Re: [公告] c39801113、ghost90331 水桶一個月

[ujane (小雨蛙 呱呱呱)]

感謝各位提供的意見
在這回覆一下我這邊的立場:


-公眾板，意思就是每個人都可以看的地方，每個人都該有基本的禮貌，
 每個人對於貶義詞的接受度本來就有所不同，
 你能接受垃圾、智障、低能、幹O娘、操X掰..這樣尖銳的字，
 不代表其他使用者就"一定要跟你一樣接受、吞下去"。

-一個物品的優劣，向來不會只有一種形容詞，不會說不用垃圾、白痴、敗類等..
 就形容不了這個物品的不好，一定有很多方式能來表達你的不滿。

-每個人都會有氣頭上的時候，你可以選擇先下線、做其他事(去HATE板發幹文等)，

-對於 "遇到三寶、被不良法規陷害..等" 不可力抗、預防之情事，
 我目前會用寬鬆的標準去處理，也希望大家能多體諒。


不良用詞 (除用在遇到三寶、被不良法規陷害時發自內心幹幾聲之類的以外)，
往往會造成不良風氣漸漸成形，讓其他人以為這個板就是長這個樣、
我也跟著亂也沒差..  這一點我想大家都能理解，這也是我想去改變的地方。

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綜觀 ghost90331 板友的文章，老實說我一開始瞄過去也不覺得怎麼樣，
但後來經某a板友指點，細想了一會，板上的不良用詞風氣其實也是一萌芽點，
你讓某人隨便到一個程度，其他人接著有樣學樣，最後每個人都講是個人自由..
那就會沒完沒了啦。

仔細看 g 板友的文章，整篇下來其實說的就是個人感想舒發，
也沒有要引戰的意思，因此看到該ID燈還亮著，就先丟水球給他，請他修正用詞。
等了一會 g 板友都沒回覆與動作(那時也忘了APP對於水球功能好像都不太支援)，
只能進行板規處理。若以以現行板規最低處罰只有一個月水桶，並無警告，
為避免被說板規明明沒警告選項你這板主怎麼如此自由心證?
依舊板規只好水桶一個月。


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"g 板友整篇文章寫的其實沒什麼問題，真的有必要因為二個字去水桶嗎?"
這個在設水桶前，我在腦中想了好幾遍。
其實板主要"整頓風氣"，本來就會有非常多"個人主觀意識"的介入，
板友還搞不清楚板主想如何改變時，一下子中了水桶的確心中會有所不滿。

為避免這情況其實以前就有想到，並在新板規一裡增加了警告選項，
希望未來在處理相關不是故意踩板規的使用者，能有更多人性處理的緩衝區。
(比如先推文勸說 > 警告)



這邊更改判決，取消 g 板友的水桶，並已寄信請他修正文章不適合的字句。



(由於新板規大多與先前板規相同，我想就先提前到星期四晚上開始執行。)

※ 引述《ujane (小雨蛙 呱呱呱)》之銘言：
: 板規一、1 刻意筆戰或製造紛爭
: c39801113、ghost90331 水桶一個月
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: 標題:[分享] Gogoro3持有一年心得
: 推 c39801113: 40km換電池...拉機無誤                                05/30 13:03
: ---
: 缺點:
: 1.CBS真的拉機
: 4.車廂開關拉機
: 6.懸吊拉機(可能是我太胖，只要載人隨便轉彎隨便尻中柱)
: *拉機(任何音類似之文字) 在網路上是垃圾的代稱。
: *你可以轉換說法:
:         40KM換電池，根本不夠用；
:         實際續航力大概只有40KM，對我來說超爛der啦；
:         CBS對我來說真的是摔車製造機，彎中煞車會很不穩。
: (這裡是公眾板，可以舒發"個人見解"，但勿針對缺點惡言批評)
: *電車電池本就算新產物..續航力被拿出來討論也很正常.
:  這樣想買的人可以有點心理準備.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.143.226 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1622519522.A.024.html
推 LieFang: 遇到三寶、被不良法規陷害→可寬鬆認定
→ LieFang: 買的車有些缺點→不能情緒用詞
→ LieFang: 這樣恐怕不只用詞需要標準，遇到的事件也需要一個標準呢
→ ujane: 好問題, 我再想想
推 LieFang: X！遇到三寶差點被擊落／X！買到車王一直修車
→ LieFang: 對不同人來說，想發洩情緒出口的事件也會不同
→ ujane: 幹 這個單詞我覺得就蠻OK.
→ ujane: 或許可以 以法院認證的罵人價目表來當個標準
推 LieFang: 小弟認為重點還是動機，如果講難聽的話是為了引戰或人身
→ LieFang: 攻擊等，符合版規一字面上的意思，那才會達成水桶的條件
→ ujane: 我跟你的想法相同，也覺得"以動機"才是最公平、不勿殺。
→ ujane: 但這對於那些好戰分子可就不這麼認為，會來信跟你吵
→ ujane: 即使他們知道，他們自己的行為就是引戰、戰油電..
→ york1987: 被處分有問題就去申訴，照規定來，那是兩回事
→ york1987: 現在問題是在於，如果定了一個界線不清楚的規則
→ york1987: 你覺得可以，我覺得不行，然後每件事情都不一樣
→ york1987: 要用這條不清楚的規則去處理，就會造成爭議
→ york1987: 就好比你今天要定一個不能罵"物品"的規則，然後比照法院
→ york1987: 當然可以，那問題是每個侮辱的詞有不同的判罰標準
→ york1987: 你要怎麼認定哪些詞適用哪種嚴重程度?
→ ujane: 初步想法:法院上的詞出現,先警告。 (若因而出現戰文則直接
→ ujane: 水桶處理)
推 youkisushe: 盤子才買XX車 XX車主都盤子(罰)
→ youkisushe: 買了這車XX很爛被當盤子有夠後悔(不罰)
→ youkisushe: 但是事後被發現根本沒買(罰不罰?)
→ youkisushe: 垃圾車不意外(罰)
→ youkisushe: 這個手機感應解鎖一直不良很垃圾(不罰)
→ youkisushe: 活該誰叫你要買XX車(不確定)
→ youkisushe: 愛買XX車 就乖乖吞下去吧(不確定)
→ youkisushe: 個人覺得上面兩例還算好認定
→ youkisushe: 下面在車主遇到問題的嘲諷比較需要討論看看
推 wulalas: 版主辛苦，版主開殺，但要殺到那些好戰份子不敢作亂，又
→ wulalas: 不會扼殺正常心得分享的情況下真的不好處理，但我們都在
→ wulalas: 持續往好的版風路上前進，這樣就好了
推 ayuhb: 磨合期 版主加油
推 CPDOG: 以法院上出現的詞認定、罵人價目表當標準，意思就是對事不
→ CPDOG: 對人的話尖銳用詞是可以接受的吧？如果是這樣就合理很多了
→ CPDOG: 畢竟都是對人辱罵才會上法院
推 ZenEmpty: 支持版主  低端份子口不擇言不代表機車版要同流合污
→ ZenEmpty:     支持版主  低端份子口不擇言不代表機車版要同流合污
推 chiery: 支持 之前真的水準很低
噓 m996360: 我紅的明顯，我想請問版主現在39樓ZenEmpty直接講某些人
→ m996360: 為「低端份子」，這桶不桶呢？
推 ZenEmpty: m996360大ㄅ   1.我沒指誰  2.法院有判過這個詞?
→ DSNT: 如果要用版主自身的標準來做判定，那最重要的就是版主自身的
→ DSNT: 的標準是否一致；可惜的是，我都已經在  #1WiqMxbQ (biker)
→ ZenEmpty: 更何況會辱罵"垃圾"一詞的確是某LEVEL才說得出口
→ DSNT: 這篇公告裡提出我的疑問了，但是版主在這次上線時並沒有處理
→ DSNT: 告發是在新版規生效前，就希望版主能夠依現有版規秉公處理囉
噓 m996360: 另外我再請問你最後一段，憑什麼要求人按照你的意思去修
→ m996360: 改文章呢？他整篇對事不對人也沒人噓他何來吞下去之說？
→ m996360: 何況公共版面本來就要包容各種聲音，你要求別人按照你的
→ m996360: 國文字典修辭用字是那國來的皇帝？覺得玻璃心的人要不要
→ m996360: 乾脆不要上網，網路世界很容易心碎的
推 longya: 開地圖炮說人低端結果自己發言水準也好笑Zzz
→ m996360: 講自己的車子某些設計是垃圾，跟指某些人是低端份子，我
→ m996360: 不覺得後者比較高級喔
→ ZenEmpty: 看來有人跳腳了，畢竟拿人手短，該辦的事辦不了就麻煩了
→ ZenEmpty: 好~謝謝m996360，那我之後不使用低端份子指稱口不擇言的
→ ZenEmpty: 我就改用某LEVEL來指稱會把"垃圾"一詞掛在嘴邊的族群
→ DSNT: 不知道版規對於指別人拿好處辦事卻拿不出證明來會不會罰呢？
→ DSNT: 當然，我在這篇公告的前文也問過了，不過被版主無視了就是..
→ ZenEmpty: 機車版跟消費者不應該只有這種水準
推 ZenEmpty: DSNT,不要急,我沉住氣好幾年了,等到適當時機我會一篇篇
→ ZenEmpty: 寫出來,從原廠的訂價策略到經銷商的價格操作,再到消費者
推 wish770924: https://i.imgur.com/0WzCQ4c.jpg
→ wish770924: 這種真的應該好好處理處理
→ ZenEmpty: 要怎麼睜開幾十年來被人矇著眼吸血的自救解法，通通寫出
→ ZenEmpty: wish770924請問你有查證是不是反串，若不是，我支持你
推 wish770924: 是不是反串，去看他以前的貼文不就知道了
→ DSNT: 我是覺得你還是先把「尤其去年某陽砸了上千萬廣宣費給風向仔
推 wulalas: 隔壁GIXXER文也蠻刺激，版主業務量大增ing
→ DSNT: 做業配負面行銷」，和「畢竟拿人手短，該辦的事辦不了就麻煩
推 youkisushe: 同意 真的應該處理一下
→ youkisushe: https://i.imgur.com/75lmPnN.jpg
→ DSNT: 了」的證據先拿出來吧，這才會讓你之後的發文更有說服力的說
推 xxctsd: 加油加油，好好調整
推 EVA96: 兩個一起吧^^
→ york1987: 沒指誰就不叫挑起紛爭? 所以直接開地圖砲可以
→ EVA96: 挖推文一堆新仇舊恨
推 YuTeaNe: 加油，壓力別太大，慢慢找到自由心證的度量衡，不是誰一
→ YuTeaNe: 開始都很會當版主的，但你的處理方式很棒～辛苦了
推 wish770924: youkisushe跟我一起水桶我很ok喔版主，來吧
推 KRSmp: 版主辛苦了，你的努力大家有目共睹，別先把自己累垮了
推 youkisushe: 我ok你先請 你可以問看看版主八卦板的推文受不受理喔
推 sunsptt: 版主的工作是維持版的秩序吧  不知道你是住海邊還是太理
→ sunsptt: 想化 而且妳自己就說每個人接受度不同了   都沒想過你覺
→ sunsptt: 得ok的詞一樣也有人會受不了嗎
推 linjp: 版主加油...
推 wish770924: 原來youkisushe戰油車電車的也會怕被捅啊
→ wish770924: 板主解決889就是讚啊，有什麼好說的
推 sirakuma: 有改給推 磨合期大家繼續努力
→ sirakuma: 但我還是認為語氣用詞不當應該要有個基本的定義 比如像
→ sirakuma: 上面板友說的法院認證之類
噓 ian5king: 紅明顯，尖銳用詞怎樣才算是尖銳？任何詞在任一某個族群
→ ian5king: 中都有可能造成不適，像是強調政治正確在一開始沒什麼
→ ian5king: 後來又漸漸變成在某族群中有諷刺意味
→ ian5king: 如果要禁貶抑詞的話，那標準會是什麼？這要好好考慮
→ ian5king: 三寶一詞聽在"三寶"耳中也很刺耳，那該怎麼辦？
推 ccc101419: 推，辛苦了
推 EVA96: 三寶(X) 不適任駕駛(O)
推 MikeFreeway: 這東西真的，板主要先出一套標準，不然絕對會被戰翻
→ MikeFreeway: 辛苦了，磨合期會需要更多心思
推 ghost90331: 要不要直接開個google表單讓大家投票，前10高者不能
→ ghost90331: 出現在板上
噓 Apologize924: 說自己的東西垃圾 會上法院？
噓 Apologize924: 這個零件 這個缺點對他來說 其實就是垃圾啊
→ Apologize924: 很明顯的就是要版友使用您認同的言詞去做評論 不覺
→ Apologize924: 得問題很大？
推 LieFang: 引戰仔再桶就好，罵個髒話又不犯法
推 Yjizz: 來  c洽版提到的真實社會可議判決
→ Yjizz: https://bit.ly/3uDFmbh
→ Yjizz: 你認為這是對物還是對人  是對他人還是對他物? 還是他只是
→ Yjizz: 法語詞?
推 Yjizz: 川寶也可以解讀成不量用語???黑人問號
→ Yjizz: 你提到的法院價目表其實只是第三方整理的而已
→ Yjizz: 不是指它錯 ，算了那是另外的事
推 Yjizz: 某z在那邊一直牽拖別人是打手 罰不罰?
噓 shachitw: 擁有在大的權利也不該過度去干涉言論自由,這你自己要去
→ shachitw: 拿捏,ptt被告上法院檢察官的那些話去好好讀讀吧
→ shachitw: https://i.imgur.com/c5sw1FS.png
噓 infinitem35: 很明顯為了桶某人才當的阿
噓 p1598523: https://i.imgur.com/litsj2V.png  版主就是為了桶而桶
→ p1598523: 啊  ID錯誤就不要發言，不然就找機會水桶你
→ DSNT: #1WiqMxbQ (biker)  其實應該不是只為了某人啦(笑..
推 windsp00: 板主辛苦了 別被有心人士磨滅管板熱情
推 Haooconnor: 你給人家的解讀就是我不清楚是否構成妨害名譽，但我就
→ Haooconnor: 想桶他，先去翻以往判例 再來桶人，板皇威武？
→ DSNT: 版主需要磨合期的時間這個我認同，但是標準一致的這種事總不
→ DSNT: 需要時間就應該做得到了吧，因此我有幾點想要請問版主：
→ DSNT: (1) #1WiqMxbQ (biker) 這篇的判罰明顯重於其他違規，是因為
→ DSNT: 什麼原因造成水桶時間長度不一樣呢？
→ DSNT: (2) 再犯就水桶十年，請問是再犯什麼呢？又為什麼再犯一次就
→ DSNT: 從水桶三個月跳到水桶十年，是根據哪條版規呢？
→ DSNT: (3) 原本新版規是要 6/5 才實施，日前突然改成說 6/3 就實施
→ DSNT: 那請問我和其他版友檢舉 ZenEmpty 的違規如果成立，是適用新
→ DSNT: 版規還是舊版規的處罰規定呢？
→ DSNT: (4) 我在 #1WiqMxbQ (biker) 底下的疑問，也請版主撥空回覆
→ DSNT: 我知道版主今天恰巧比較忙，一整天都沒有上線，只是我是 6/1
→ DSNT: 凌晨 1 點就檢舉，我沒看錯的話版主昨天應該上線了至少 5 次
→ DSNT: 卻都沒有處理或是回應，跟版主之前在處理其他人違規時的效率
→ DSNT: 有些不同，因此好奇請問一下，如果冒犯，敬請見諒，謝謝。