Re: [公告] h14315324032 水桶一個月 文章退文

[ujane (小雨蛙 呱呱呱)]

: 噓 LIYIHS: 分享這個也能桶 biker乾脆關一關好了                      06/24 13:17
: → x06zkj3: 剛剛看了板規 好像沒有關於分享的規定ㄟ                  06/24 13:30
好問題
現行板規：
1.諸如買/徵/賣/換/送/廣告(包含問卷座談會)/團購文章本板一律禁止發表。

來看一下原本文章：

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https://24h.pchome.com.tw/prod/DXXXX

今天Pchome有84折券可以使用，MS295WG可以折
https://i.imgur.com/7XXXXX.png

然後刷pi錢包或聯名卡加碼5% P幣
https://i.imgur.com/1XXXXXXQ.png

晚上9點還有Line導購5%
https://e.ecimg.tw/img/activity/v1/XXXXXX/img/main_0624_2021.jpg

新竹以北都可以預約原廠到府安裝
https://f.ecimg.tw/items/XXXXXXXXXX/i010001_1621566691.jpg

我去年安裝就是用原廠預約的，預約速度很快，我當天預約後天技師就到府安裝了，而且
安
裝速度很快，也能當場跟技師講希望怎麼裝。

近期有要安裝的可以考慮一下，另外小蜂鷹也有84折
https://24h.pchome.com.tw/prod/XXXXXXXXXX?fq=/XXXXXXXXXX

如果不想花這麼多錢買小蜂鷹也不錯
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這樣的文章，以現行板規來看是為廣告。

"如果"以後商家只要說：我是分享好東西
然後PO了導引你去購買文字，是不是就可以當作板友分享?

板主要怎麼去分辦他是不是單純板友? 實際上是無法。
但這是不是交易? 有沒有交易意圖? 我想這樣文章已經很明白了。


: → Kai88: 沒看到原文 但上次買到便宜峰鷹就是看板上消息入手 其實也   06/24 13:32
: → Kai88: 違規嗎？                                                 06/24 13:32
不會喔。

: → fin5833: 感覺只要非一般個人店鋪都還好，因為無圖利個人(店家)的   06/24 13:35
: → fin5833: 企圖，也希望能夠在版規四能夠訂的詳細點                 06/24 13:35
確實要再訂詳細些，寫明白分享可以到什麼程度..

: 推 YuTeaNe: 分享不屬於交易吧@@                                     06/24 13:38
: → YuTeaNe: 他也不是個人盈利或業配，分享資訊會是交易嗎？           06/24 13:38
可惜他的文章內文已把廣告模式靠的太近。

: 噓 s25g5d4: 哇靠 連這個也桶 我要看到血流成河                       06/24 13:49
: → andy0121: 版規四算是模糊地帶吧 我覺得這個判決 嗯…              06/24 14:01
交易跟分享，二者本來就互有衝突 (抱頭)
守住biker板, 不淪為商人互相叫賣的場所，確實是需要好好處理。
比如從得知消息到入手，一整套流程，應該都要讓板友們能有所依尋。

: 推 SIMD: 退文有點嚴重                                              06/24 14:03
: 推 p1598523: 分享優惠會被退文　那分享白店、消費經驗是不是也會被退  06/24 14:07
: → p1598523: 文                                                    06/24 14:07
分享白店、消費經驗，不會被處理。
*可以看一下原本文章樣式。

: 推 windsp00: 業配被桶很正常                                        06/24 14:08
: → windsp00: 而且本來就有交易板 有購買需求不是應該先去交易板問嗎   06/24 14:09
沒錯，您得到它了。
(灑花)

: 噓 p1598523: 開箱文是不是也要比照辦理？                            06/24 14:14
不會喔。(不然上任到現在很多文章也被處理了)
但老實說也要想一下是否目前規定有改進的地方。

: 噓 Kashionz: 有開箱或推薦的乾脆都桶一桶退文                        06/24 14:19
: 噓 Kashionz: 你桶就算了還退文? 他是分享個人賣家嗎? 是pchome24h欸   06/24 14:23
: → Kashionz: 之前的都抓出來好了拉zzz                               06/24 14:23
依原PO文章格式，只能認定有交易意圖。

: 推 incident: 開箱安全帽意圖使人想買算交易行為嗎（欸                06/24 14:27
免。

: 推 wulalas: 白牌不用？ 可能只有紅黃牌需要裝（？ 所以隔壁版沒事？   06/24 14:38
: → wulalas:  大家該檢舉各種開箱文只要有提到購入方式，管道，都是    06/24 14:38
: → wulalas: 圖利廠商或平台？依這個判定只要能導向特定購入方式都該   06/24 14:38
: → wulalas: 抓吧？                                                 06/24 14:38
是的，這篇文章就是因為這樣被抓。

: 噓 Kashionz: 下面那篇提到Amazon欸 商業行為 該桶了吧                06/24 14:42
: 推 wulalas: 康康雨衣也該退文，只有康康的蝦皮有                     06/24 14:44
: 推 wulalas: 下面那篇有商品名稱又是日亞，導向特定購入方式了         06/24 14:48
感謝，我再來看一下。

: → longya: 我覺得太誇張了 要當板皇了嗎                             06/24 15:01
: 噓 CharlesCL: 太扯                                                 06/24 15:09

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∥◥◆▅▆▇  ◤     .      ‥    ◤    ◥ 你掉的是金水桶還是銀水桶?
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"@▍   …  "    ˍ▁▎     ▎▂▆◤◥█◤◤▅▃▎     ▎我不想再要水桶了……(泣)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.106.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1624520915.A.487.html
推 nimaj: 確實有像廣告 廣告可以去Bike_Shop啊
推 windsp00: 支持 不然各家廠商都能循此模式來假分享真業配
推 x06zkj3: 那以後如果要分享優惠的話 該如何分享?
依現行板規，無法。
優惠、特價等等，基本上不該是biker板去處理。

→ fin5833: 剛剛看了一下隔壁的版規，是比較清楚明定這一區塊，但這
→ fin5833: 版分享折扣部分如果版友比較好心，分享多一點購買方式，
→ fin5833: 會牽扯到的部分會變成較難定調
大重板能交易，不太能類比
biker板無法交易，但有bikershop板可以支援，完成這部份的需求。

→ longya: 文章寫道“板主怎麼分辨是不是單純板友”，那要作這個判
→ longya: 決前應該要有足夠的依據判斷這“不是單純板友”吧。不然
→ longya: 板規在沒有明確制定分享的界線下，把分享優惠的都一律當
→ longya: 賊是不是太草率了
草率是你，你只截了你想給大家看到的字。
我辛苦打的那二行可以再回去看一下。
※ 編輯: ujane (59.115.106.30 臺灣), 06/24/2021 16:28:35
噓 Kashionz: "確實要再訂詳細些，寫明白分享可以到什麼程度.."，所
→ Kashionz: 以你這判決是不是應該要先取消？你自己都說沒寫得很詳
→ Kashionz: 細了，結果直接桶+退文？再來還是一樣，他那個是PCHOME
→ Kashionz: 活動跟商家有什麼關係？只是把PCHOME回饋和資訊都整理
→ Kashionz: 好而已就被當成廣告完全沒道理吧
→ Kashionz: 之前分享優惠都沒問題，結果現在就有問題？不懂
→ ujane: 你希望biker板變商業板, 是你個人自由。
推 Yjizz: 圖好像掛了
→ Yjizz: 只看版主說明,是有點像業配
→ balberith: 說穿了該文被版主"認定"為廣告業配文，稍微可以爭執的
→ ujane: 連結是刻意塗掉.
→ Yjizz: 那想請教,如果原PO刪除廠商圖片/連結只用文字敘述
→ balberith: 是規則沒有明文認定標準但認定還是板主職權行使範圍，
→ Yjizz: 並秀出自己的"購賣記錄","實裝圖" 又該何判
→ balberith: 版主畢竟沒有什麼權力去查證個別帳號的身份個資只能從
→ balberith: 行為判定其實看起來還好...程序經濟性還是要考慮的
→ nimaj: 就跟電蝦板以前改革後 不給貼菜單連結一樣啊
→ balberith: 電蝦連截圖看得出來哪家的單也不行的樣子
→ Kashionz: 你還是沒搞懂，問題就是你沒講清楚啊。版規四已經行之
→ Kashionz: 有年，前面有多少篇分享優惠的版友，結果到你這任變成
→ Kashionz: 直接水桶+退文？你要這樣搞可以，但問題是你今天什麼都
→ Kashionz: 沒寫清楚就直接執行，不是很有問題？你文中都寫說要再
→ Kashionz: 訂詳細些了，那不就是代表沒寫清楚嗎？
→ nimaj: 就是商業行為地帶太過模糊 才會乾脆明文規定不可以貼連結
→ shadowjohn: 建議可以再嚴格一點，薄到就算
噓 nttra: 以後新車資訊是不是也可以檢舉廣告，圖利車廠
推 FantasyNova: 我是覺得看板風格本來就是依 現在的板主
→ FantasyNova: 這也是他要出來當版主的原因 也是給版主的權限阿
推 Kai88: 以這個商品 上來問行車記錄的大家都會推 如果有划算的購入
→ Kai88: 方式推薦我覺得是板上會需要的資訊 不知道能不能以分享自身
→ Kai88: 購買後安裝心得附上優惠資訊來解套 當然希望不要商業化但是
→ Kai88: 讓板友能獲得資訊也很重要 希望能良性討論
推 wulalas: 重點是不是圖利特定廠商這一塊！沒理解錯吧？這樣看了車
→ wulalas: 子發表文，也去買車子，也圖利廠商了，還是大盤商（車廠
→ wulalas: ）可以，末端零售（店面、網店）不行？
→ wulalas: 這個商品只有一個單一取得管道（台灣唯一代理），搜尋只
→ wulalas: 有一家（一個平台）販售，這樣子發表該商品心得文是不是
→ wulalas: 也算圖利特定廠商。 例如網紅雨衣。
推 wulalas: 沒有在挑戰版主。要執法就要公平公正，標準訂出來0-1明
→ wulalas: 明白白。
→ wulalas: 這樣大家會知道要看什麼文章就去什麼版看。
→ ZenEmpty:                我支持桶業配文~本板不應該存在特定廣宣
推 ZenEmpty:                  支持桶業配文~本板不應該存在商業行為
推 john52795: 我覺得刪文就好 罰太重了 也沒辦法證明人家是不是業配
→ john52795:  希望版主以後任何商品資訊、開箱文章也要桶一桶
噓 p1598523: 你還是沒說根據哪些情況是廣告 你也無法分辦他是不是單
→ p1598523: 純版友 只是"覺得"他是廣告不是嗎？ 但是開箱文、分享白
→ p1598523: 店、消費經驗卻不會被桶？ 開箱文也是引導版友去買 為什
→ p1598523: 麼就不算廣告？ 看到有版友推薦的店也會比較想去 這樣算
→ p1598523: 不算引導？
可能我在上面沒寫很清楚，什麼是引導，這裡補充一下：


討論機車相關產品的性能、用途等，本來就是biker板主要功能之一。
開箱、分享白店、討論該怎麼維修、維修費用是否太貴 等等的消費經驗，都很OK。

PTT有一個叫bikershop板，是專門處理"交易、買賣、店家宣傳等.."的地方。

biker板 討論產品功能、優劣等..
bikershop板 買賣東西(請見該板板規一)

這二個板的性質分工的很OK。


討論完一個東西後，接下來就進入消費的行為，這很正常。
但關於買賣事宜，這並不是biker板的業務。



=============================================
板規四、各式交易性質文章請至BikerShop板PO文：
        ^^^^^^^^^^^^^^^^

所以
h板友PO出 蜂鷹MS295WG旗艦機王 購物連結，是否為各式交易性質文章？

-(這是現下網紅、FB廣告文最普遍用的招式也)
※ 編輯: ujane (59.115.106.30 臺灣), 06/24/2021 19:43:02
噓 sat800g:
推 EVA96: 建議還是把規則訂清楚一點 譬如貼購買連結就踩線
推 Kai88: 貼出優惠連接和交易性質不太相同吧 交易性質是貼上來買賣
→ Kai88: 除非今天板友可以拿回扣不然說交易性質不太恰當
推 Kai88: 覺得標準要寫清楚+1 不然黑五促銷是不是也不能貼
噓 p1598523: 1.我也同意樓上，優惠訊息和交易性質文章不同，又不是在
→ p1598523: 買賣
→ p1598523: 2.判決標準為何 廣告文第一篇水桶一個月 #1Wgt672A (
→ p1598523: biker) 已經有版友覺得說判太重 你也說會考慮改版規先警
→ p1598523: 告在桶 結果這次直接退文??? 一樣是廣告文為什麼這次卻
→ p1598523: 直接退文???
→ DarenR: 判決標準時空背景不同啦
噓 Kulan: 你知道什麼是矯枉過正嗎?
推 Kai88: 能理解板主有自己的管板考量 但板友交流討論 資訊的流通也
→ Kai88: 希望板主能考量一下 是否能有兩全的方式
推 wulalas: 查了一下，康康雨衣只有康康的個人蝦皮販售（雖然完售中
→ wulalas: ）沒有其他平台，心得文ok 完查詢購買資訊只會引導過去康
→ wulalas: 康的蝦皮，變相宣傳康康的蝦皮帳號，是否要刪文桶一個月
→ wulalas: ？
→ wulalas: 我也不追太久以前的，就這個夠近的心得文（抱歉康康雨衣
→ wulalas: 心得的原po，如果你的文存在，就證明版主無法公正。
噓 lonlystar: 哪個網紅業配沒有專屬折扣碼的？原PO有嗎？分明版主硬
→ lonlystar: 凹吃相難看
推 wulalas: 如果有找到其他平台可以購入康康雨衣的，我收回我的發言
→ wulalas: 。（二手不算
→ SIMD: 同我前篇說的，退文真的有點太重了，會影響到其他版的發文
→ SIMD: 大多數的版都還是限制退文<=0
→ god70541: 過去並無前例，如果板主真的要這麼做，也要有個宣導緩充
→ god70541: 緩衝期而不是這樣硬幹
→ xiao0601: 單純想請教版主所敘述的「PTT有一個叫bikershop板，是專
→ xiao0601: 門處理"交易、買賣、店家宣傳等.."的地方。」 理論上分
→ xiao0601: 享白店和開箱，就已經把特定店家點出了，應該歸類在廣義
→ xiao0601: 的店家宣傳，而不是屬於您在同個回覆內容中說的性能跟
→ xiao0601: 用途吧？ 是不是有點邏輯打架了？
推 jason820514: 然而現實的情形是 bikershop基本上只有單純的買賣 根
→ jason820514: 本沒有人在那邊po優惠訊息 po了也沒幾個人會看到
→ longya: 推薦店家的以後也都要記得退文喔，不然會有人去店家交易
→ longya: ，板主沒辦法確認po文的是不是店家嘛。對了，推薦特定品
→ longya: 牌機車的是不是也該退文啊？直接點出品牌叫人家去買有交
→ longya: 易意圖喔，反正板主不能確定是不是正常板友
推 wulalas: 給他一點時間。如果就石沈大海...升級大重吧？
→ nk950357: 矯枉過正早就跟你說過了 你依然故我 那就繼續吧
噓 nk950357: 4000多次登入的除非你買帳號 不然這種類似優惠訊息文章
→ nk950357: 我就不相信你沒看過 其他版也有很多類似的規範可以參考
→ nk950357:  發個優惠碼就要被當廣告 你以為ptt是你自己的清高世界
→ nk950357: ？
噓 nk950357: 當然版風是版主一手帶起的 但問題是你現在的制度跟其他
→ nk950357: 版大幅不同時 我覺得出來說明你的標準是你的義務
推 DarenR: 樓上手機版版主
→ nk950357: https://i.imgur.com/hQu8v3Q.png 分享個優惠碼貼個網
→ nk950357: 址 我看板規怎麼看都不會覺得被桶
→ nk950357: 前前手機版版主拉 老了
噓 nk950357: #1WrIjSUM (biker) 你說只要有文字引導他人購買 那下面
→ nk950357: 推薦的請一律水桶 沒種的話就是你自己打臉你自己
噓 nk950357: 推薦買哪個東西怎麼會算是交易性質？貼個網址就會讓你
→ nk950357: 去買東西？你平常看到廣告你會立刻點進去買？
推 coppi: 坐等版主懶得做 辭職 biker版繼續進入混亂時代
推 aaron5555: 有人好氣喔呵呵 484不能偷渡廣告文很不爽啊科科
推 aaron5555: 推板主做事情 但畢竟擋人財路跟殺人父母一樣 收到大量
→ aaron5555: 的反對也是必然的
→ aaron5555: 某n噓的很開心怎麼不想想自己最愛拿分身洗文的電蝦板
→ aaron5555: 敢po網址就下去
噓 Yjizz: 我更正一開始的說法 被版主誤導了
→ Yjizz: 去隔壁看原文 一點兒也不覺得是廣告文
噓 nk950357: 電蝦有規定 你不長眼是你的問題
→ nk950357: 其他版有規定嗎 至少我看連省錢版最容易有業配的地方都
→ nk950357: 沒規定了ㄏ
噓 longya: 打氣機那篇下面有提到迪卡儂 蝦皮的是不是應該全部水桶＋
→ longya: 退文？有交易嫌疑欸
噓 lonlystar: 這哪裡偷渡廣告文了 看來有人國文造詣很差喔 版主直接
→ lonlystar: 無視也很猛 繼續裝死吧
噓 Apologize924: 真慘
噓 Apologize924: 版主被檢舉要回了沒
噓 RG5678: 覺得還好耶
噓 frioandy: 優質判決
噓 DSNT: 看起來這位版主的習慣就是沒辦法提出有力說明時就無視跳過了
噓 Kai88: 樓上說偷渡廣告文的部分是不是該桶一下 地圖炮引戰耶
噓 DarenR: 又沉睡了 大概等到下次有人*分享*才會醒
噓 longya: 最新那篇問店家文沒人敢分享了  怕板主分不出來是店家還
→ longya: 是真板友先桶再說
噓 kumano: 版主是死了喔   都不敢再回應耶
噓 lonlystar: 噓不負責任的版主
噓 nk950357: aa出來打球啊 放完話就走了喔？真沒種 版主也不要那麼
→ nk950357: 沒種啊 上位者被質疑不是很正常嗎？
噓 p1598523: 版主裝死不意外啦 他就只桶想桶的人 之前有人反應判決不
→ p1598523: 公正 也是直接裝死
噓 allenzhuang: 新版皇要出現了嗎？還是其實這篇影響到某些廠商的利
→ allenzhuang: 益？所以要把他打下去？
→ allenzhuang: 優質
→ allenzhuang: 覺得讓889上來可能還比較香，不如889
噓 fcbih350: 所以現在是要冷處理囉?
→ sck3612575: 建議跟889討論一下如何處理 這部分他滿有經驗的
噓 longya: 我記得前幾次公告也有板友問他標準不一的問題，最後也是
→ longya: 被無視 不意外
→ DarenR: 不解釋就不算輸，直接贏了，我都上了不然想怎樣
噓 Kashionz: 直接不回應欸 現在到底有沒有在管版阿
噓 allenzhuang: 889再怎麼被戰還是會回應，這位是？
→ ujane: 把板主當作24小時管板的人 不用放假、有自己的生活喔=_=
噓 lonlystar: 你超過24小時沒回應了啊 怕熱就別進廚房
噓 xhung: 這樣叫做純業配純廣告文???
→ xhung: 只是說有折扣 又不是在吹捧物品多好又多便宜 廣告啥?
噓 h14315324032: 終於離開冰冷的水桶了== 還真是謝謝板大