推 parislove3: 現實上確實會認知到改革不可能一步到位 只是看到說禁 09/28 10:12
→ parislove3: 就禁 開放就推三阻四的政腐單位 以及被長期洗腦而對 09/28 10:12
→ parislove3: 錯誤政策護航的人 會有不滿是很正常的 09/28 10:12
推 parislove3: 柯P只是樹大招風 任何議題牽扯到都會難免模糊化 不然 09/28 10:15
→ parislove3: 看哪個地方首長會對機車議題做評論的？幾乎都是裝死 09/28 10:15
→ parislove3: 不回 09/28 10:15
噓 dwyanelin: 訴求又不是叫你不要待轉，是不強制待轉 09/28 10:19
我有說不是這樣嗎？
內文提到：你他媽的不待轉的話要左轉請提前靠左，不是到路口才轉
推 dwyanelin: 政府就是用血洗道路的成本，趁機訂法規洗腦民眾待轉的 09/28 10:21
→ dwyanelin: ，所以血洗這根本不是重點。只是政府硬要而已 09/28 10:21
你說的都對啦，我也都同意你說的，但是這種幹幹叫的人比比皆是，
重點是所以你到底想怎樣？
→ Sunnykyoko: 只要不開放就不用煩惱，真棒 09/28 10:23
推 dwyanelin: 你自己說沒幾個50幾歲的里長推崇不用待轉的，但這根本 09/28 10:45
→ dwyanelin: 不該提出來當作阻力，因為跟訴求根本不同 09/28 10:45
→ dwyanelin: 結論跟你一樣阿，就是二輪團結，讓民意出來 09/28 10:46
→ dwyanelin: 要待轉大富翁就去參加 09/28 10:46
推 maxablue: 事實上當初很多人支持他不就是因為他敢去做正確的事而 09/28 10:49
→ maxablue: 不被傳統政治操控? 09/28 10:49
推 dwyanelin: 創造社會不便，才是有效率且正確的方法。幻想先經過正 09/28 10:51
→ dwyanelin: 常行政管道同意，根本只是幻想，不然也不會變現在這樣 09/28 10:51
→ dwyanelin: 。所以就是要先改回來，才去叫里長教育 09/28 10:51
→ ghostxx: 媒體沒在差小這些事的，讓客人政敵要多慘有多慘才有錢賺 09/28 10:52
→ ghostxx: 別說道路，光看家長帶小孩去河濱騎單車就知三寶怎養成的 09/28 10:54
推 s25g5d4: 這什麼濃濃的左膠感 09/28 11:01
→ youkisushe: 哪個政治人物要做這種吃力不討好的事情 不理它還不會 09/28 11:06
→ youkisushe: 掉選票咧 09/28 11:06
→ youkisushe: 機車因為持有成本低 造成使用族群龐大也參差不齊 不 09/28 11:07
→ youkisushe: 可能全部取消 只能變成不強制 然後也不是直接把牌子 09/28 11:07
→ youkisushe: 取消就好 還要針對汽車機車的特性去修改道路設施 例 09/28 11:07
→ youkisushe: 如左轉車道的右邊可以加機車左轉道之類的 09/28 11:07
推 dick01411: 大部分老人都覺得待轉才安全 09/28 11:12
推 afiend0927: 大部分老人也覺得統一才安全，難怪檳榔阿北整天親共， 09/28 11:43
→ afiend0927: 台獨吃力不討好，還是一家親最好。 09/28 11:43
推 ki43oscar: 我父母那50幾歲也是堅守著靠右慢行最安全絲毫不想思考 09/28 11:48
→ ki43oscar: ，只能期待靠流血讓他們得到教訓了 09/28 11:48
我一開始也是這樣想啦，但是先不管你是不是很想讓你爸媽流血或是投胎，
但你會願意撞到鬼切歐巴桑，然後他遺言是：我不需要待轉啊
留下你疲於奔命上法院？
我是不願意啦....
推 gg1259789: 那為什麼我要跟著老人去待轉 09/28 11:50
→ gg1259789: 老人覺得待轉安全 他就去待轉阿 09/28 11:51
→ gg1259789: 啊左轉車道的右邊加一個機車左轉道是怎麼回事 09/28 11:52
→ gg1259789: 不是有左轉車道 要左轉就排好啊 09/28 11:52
→ gg1259789: 啊如果機車要迴轉怎麼辦 09/28 11:52
我剛剛也在想這個問題...連左轉道也要車種分流...也太獵奇了
推 clm6688: 沒錯 別人美幹騎只好去待轉 為什麼我要跟著一起被懲罰 09/28 12:05
推 ki43oscar: 開放不強制待轉我父母那種還不算危險就是慢慢騎外側去 09/28 12:09
→ ki43oscar: 待轉，你說的那種是自作聰明不理解規矩的三寶 09/28 12:09
推 ben745018: 沒有喔 機車左轉道在最右邊喔 隨縣市想怎麼改就怎麼改 09/28 12:15
→ ben745018: 台北市還算開放 兩線道就可以直接左轉 但是柯p就不會 09/28 12:15
→ ben745018: 騎車阿 親身體驗才知道每天都要跟公車 計程車搏鬥 然 09/28 12:15
→ ben745018: 後內側禁行機車 09/28 12:15
不過我比想知道，那些曾經是機車族的議員，有發過聲嗎？
大家可以去找看看呱吉對這件事的立場和看法，重點就不在柯文哲身上。
像呱吉那樣的實事求是，其實是大家應該效仿的，
快去找選區議員幫忙發聲啦！！！
※ 編輯: stillcolor (122.147.214.186 臺灣), 09/28/2020 12:20:55
推 tengerinedog: 我同事一堆年輕人全都覺得待轉才是保護他們@@ 09/28 13:42
推 HsihHan: 看過運研所的一些文獻 在現有制度為前提要去推動允許機 09/28 14:49
→ HsihHan: 車直接左轉是不可能的 一定要伴隨車道重規劃和宣導 所以 09/28 14:49
→ HsihHan: 需要大量試辦新規 只要持續有試辦 撐過舊觀念的阻力 才 09/28 14:49
→ HsihHan: 有可能改變 09/28 14:49
推 Apologize924: 自由選擇 成本也不高 把禁行機車塗掉 99條修掉 藍 09/28 15:17
→ Apologize924: 藍路塗掉 待轉牌留著 格子也留著 想待轉的照舊 想 09/28 15:17
→ Apologize924: 直接左轉往左 09/28 15:17
→ Apologize924: 駕駛人宣導排隊 雙白線 不佔用左右轉道的觀念 09/28 15:17
推 ckcck: 推 09/28 15:27
推 CHTWifiHinet: 推原Po 可惜推文一堆智X的 跟某些三寶一樣 就只會 09/28 15:45
→ CHTWifiHinet: 重複跳針自己要的 09/28 15:45
推 MikeFreeway: 機車板吵啥親共？智X帶風向？ 09/28 16:04
推 c26535166: 我覺得這事暫時很難改變 我們只能傳輸年輕人這個觀念 09/28 16:27
→ c26535166: 直到這些食古不化的人死的差不多才有機會 09/28 16:27
推 MikeFreeway: 整個教育跟觀念都要重新打造，這東西快不起來 09/28 16:46
→ MikeFreeway: 法規是快，但是觀念跟不上，要全國一體適用，台灣 09/28 16:47
→ MikeFreeway: 也不是美國那種一州自治，地才多大就搞這麼多差別 09/28 16:47
→ MikeFreeway: 也很累 09/28 16:47
完全不能同意你更多...台灣畢竟不像美國一樣地大，各州能有不同的自治條例，
你過一個橋就可以不用待轉，這個騎乘習慣如此大地不同...
真的可以實現嗎-_-q? 我認為非常困難
總之啦，我認為不強制待轉是對的，但是目前的問題不是單純的對錯而已，
關係著要怎麼扭轉習慣陋習的人的觀念，我不認為一朝一夕的改變政策，
就可以輕易扭轉大家的習慣與觀念，這一點至少柯文哲是知道的，
總好過一狗票不要說討論，是連考慮都不願意的官員....
推 molsmopuim: 推你 也推柯P至少願意處理 其他首長根本不敢碰吧 09/28 19:58
推 hipolymer: 推一下 只是柯做啥 都被酸 焦點就模糊了 唉 09/28 22:35
推 xru03: 推 09/28 22:48
噓 Leon0810: 取消機車停等區超白痴。你知道為什麼要有機車停等區嗎？ 09/28 23:25
我一直滿意外都沒人問我為什麼要取消機車停等區。
先不講為什麼我覺得取消比較好，我幫你找好了資料，
機車停等區設立的研究(目前找到較完整的是2004)：
http://www.ceci.org.tw/book/63/63bk7-1.htm
有興趣自己看一下，我認為以科學為立論的話，分析的都很合理。
但是忽略了人因，節錄結論與建議：
1.本研究的模式主要是對機車停等區的特性所建構，並無法完全反映真實路口的情形。
所以結合各種路口管制策略與能夠反映左右轉流動特性對路口影響的模式
有待進一步的研究。
3.本模式由於國內外並沒有一套適合的車流模擬程式以進行驗證，
基於安全考量亦無法在實際道路上進行調查驗證。
因此建議在模擬模式發展方面，可以建構一套符合國內交通特性之模擬模式，
以利將來從事模式構建與驗證的工作。
停等區的設計，立意上當然是好的，但是搭配了機車靠右這種腦殘思維，
變成現在這種很畸形的老舊思想。
這個討論有些離題了，我覺得不要模糊焦點比較好...
我拋出一個問題，大家可以先思考看看：
你覺得機車停等區，是比較安全的嗎？
我不覺得肯定是。它只有可能讓我比較早脫離車陣。
但我可以選擇順從車流，除非我趕時間。
在擁擠的市區道路，有機車停等區的路口真的會讓你感到比較安全？
我也不覺得，因為機車同樣蔓延出停等區。
反而因為其他人一昧的要進入該區，導致後方車流更混亂。
什麼情況下，你不會往前去機車停等區？
第一輛車是死角較大的車輛。
停等區已滿（但我可能並不知情，導致同樣交織在汽車之間）
快要綠燈了，但我要左轉或右轉。
也因此，我認為如果要搭配不強制待轉，
也應該考慮人因，同樣請機車族不需要在紅燈時進行道路切割，
避免路口執行轉彎時產生汽機車交織或是同向同時進行轉彎的情況。
個人淺見。
→ ben745018: 說實在的塗銷禁行機車反而是郝龍斌時代比較多 柯p也有 09/29 01:09
→ ben745018: 延續在做 取消兩段式什麼的 還是不期不待 搞交通吃力 09/29 01:09
→ ben745018: 不討好 誰動誰倒楣 09/29 01:09
推 mimicwpe: 推 09/29 03:40
推 johnny5411: 先養成乖乖排隊不鑽車的習慣才有機會... 09/29 04:06
推 eric20: 你不改當沒事 改了有智障撞死人 媒體馬上出來靠邀 09/29 09:34
→ eric20: 但其實改不改智障都會撞死人 政治人物碰幹嘛 09/29 09:34
※ 編輯: stillcolor (122.147.214.186 臺灣), 09/29/2020 10:41:21
推 pal42204: 真的不改就好，那157幹嘛在塔城街掛狗牌？ 09/29 12:16
推 MikeFreeway: 剛開始有停等區的時候覺得很雞肋，我要等我就躲車陣 09/29 19:10
→ MikeFreeway: 排隊就好，正常駕駛觀念這沒什麼問題 09/29 19:11
→ MikeFreeway: 過陣子發覺有這塊區域，機車是減少塞車縫的問題 09/29 19:11
→ MikeFreeway: 但是增加靜止車陣鑽車縫的問題(這很容易懂吧) 09/29 19:12
→ MikeFreeway: 塞車縫當然不是對的，靜止車陣鑽車國外似乎可以？！ 09/29 19:13
→ MikeFreeway: 那這樣機車停等區有提高安全性嗎？個人覺得好奇@@ 09/29 19:13
推 HsihHan: 目前停等區的設計其實有鼓勵鑽車的BUG 但竟然也讓他上路 09/29 22:54
→ HsihHan: ？！運研所不少文獻都有改善的新設計 也有數據佐證車種 09/29 22:54
→ HsihHan: 分流與相應的車道合理規劃 例如在外車道接近路口設置機 09/29 22:54
→ HsihHan: 車專用道 隔開右轉車道直通停等區 當然也有在內側車道能 09/29 22:54
→ HsihHan: 直接左轉的機車道規劃 雖然比現在的設計合理多了 但可能 09/29 22:54
→ HsihHan: 決策者太保守 目前都只在紙上談兵 沒有進一步實際的應用 09/29 22:54
→ FFSUPERTB: 講得很有道理推 09/29 23:06
推 papafrita: 推你這篇 剛剛有篇自己邏輯都不對了還說一堆 09/30 06:05
噓 yayaorz: 選前講得多好聽，要超越藍綠，結果還不是打壓機車族 10/01 09:33