推 a151091: 所以中油白瓶到底可不可以用？12/08 20:08
推 mcharuko: 所以中油白瓶到底能不能用 12/08 20:09
推 coppi: 看你對它的要求阿12/08 20:09
→ igreensheep: 以上為你介紹被情緒勒索習慣的廣大車友xD12/08 20:19
機油看認證，白瓶是目前少數每年還再送JASO並通過FD指標的機油。這幾年已經很多大廠
不更新了。
認證要花錢、要走流程，還要建立嚴謹的ISO指標。所以我只推薦過認證的機油
中油自己就有很有趣的產品，金色的賽車級環保機油，究竟是什麼東西可以又方又圓，又
不是尼克拉斯凱吉xD
至於一些特別的認證與規範我在十年前有寫過我翻機油的心得，有興趣可以找找看。
機油是科學，至於推薦這件事情就是車友間的心理學。如果你常車聚，我建議最少都要美
式馬，最大罐的魔特KART，而且要在車聚的時候調機油，把機油放在坐墊上，最好將發票
一並貼在瓶身。如此車還沒發動，你的車已經贏在終點。
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/08/2020 20:25:52
推 NSRC: 那有辦法不加二行程機油，溫度又不過高嗎？12/08 20:20
→ NSRC: 混合比偏濃但可正常行駛，不加機油 這樣也不會縮？12/08 20:21
這我還真的遇過。
他的機油管折到，從台北騎到台中再騎回台北，我就納悶你車怎麼都沒煙，什麼玄學排氣
管。
後來發現騎了五百公里機油箱一點都沒少。
只是後來曲軸兩顆培林都出怪聲，便宜的一台車有杜卡提乾離的聲音。
→ poco0960: 當然沒問題，熄火用牽的啊12/08 20:23
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/08/2020 20:29:32
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/08/2020 20:30:20
推 coppi: 其實要說屁股認證也是可以啦 二行程因為潤滑度先天不如四行12/08 20:32
→ coppi: 程 外加機油都是跟著燒，機油等級的差異還是可以在體感上感 12/08 20:32
→ coppi: 覺到差異 我個人對於認證機油倒是還好 比較會考慮機油成分12/08 20:32
→ coppi: 跟物理表現性質上的差異 12/08 20:32
推 anajal: 以前東吳機研有位大哥只用中油白罐，連RZ250 那種重車一 12/08 21:44
→ anajal: 樣用白罐，我騎雄獅時覺得白罐煙有點多看起來不太舒服就12/08 21:44
因爲跟用什麼油沒關係
跟車的配置跟取向有關
這個我之後再說
→ anajal: 都用無煙120那罐比較多12/08 21:44
這瓶超可愛
白瓶跟綠瓶都有送測
就這瓶沒有xD
不過常特價上真的
推 osc63360: 有大大可以解說一下蓖麻油的原理嗎？ 有些油添加蓖麻油12/08 21:45
這個我在下一集會特別做給大家了解（並不會）
蓖麻油本身也是一種油，尤其是天然的植物油，在非機械工業的應用也不少，像是按摩跟
化妝品之類的用途。
本身具有不錯的潤滑性，但是抗燃點很低，劣化也很快，在四行程裡面就是大家說騎一百
公里就要換掉的那種（並不用）
這種特性在二行程的燃燒過程就很適合，因為即便劣化速度很快，但由於一燃燒完就排出
（潤滑的部分是曲軸的培林）所以對二行程引擎來說有極端的優點。
但是，凡是都有但是
由於這種植物性的油與汽油的混合性比較沒這麼好，加上黏性較大，故時間靜置在油桶可
能會出現分離與沈澱的問題，同時化油器也會有這種問題，所以如果有加蓖麻油的油路，
要留意保存與變質膠化的問題。
簡單來說：不常騎不需要用
第二個是機油泵，有些蓖麻油衍生油品都會特別標注「只能在預混使用」Only Pre-mixin
g
這種就屬於黏度比較高的油種，不過現代也已經有很多類似成份但是跟汽油有更好的混合
性。譬如以前的AGIP(現在叫ENI)推出的KART，就是預混與直噴都能用的蓖麻油產品。
那如果你問我會不會加
會
因為聞起來感覺車比較快
加了蓖麻油就感覺曲軸拉了幾百條
汽缸挖了六流、八流、十二流一樣
蓖麻油在燃點的時候會有一股特別的焦味
當你聞到這個味道的時候就代表現在引擎的溫度相對較高，這是一種比較土炮的人體溫度
計。所以我通常都習慣加個一湯匙，調味一下即可。
那什麼車適合
其實轉速超過萬轉的車才比較適合，像是一般商用車普遍四千到六千轉，對於這種極端的
環境潤滑其實比較不重視。
看轉速選機油其實也不對
挑機油的重點是培林的精度
越是高轉平衡後的培林其精度要求也會越高
接觸的面積與可容納的油膜也會約苛刻
講回去商用車（或越野車）用的培林
就屬於間隙比較大的培林，耐用的區間就比較大
基本上不要掉出來，車都還能騎
這種車用比較好的機油跟一般機油的差異就不明顯
但是低轉車用高轉精度培林也不實際
因此我都推薦
可以在車聚炫耀的牌子（拜託不要）
以上就是這十年二行程打滾的經驗
僅供參考
→ osc63360: 耶12/08 21:45
推 coppi: 老實說 我認真的覺得 白罐有變過配方 以前的白罐跟現在市面12/08 21:51
→ coppi: 上的不一樣，顏色 濃稠度 排煙 都不一樣12/08 21:51
推 grass930: 含蓖麻油的用在非高轉引擎活塞環容易卡死吧12/09 00:09
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/09/2020 01:13:13
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/09/2020 01:15:24
推 NSRC: 覺得你的講法怪怪的，我騎商用車，用普通C4軸承12/09 01:24
→ NSRC: 後來引擎重整，改用．．．頂級軸承，在換好壞油間的變化12/09 01:25
→ NSRC: 和之前一樣，並沒有太大改變，用好油就會變好騎，只不過12/09 01:26
這就是玩車在討論事情很複雜的原因
但討論下去就玄學了，這裡提供一篇論文給你參考：
https://reurl.cc/KjgRgm
推 max5401: 中階油最好用 偉士的經驗 高階就有在衝的有改的才有差12/09 01:26
→ max5401: 但一般車加老時說還真的好騎一點點12/09 01:26
→ NSRC: 特性不太一樣，有些是起步好，有些是速度延伸好12/09 01:27
→ NSRC: 但接近３００元的機油時，好壞就分不太出來了12/09 01:28
我的經驗是偉士老引擎因為效率跟曲軸掃氣，用什麼油的問題都不大。畢竟後期由活塞進
氣的V6版本搭配全圓曲軸，曲軸培林也有一定的壽命。
那改了舌簧閥後由於整體的口徑變大了，換什麼油倒是沒什麼差，但整體的潤滑就變好了
。
來講講盲測好了
老車加了究竟有沒有用
其實就車聚的時候大家交換騎就知道了
如果騎一騎就知道這是什麼機油
那這機油就真的好。
以前出去車聚常常在加油的時候大家交換機油，由於大家都沒有瓶子，所以就變成一場大
型的盲測實驗。
不過我還是覺得買機油是一件有趣的事情
畢竟機油這個東西，跟星座一樣每個人都有不同的看法，是個不錯的談資。
補充一下，
培林其實也值得寫一篇
包含產地、格式、車用的趨向
低轉車裝高轉培林有沒有搞頭
培林怎麼裝
特工、土炮敲、液態氮、火雞燒
那一種比較好
其實為什麼很多原廠車小聲又好騎
一整理完有種說不上來的魔幻
那麼培林這東西就是個夠你折騰的玩意兒
有時候車怪怪的，追本朔源就是這個小東西
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/09/2020 01:49:09
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/09/2020 01:54:12
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/09/2020 01:55:25
推 kungfutofu: 感謝說明12/09 07:29
推 vlee: 我的小dio都用三陽綠瓶，建議換中油白瓶嗎？？12/09 09:32
都可以，我覺得用什麼油都沒問題
其實很多油的廠商都是互相代工，更多的是同一家基礎油再加上各家的配方。
所以有時候包裝不一樣，裡面的油可能都同一家做的。
價格合理、方便購買、包裝賞心悅目
那就沒什麼問題
推 coppi: 要換你直接看國外的半合成油比較快12/09 12:28
→ coppi: 三陽的油現在好像給total代工 total之前有進口過還不錯的全12/09 12:28
→ coppi: 合成跟半合成油12/09 12:28
推 pennymarkfox: 推個車聚12/09 13:05
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/09/2020 15:04:39
推 ctes940008: 推植物油12/09 17:37
推 js93046: 好文幫推12/09 20:41
→ StarHero: 反正老車 機油泵大多都掛了 直接2%混汽油 問題最少12/09 20:51
看情況，我自己比較不贊成廢機油泵。
有些車比較沒關係，不過像是以前鈴木採用CCI直噴系統就不建議廢除，曲軸培林容易往
生。
為什麼很多會壞，主要就是老式的機油箱為鐵製品，常見的有1969年川崎的雙獅與KC125
，同期的鈴木K125與T200都是這種機油箱，這類機油箱鐵屑進到機油泵後就會卡死，以至
於連帶傷害到帶動的塑膠齒輪。
車子的進步就在於更方便的設計。如果心有餘力我會建議機油泵能修好就可以修好。
台灣的車其實有點特別，中間過度了很常一段時間在國外有機油泵設計的車款都被拔掉了
，包含偉士牌、三期Kawasaki B1跟各種羚羊動物的車系。主要的原因是臺灣當時有販售
二行程汽油，就是中油已經幫你混好可以直接使用的汽油。
所以就不需要再用額外的機油泵了。所以只有原裝日本車才會配備機油泵。
對玩老車的考古車友來說，有帶機油泵的車比較高級一些。那後來車子又開始配備機油泵
（川崎1990大鐵後的年份），其部分原因跟日漸嚴格的排氣檢驗與越來越少的二行程汽油
有關。
不過話說回來，機油泵的結構很簡單，其實沒有外物入侵（像是鐵屑）裡面的零件跟潤滑
基本上不太會壞。
我曾經從國外買過1966-1969車系的機油泵好幾十個，拆開清潔的時候裡面連刮痕都沒有
，泡油的零件磨損是非常少的，所以才有餘力的情況下，我會建議修好機油泵。
推 coppi: 機油泵浦先查修 有得換換 沒得換拆開換內部零件 2%是好油低12/09 21:10
→ coppi: 中轉 如果常常中高轉在騎 3%是可以的12/09 21:10
推 ian5king: 我大概都混1~1.5%，經過了八年左右，現在在大修，給你12/09 21:30
→ ian5king: 參考QQ12/09 21:30
跟你分享一個故事
我親愛的奶奶以前起床都會喝一杯熱水
九十歲的時候他過世了
我為什麼不太喜歡講機油的原因就是，他本質上忽略了很多機件工作與維修的過程。你可
以用二行程當關鍵字，有一半以上的問題建議都是機油、機油跟更多的機油。
不是說討論機油不對，而是一件事情的發生應該去探究原因，我也不介意喝熱水，但是骨
折也喝熱水，我到底該怎麽辦。
另外就是比例的問題。
五公升的1%是多少，是50cc對吧，那你看大家在混機油的時候，是怎麼量的，50cc跟75cc
與150cc佔每次燃燒的比例有多少，影響的情況又又多大，這真的很玄學。
所以我寧願討論尾氣分析的數據，而不是機油混幾%，我自己也提過原廠的機油量只有在
三千轉以上才打超過2%，加多其實也不會如何，但他的影響真的不大。
我的車加到98的汽油會不會爆炸
不會，只是錢包會比較疼一些。
但是如果你的心情會好一點
這點錢就花得值得
最後還是講一下車行常見的情緒勒索
譬如說你不用500塊的機油車容易壞，你1000沒換車以後要大修等等，這個嘛，我覺得在
這個資訊透明的現在，身為一個喜歡騎車或是研究機械的人，對於這種勒索要有一定的思
考。
其實很多車行幫你換的機油進價攤開也是一百塊出頭，四百跟五百的差別跟機油品質也不
一定有關。不過你還是可以發現很多人對機油的信仰有執著，但也沒關係，那就是得多花
點錢為信仰充值。但如果你有機會碰到業內的產業鍊，或許你會有不同的想法。
我還是得說一句，機油這個產業，每家店都有自己最有價格優勢的產品，我覺得也沒有問
題。你有包裝有名字上網查一下就有價格跟基本的參數，那每一家店在推薦機油的時候說
的有力、省油、爆發力強、尾速多十公里，就好好想一想。
二行程也是，他原先的設計就是經濟取向與實用，競賽以外的商用車輛是否要用高額的維
修費用來維持，是每個車主的選擇。
我也不是沒看過幫二行程引擎加賽車高辛烷值添加劑的車主，還有各種省油寶、化油寶之
類的添加劑這車明明沒汽門）
一公升汽油的成本超過一百塊錢
可是車主很開心，那也沒什麼問題。看他在加油站調汽油堪比酒吧調一杯Cocktail Mojit
o
不過玩車一句話，開心就好。
（但是以前留下來的壞習慣跟情緒勒索就自己想想）
推 TokyoHard: 不是啊,中油綠瓶那個LS不賣了嘛,不然我很愛12/09 21:32
→ coppi: 中油好像產品線都停了剩下白瓶12/09 21:58
→ coppi: 如果純預混 1-1.5%有點低12/09 21:58
→ StarHero: 2~3%最保險 不過煙有點大12/09 23:02
如果煙有點大，就不要加這麼多QQ
「醫生我這樣捶肩膀會痛」
「那阿嬤你就不要這樣子做」
推 coppi: 3% fb的會 fc fd的少很多 煙大有可能都是低速騎乘累積在排12/09 23:19
→ coppi: 氣管了，那表示不用混到3%12/09 23:19
→ StarHero: 對 管積油 要拿去扳金店燒12/09 23:40
不要燒排氣管了
換個新的吧...
二行程的排氣管是耗材，跟活塞一樣。很多車友拿火雞跟瓦斯爐燒，溫度都不夠，說真的
燒完一罐瓦斯的錢都可以買半支排氣管。
機油加太多的問題就是會燃燒不完全，排氣管積油，堵住回壓太大又騎不動
這時候是不是又有建議是你機油加多一點
然後變成一種魔幻循環
我還是建議依照自己的行車習慣來調整車子
當然我也不反對機油機油再機油
以上經驗參考即可
這裡有一批很便宜的機油有需要請來電
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/10/2020 00:24:29
推 NSRC: 只有 ＡＭＳＯＩＬ ＳＡＢＥＲ 建議值是 １％ 12/09 23:55
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/10/2020 00:39:13
推 coppi: 其實選對機油 混好比例 重點是引擎健康燃燒狀況好 不管2%還 12/10 00:37
→ coppi: 是3%煙都不會很大，主要還是車主要以自己的常用行駛範圍去12/10 00:37
→ coppi: 預混 也因為行車使用情況可能隨時變化，所以才出現了機油泵12/10 00:37
→ coppi: 浦 讓車主專心騎車，不用煩惱太多有的沒的部分12/10 00:37
以前有寫過這支油的研究
剛好這支油最近有代理商進
有興趣研究機油數據的朋友可以參考看看
※ 編輯: igreensheep (118.168.48.230 臺灣), 12/10/2020 00:43:43
推 coppi: 還好 其實割草機引擎就可以了，結構用活塞閥進氣，就算是這 12/10 02:14
→ coppi: 麼簡單的結構 機油還是能分高下，不會像偉士牌那樣分別不明 12/10 02:14
→ coppi: 顯，而且割草機常用轉速其實也是4000-8000上下而已 12/10 02:14
→ coppi: 而且割草機引擎非常好拆 拆開下空濾排氣管之後直接就能觀察 12/10 02:17
→ coppi: 到進排氣口方向的活塞 活塞環 活塞頂 機油的清潔 潤滑 油膜 12/10 02:17
→ coppi: 厚度 刮傷損壞等都很容易看 12/10 02:17
推 ian5king: 其實混了1.5%也沒壞，就是吵而已 12/10 12:57
推 coppi: 就磨損速度跟巔峰期長短不同而已，1.5我得用非常非常好的油 12/10 17:11
→ coppi: 才會考慮這個比例 12/10 17:11
→ coppi: 但是優勢是引擎反應絕佳 跟稀薄燃燒有點像，機油混太多的話 12/10 17:12
→ coppi: 引擎也會呆呆的 12/10 17:12
推 a151091: 備了中油白瓶，下次預混這瓶 12/11 00:59
推 qwer870320: 會不會縮跟機油量關係真的不大 12/11 02:03
→ qwer870320: 跟空燃比比較有關，稀薄燃燒會造成溫度快速上升，散熱 12/11 02:03
→ qwer870320: 又不夠好的情況下機油加再多也於事無補 12/11 02:03
推 uahj: 推!!!真懷念! 2T不死! 12/14 13:49
→ wkwtctw: ↑全球的2T都還活著有製造啊 12/14 15:16