Re: [閒聊] 鄭州路塔城街口維持兩段式左轉

[orzmaster (哈榭爾)]

※ 引述《hector958 (飲了千杯未解愁)》之銘言：
: 關於這個議題，很多堅持兩段式左轉比較安全的，也很多堅持不兩段式比較安全的。雙方各有各的理論。
: 兩方都經常提出事故傷亡的數據變化來佐證。例如當年實施後事故驟升，或近年某些路段異動後的數據變化。
: 但這些理論都忽略了數據長期的變化趨勢，以至於忽略了真正的核心原因。
: 就以當年實施後事故傷亡上升這一點來看，確實數據上升了，但繼續看往後的數據會發現事故與傷亡都持續下降。
: 真正造成事故傷亡數據在短時間大幅增加的原因，其實是“用路人習慣”。
: 原本直接左轉的規則，突然實施兩段式，所有用路人，包括各種車輛及行人，都面臨突然改變的車輛動態預測習慣，因此事故增加。
: 反之，已經成為用路人習慣的一律兩段式，突然改成允許直接左轉，也會造成動態預測不良的事故。
: 舉個極端點的例子，網路影片中常看到東南亞大型路口完全沒有標線與號誌，交通卻順暢運作。如果明天立刻在台灣實行這種制度，可想而知全台灣交通事故數量都要大爆增，因為沒有人能突然習慣。
: 其他的例子也能說明習慣造成的影響，包括台灣人去美國開車，經常被開單或事故的原因在沒有確實遵守無號誌路口的STOP標誌停車。或是台灣人去日本開車，常見的事故是未正確判斷左側安全距離，以及轉彎駛進對向車道。
: 因此，不管是禁行、分流、轉彎...等等的規則改變，其實應該視現場環境逐步逐步慢慢調整，慢慢引導習慣，當然這可能要花很長時間，但千萬不能說改就改。
: 撇開特殊的設計失敗現場之外，在普遍規則上，所有用路人都能理解的習慣性做法，是比較能維持安全的。
: 突然改變的規則，將導致事故大增。
: 對於交通的各種理論都可以，但是千萬不要忘了習慣的改變需要時間，這個是非常重要的重點。
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: Sent from JPTT on my HTC 2Q7A100.
→ hector958: 問題就在痛，誰要負責？這是人命一條一條的，誰敢跳出
→ hector958: 來說今天一夕改變之後上升的死亡都他負責？
https://stat.motc.gov.tw/mocdb/stmain.jsp?sys=100
交通部統計查詢網
簡易查詢>公路>監理事故>交通事故


執行機車交通管理政策白皮書之後

交通事故的量一路衝到100倍

也沒看見哪個政府要員在負責啊

也沒看見哪個政府部門被告的啊

啊你問輪本交通主義者

他們說啊車輛數量逐年成長啊

母體增加這不是理所當然嘛

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我帶來渾沌，亦帶來秩序；我是暗影，亦是光明。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.95.187 (臺灣)
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※ 編輯: orzmaster (49.158.95.187 臺灣), 11/20/2020 07:59:14
推 kutkin: 就算現在事故比起10年前倍增 也不是待轉的錯
推 saberblack: 會不會是那時候沒人關心 所以才沒被罵 而現在時代不
→ saberblack: 同了 痛一下就會被罵到受不了
→ VL1003: 當時是戒嚴時期，所以不是沒人關心沒被罵，而是不敢吧。
→ gameguy: 我贊成廢除兩段左轉與禁行機車
推 elynn889: 當時還在戒嚴，那時任何反對政府的人都會被打壓，甚至
→ elynn889: 被消失.....
推 a901922001: 柯P是不是常常被蒙蔽https://i.imgur.com/t1Du37G.jpg
推 c222ssss: 理想情況應該是嚴格檢核駕駛人，淘汰三寶，廢掉禁行機車
→ c222ssss: 跟強制兩段，再來開放高架，我就不信這樣上下班還會有一
→ c222ssss: 堆一人汽車在市民上面塞
推 DCman: 台灣就誰敢動誰就落選 可悲
推 menshuei: 我認為大部分還是牽制於想法吧，當大家都認為兩段式安
→ menshuei: 全的時候，那兩段式就是安全，就算數值對不上還是會想
→ menshuei: 辦法解釋以達到符合內心「兩段式才安全」的想法。
推 lanjack: 就跟重機不能上國道進長隧道一樣嘛，數據打臉了還是要硬
→ lanjack: 凹不開放
推 thrombocyte: 柯文哲天天被蒙蔽啊 越會蒙蔽的官升越快
推 linhank: 這不是全台灣都應該改變的嗎 怎麼推文只檢討台北市
推 linhank: 汽機車道分離讓左右轉的汽機車在轉彎處一直交叉
→ linhank: 真的是智障到不行的設計
推 angush220: 台北找年輕議員解決交通比較有用啦
→ angush220: 這跟藍綠無關的議題 柯才不鳥
推 gmoz: 跟選票無關的 藍綠才不鳥
→ gmoz: 重點是外側車道直接左轉的那群沒品仔  害兩段式沒取消
推 EVA96: 有沒有想過不會騎車開車的沒品仔為啥還是可以合法上路
→ EVA96: 讓不該上路的人有駕照才是最大的問題
→ EVA96: 至於有人肇事就要全面禁止，用任何角度思考都不合理
噓 iPadProPlus: 乾脆改成禁止左轉跟待轉，右轉再迴轉最安全
推 FANREN: 某些路口真的該禁止汽車左轉，那些路口的左轉車常常回堵
→ FANREN: 塞滿整個十字路口，沒有比較安全
推 pccu0408: 樓上 市民大道可以左轉的路口下班尖峰都是堵滿汽車的
→ pccu0408: 內線根本動彈不得
推 molsmopuim: 推九樓