220: 這種人看多了 別人提意見通通覺得爛、沒用 換成自己提 07/02 14:55
→ angush220: 卻講不出個屁 07/02 14:55
推 kaioken: 先有正確的道路規劃 再來就是正確的教育 之後就是嚴格德 07/02 15:27
→ kaioken: 執法維護 台灣連第一步都沒有 只會一直說要水準素質是 07/02 15:27
→ kaioken: 不可能進步的 07/02 15:27
推 phuckerc: 重罰絕對有用阿，但其實最重要的是取締要嚴格，台灣交通 07/02 15:38
→ phuckerc: 會亂就是我違規沒關係，反正警察沒看到，或是警察看到也 07/02 15:38
→ phuckerc: 不抓，只要人民有僥倖心態，交通怎會好，你抓很嚴，一違 07/02 15:38
→ phuckerc: 規馬上被罰，罰則又重，違規個兩三次就受不了了，你以 07/02 15:39
→ phuckerc: 後就乖了啦，我們問題就是執法不夠嚴格，違規100次有沒 07/02 15:39
→ phuckerc: 有被抓一次都不知道，那自然違規僥倖的一大堆 07/02 15:39
每次到看被開單在那邊生氣的 就覺得很扯
被抓的比例根本超低的 沒啥好氣的
推 godchildtw: 舊蘇花常下大雨、常有濃霧、常有坍方落石，常有越過 07/02 17:32
→ godchildtw: 對向超車對撞，安全的路不給機車走，被逼和砂石車同路 07/02 17:33
推 rainbow321: 我覺得嚴刑峻法比較有用 07/02 18:19
→ rainbow321: 惡性違規罰到你會怕那種才有用啦 不然這種事情過幾週 07/02 18:20
→ rainbow321: 又會發生一次 無限循環而已 07/02 18:20
推 trij: 拜託重罰怎麼可能沒用，一些品格低劣的職業駕駛就是要用這種 07/02 19:49
→ trij: 方法罰才會怕，不需要他知道為什麼會危險啊，只要讓他不敢這 07/02 19:49
→ trij: 麼做就可以了，對付那些畜牲不用講太多道理 07/02 19:49
推 GSX150s: 懂你的意思 但你的思路太文明了 講難聽一點就是書生意氣 07/02 19:54
→ GSX150s: 不適合2020的台灣 用道理說的通早就通到大西洋去了 就 07/02 19:54
→ GSX150s: 是要借勢追擊逼開放 等到大家使用後發現新東西的好 一切 07/02 19:54
→ GSX150s: 自然水到渠成 用邏輯跟公務員喬只是累死自己 要去逼他們 07/02 19:54
→ GSX150s: 出來面對 07/02 19:54
我知道這樣很爽 但是爽到後來會太暴戾
不過次死者家屬有出來 應該不算消費
阿我騎車是不會講邏輯的 隨機應變
推 tu6y7: 924就是要你檢討弱勢的一方啊 之前板橋水泥車碾死騎士的留 07/02 20:15
→ tu6y7: 59 07/02 20:15
推 yangy20cm: 所以這咖是不是覺得當初民主革命的烈士比奴性人民還多 07/02 20:47
→ yangy20cm: 啊？因為想改變的人不多所以都不要做了沒用啦666 07/02 20:47
※ 編輯: XSR700 (140.113.149.72 臺灣), 07/02/2020 22:24:01
推 lin5656: 台灣太多失敗主義者了，覺得很難改變，但有人願意站出來 07/02 22:46
→ lin5656: ，給點支持不好嗎？ 07/02 22:46
噓 icemaydays: 死刑你說好不好？ 07/03 01:52
→ Inar: 有人衝就有人扯後腿，開放後又覺得真香，講幹話都不會累~ 07/03 17:42
噓 qq2109: 母湯哦... 07/04 16:43