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各位網友大家好 來看6月銷售分析的時候到了 https://youtu.be/ngR53B4Kgzs
順便看一下,領牌大戰 https://youtu.be/3aBqy2RI60c
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.90.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1625832057.A.74F.html
DarenR: 光陽重返榮耀!讚啦07/09 20:02
pmes9866: 小阿魯怎麼下去了07/09 20:10
seifer007: 買菜車逆勢成長???07/09 20:13
pmes9866: 勁戰賣輸jet , force賣輸drg krv 哭啊==07/09 20:15
Feynman5566: force到底要不要出abs啦07/09 20:26
darvish072: 肥鵝賣輸jet是理所當然的07/09 20:26
BEDTIME: KRV好車當然會賣得好07/09 20:47
tim956: drg krv 論外型配備都是新時代 force不過就是陽春車 六代07/09 20:49
tim956: 鵝還是下去吧07/09 20:49
dwyanelin: 六代勁戰,force慘少,消費者終於擺脫信仰跟買來改的07/09 20:50
dwyanelin: 話術了嗎07/09 20:50
dwyanelin: yamaha就繼續只給爛配備+爛調教逼使用者多花錢給店家07/09 20:53
dwyanelin: 賺+支持政府的歧視二輪政策吧。07/09 20:53
dwyanelin: 其實你車弄得好,會讓消費者更想改的正向循環07/09 20:54
bigbang923: 可悲的勁607/09 21:10
ayuhb: 六代鵝真的少見,DRG還比較常看到07/09 21:17
TC0430: https://i.imgur.com/JWcBU9d.jpg07/09 21:18
TC0430: 看得出來賣不好 開始補助降價07/09 21:19
cr7hsa: 不如明年出勁戰7把勁戰6缺點改掉(儀錶大白天看不清楚.偷掉07/09 21:28
cr7hsa: 超車燈、雙黃警示燈、飛炫踏板太前面、尾燈煞車燈醜)07/09 21:31
cr7hsa: 感覺勁戰6是倉促.隨便設計就拿出來賣的,可惜了新水冷引擎07/09 21:34
losel: 日本都還沒上07/09 21:36
kikadonchiu: 勁戰被壓在地上打完全不意外07/09 21:40
jason748: FNX竟然賣輸阿法妹QQ07/09 21:42
kbt2720: 我跟老闆說我要買勁戰6,他叫我去買SYM07/09 21:47
kbt2720: 然後看起來很痛苦的樣子07/09 21:47
flamedevil: 看我大GP威能07/09 21:53
ZenEmpty: KBT...那是因為購車消民眾不知道機車經銷體系分潤機制07/09 22:14
ZenEmpty: 和層層回扣等等是怎麼從賣新車還有後續老車高頻率保修07/09 22:14
ZenEmpty: 的高利潤環節一點一滴的吸乾消費者的荷包...更不用說還07/09 22:14
ZenEmpty: 有不好說的歷史共業07/09 22:14
kbt2720: 什麼意思@@07/09 22:23
ZenEmpty: 然後小老婆的說明架構其實是經過調整的,我跟這平台應07/09 22:32
ZenEmpty: 該都是買一樣的監理站數據,但報告中的各產品線的銷售07/09 22:32
ZenEmpty: 競爭力評比不是這樣切分,至少應該是以動力級距來分組07/09 22:32
ZenEmpty: 比較,小老婆這樣的說明架構說穿了就是比較.....算了,07/09 22:32
ZenEmpty: 越講越覺得.....07/09 22:32
whitedeath: 所以樓上你想說什麼07/09 22:37
ZenEmpty: BT...原則上不同品牌的經銷體系是相互獨立且有排他條07/09 22:43
ZenEmpty: 款的(除非是最底層,可自由賣),除非遇上客人強烈要07/09 22:43
ZenEmpty: 求指定,不然不太會建議上門客人賣非經銷廠牌的車,因07/09 22:43
ZenEmpty: 為抽x,回x機制都不一樣,墊高x價手法,逃漏x做法等等07/09 22:43
ZenEmpty: 的,各牌不同,帳很難寫...07/09 22:43
※ 編輯: F430 (111.250.179.197 臺灣), 07/09/2021 22:46:40
roiop710: 樓上他想說……… 懂了吧 07/09 22:45
ZenEmpty: KBT...你去的車行招牌長怎樣? 光這點一般民眾就不知道 07/09 22:48
ZenEmpty: 其中眉角 07/09 22:48
dwyanelin: 對了而且勁六的外觀明顯已經不是勁戰體系,而是force 07/09 22:48
dwyanelin: +max體系了 07/09 22:48
bobbytsi: 其實不管手機冷氣汽車等等都嗎是調整過的說詞,也不用 07/09 22:58
bobbytsi: 專門針對誰,坦白講我真的覺得Ptt專愛冷門系產品,部份 07/09 22:58
bobbytsi: 鄉民也充滿憤世嫉俗的性格,賣第一名或者不符他們想像 07/09 22:58
bobbytsi: 的都反退到底,很多時候都到了造謠的程度了,很多年前 07/09 22:58
bobbytsi: 某牌的擋車型速可達就被鄉民說的很差,明明賣出去還沒 07/09 22:58
bobbytsi: 幾台負評就一大堆,害該廠的車完全滯銷損失慘重,我知 07/09 22:58
bobbytsi: 道很多人不會認同我的說法,但我真的覺得在網路上說出 07/09 22:58
bobbytsi: 去的話要負責,網路的高傳播性往往造成重大的後果 07/09 22:58
sck3612575: 要為誰負責 ????? 你講這話不覺得怪嗎= = 07/09 23:04
oscarwang11: 樓上某樓的中文@_@ 07/09 23:31
ZenEmpty: bobby你可能不太瞭解駐板業配的強項其實就是負面行銷. 07/09 23:32
ZenEmpty: .. 07/09 23:32
HsihHan: 若說有駐板業配負面行銷 好像明顯到能感覺是哪個廠牌的 07/09 23:44
nimaj: 小三影片底下推文有提到KRV 六月出的版本有修正電腦 07/09 23:52
nimaj: 這個就看小老婆會不會公布這點了 顆顆 07/09 23:53
nimaj: KRV六月出的修改版 動力反應好很多 07/09 23:53
nimaj: 朋友有提到很接近媒體試乘版的感覺 07/09 23:54
nimaj: KRV的車主記得回原廠去升級一下 07/09 23:55
nimaj: 加速確定比六期DRG快就是了 尾速一樣漂亮 07/09 23:56
ZenEmpty: 其實我很懷疑小老婆有買監理站的完整數據嗎? 因為多 07/10 00:11
ZenEmpty: 年來截至目前為止都沒有看過有關區域分布的分析,不然 07/10 00:11
ZenEmpty: 還有另外一種悲觀的可能性,就是連數據都是車廠餵的? 07/10 00:11
ZenEmpty: (像某老牌記者就是收錢拿車廠寫好的稿出來發新聞).. 07/10 00:11
ZenEmpty: .這樣就能合理解釋為何說明架構會刻意避開特定產品在關 07/10 00:11
ZenEmpty: 鍵區域市場的消長趨勢,然後更可怕的是對代表產業國際 07/10 00:11
ZenEmpty: 競爭力的外銷逐年衰退隻字不提... 07/10 00:11
seifer007: Krv更新後油耗有變好嗎?還是更差? 07/10 00:17
nimaj: 差一點點 但值得 油耗比之前店家自己動手改的好就是了 07/10 00:19
Red3ean: 我覺得六代戰尾燈不錯啊 整台就尾燈稍微能看 07/10 00:23
nimaj: 六代戰最大問題就是砍了配備 讓消費者覺得黑人問號 07/10 00:25
nimaj: 以為日本那種純粹簡約風在台灣會吃香 事實上就GG 07/10 00:26
bur3675: 山葉會不會醒 就看他的新force配備就知道了 07/10 00:26
nimaj: 把5代上面的菜都塞回去就好了 台灣人就偏愛CP值啊 07/10 00:28
dwyanelin: 配備不給,說消費者愛cp值?反了吧 07/10 01:00
dwyanelin: 明明就是車商想敲盤子 07/10 01:00
nimaj: 然後車體要修一下 屁股真的太肥 後座腳不好放 07/10 01:01
nimaj: 六代戰 07/10 01:01
nimaj: 偏愛CP值是事實啊 而且又沒讚賞日本簡約風 你是在急什麼? 07/10 01:02
dwyanelin: krv更新還是沒有辦法改變他們在試乘會上的詐欺行為, 07/10 01:02
dwyanelin: 台灣總是有太多人會為這種詐欺行為護航 07/10 01:02
nimaj: 我的推文就是在說台葉決策錯誤 是沒看懂逆?=.= 07/10 01:03
dwyanelin: 是你在急吧,敲盤子是事實 07/10 01:03
dwyanelin: 敲盤子也能算是決策喔 07/10 01:04
dwyanelin: 那就你說的算吧,幾乎都在換貼紙的車,我不知道有什麼 07/10 01:04
dwyanelin: 決策 07/10 01:04
nimaj: 是啊 他們想回歸簡單純粹 走家族MAX風 結果吃灰 07/10 01:05
nimaj: 阿不就是決策錯誤 07/10 01:05
nimaj: 我是指六代 前面跟我提的又沒關係 07/10 01:06
nimaj: 前面幾代 07/10 01:06
dwyanelin: 不是阿,偷配備省成本被你說成簡單純粹、決策錯誤,怎 07/10 01:08
dwyanelin: 麼看都很怪 07/10 01:08
nimaj: 六代戰擺明就是要走跟前幾代不同風格 看不出來嗎? 07/10 01:09
nimaj: 包含設計 包含配備 07/10 01:09
bobbytsi: zen大...小弟受教了,但我不覺得以他們的身家需要搞負 07/10 01:09
bobbytsi: 面行銷,機車不若快速循環的飲食或流行產業,所有的口 07/10 01:09
bobbytsi: 碑都要花多年累積,為了聲量失去形象的負面行銷不太適 07/10 01:09
bobbytsi: 合車廠,尤其ptt的世界是真的會動搖車廠的營收與風評的 07/10 01:09
nimaj: 你要說他偷也可以 但那就是他們想要的風格設計結果 07/10 01:10
nimaj: 台灣消費者不接受 就給他吃灰啊 不就是這麼簡單 07/10 01:10
dwyanelin: 風格不同,跟你車要不要給配備,調教要不要調教好,完 07/10 01:11
dwyanelin: 全是兩回事。風格可以不同,後面兩樣照樣能給。 07/10 01:11
dwyanelin: 那你要不要乾脆說force也要持續簡約風格,所以一直沒 07/10 01:12
dwyanelin: abs.. 07/10 01:12
nimaj: address125或是SuperCub 這種簡約風是日本人對於小排氣量車 07/10 01:13
nimaj: 的印象定義 07/10 01:13
nimaj: 或許就是六代戰這次日本人決策多了一點 它才會搞成這樣 07/10 01:14
dwyanelin: 事實上他就只是為了在那個價格帶有價格行銷優勢,才省 07/10 01:14
dwyanelin: 成本偷那些料而已 07/10 01:14
nimaj: FORCE是要跟SMAX區隔 就跟六代戰與BWS有區隔一樣 07/10 01:15
nimaj: 我沒否認啊 07/10 01:15
nimaj: 但我覺得那是想走回簡約風就是了 你不覺得也沒差 07/10 01:16
nimaj: 反正現在消費者也給他答案了 顆顆 07/10 01:16
dwyanelin: 看看前陣子force跟勁六的大灑幣行銷,再對照現在回復 07/10 01:17
dwyanelin: 價格後的銷量,他們的決策才是你說的cp值,把分母pri 07/10 01:17
dwyanelin: ce降低打價格戰吸引顧客 07/10 01:17
nimaj: 看得出來台葉有在掙扎了 不過配備還是要尬廣跟上啦 07/10 01:18
nimaj: 因為對手給的好料越來越多了 07/10 01:18
dwyanelin: 為了能灑幣打價格戰,當然成本要有空間才能這樣做,只 07/10 01:19
dwyanelin: 能說他們的口碑已經被他們自己消耗光了,還挺政府的歧 07/10 01:19
dwyanelin: 視二輪政策,完全看不下去。 07/10 01:19
Yjizz: zen你每次都會跳出來說一堆,然後又說不到重點,到底是想說 07/10 01:25
Yjizz: 明什麼?一下在那邊這裡有行銷有商業間諜,一下駐版業配。 07/10 01:25
Yjizz: 你說的車行不建議賣他家車也不正確,明明車行拉別牌車來賣 07/10 01:25
Yjizz: 都是行之有年的事了。經銷體系這大概各論壇歷年都討論到大 07/10 01:25
Yjizz: 家都知道了,你有辦法直接叫原廠出一台krv,drg,smax給你? 07/10 01:26
Yjizz: 連狗肉你都是要去透過門市業務了。這次又戳二奶的銷售評論 07/10 01:26
Yjizz: ,每次看你打一大串以為有什麼特別,還是你所謂的爆料,結 07/10 01:26
Yjizz: 果真是讓人失望,血流成河啊,想看到血流成河 07/10 01:26
bobbytsi: 其實從之前台葉老董抱怨貨物稅太高就可以看出今天山葉 07/10 01:27
bobbytsi: 車款使用砍料降價求生存的策略了,並不意外,長年以來 07/10 01:27
bobbytsi: 台葉走高質感高價位路線,但在物價漲幅兇猛的今日終於 07/10 01:27
bobbytsi: 出現困難,反而兩陽長期用低價車款搶市,如何用便宜的 07/10 01:27
bobbytsi: 物料組裝品質尚可的車款,在低價售出時仍能保有獲利, 07/10 01:27
bobbytsi: 這反而是兩陽的專長,所以我很佩服GP這類車款,十幾年 07/10 01:27
bobbytsi: 仍然暢銷,車商得以用同樣產線原料讓利益一直延伸下去 07/10 01:27
bobbytsi: ,也許有人批評換湯不換藥,但對我而言這種車也代表當 07/10 01:27
bobbytsi: 初設計團隊的成功,才能讓消費者持續支持,雖然市場上 07/10 01:27
bobbytsi: 高單價車款還是以高重心過彎穩定的車款吃香,但我還是 07/10 01:27
bobbytsi: 喜歡光陽的輕龍頭加上低重心的設計,雖然過彎容易擦到 07/10 01:27
bobbytsi: 側柱,但對於日常市區通勤再適合不過了 07/10 01:27
Yjizz: 你的首推總是一直重複出現,仔細閱讀還會發現帶有矛盾 07/10 01:30
good5755: 三陽去年外銷增長很多啊 07/10 07:07
arm370x: 刪除偷料彩貼糞車 還我優質改裝平台 07/10 07:57
ZenEmpty: yij你大概是誤會了什麼喔,我不是透過原廠業務喔,我是 07/10 09:45
ZenEmpty: 透過各原廠總公司的窗口,當然拿到的資料是不能轉出來 07/10 09:45
ZenEmpty: 的,然後我出重點分析報告前都有實車測試,之前有人質 07/10 09:45
ZenEmpty: 疑我是G車主,我在那篇文末有反問是誰覺得我只有一台車 07/10 09:45
ZenEmpty: 的XD 07/10 09:45
ZenEmpty: 最後你只是個嗜血而不懂得耐心吸收不屬於自己世界的資 07/10 09:45
ZenEmpty: 訊,這樣是沒辦法進步的,除非你的目的就是想逼我在不 07/10 09:45
ZenEmpty: 適當的時機把事情爆出來,讓歷史共業的傷害損失降到最 07/10 09:45
ZenEmpty: 低,那你在這點上的思考或許還勉強跟得上那些車廠高層 07/10 09:45
ZenEmpty: 一滴滴,我問你一個八卦就知道你有沒有料,某陽一兩年 07/10 09:45
ZenEmpty: 前私下跟各國車廠兜售越南廠產線,是發生了什麼事? 07/10 09:45
good5755: 現在兩陽外銷主力放在歐洲 不是東南亞啊 07/10 09:49
good5755: 你只是想寶達兩陽在東南亞賣很爛而已吧 雅媽哈在東南亞 07/10 09:50
good5755: 也賣很爛好嗎 東南亞就是honda的天下 07/10 09:50
Kismeter: 不就是國內機車領牌數字而已,為什麼講一堆無關的 07/10 09:54
Kismeter: 隨便你講,我懷疑???? 07/10 09:57
ZenEmpty: good忘了回你抱歉...我說的是國家總出口銷量,所以會有 07/10 10:02
ZenEmpty: 聰明人會交叉比對你跟我說的東西再回推回去...從機車產 07/10 10:02
ZenEmpty: 業看國家競爭力的話,是個警訊 07/10 10:02
allen0981: 台灣還有什麼國際競爭力,只剩科技業輪班星人在撐, 07/10 10:04
allen0981: 傳產環境誰玩得贏東南亞 07/10 10:04
Kismeter: 我是不知道為什麼要扯這麼遠,乾脆自己去開個新文章不 07/10 10:06
Kismeter: 是更快 07/10 10:06
ZenEmpty: kis...監理站的領牌數據不只可以看內銷,也可以看外銷 07/10 10:13
ZenEmpty: ,還可以看各縣市區域車款銷售變化,從而發現市場版圖 07/10 10:13
ZenEmpty: 的移動跟證實各廠商業佈局ex.去年就可發現某牌開始在高 07/10 10:13
ZenEmpty: 價產品線上放資源,又某牌選擇固守長青車款,當然領牌 07/10 10:13
ZenEmpty: 數是落後資訊,需要和各廠事前內部決策的方向交叉比對 07/10 10:13
ZenEmpty: ,而且必須是長達三五前以上的監測才能看出端倪 07/10 10:13
Kismeter: 這數字本來就不算外銷啊...... 07/10 10:14
ZenEmpty: kis我開文章是習慣用來寫分析報告,你看我在本板被收進 07/10 10:15
ZenEmpty: 精華區的m文就知道了 07/10 10:15
EVA96: 樓上大大 板上我只查到你一篇M文耶 07/10 10:18
Kismeter: 我就說你自己另外發文,不要再文不對題了 07/10 10:21
HunterKiller: 總結:我知道但我不能說,你各位自己去吸收新知 07/10 10:24
ZenEmpty: kis..我的推文都是回覆其他人在推文中的疑問呀? 像我 07/10 10:28
ZenEmpty: 在這篇的推文不就是從回答鄉民什麼車行會改推銷非本牌 07/10 10:28
ZenEmpty: 的車開始的,這和機車銷售數據是同一件事,除非你認為 07/10 10:28
ZenEmpty: 門市推銷行為和市場銷售無關(怎麼可能) 07/10 10:28
ZenEmpty: hunt...我說得還不夠多嗎?除非是業內人事,不然消費者 07/10 10:31
ZenEmpty: 會知道這些?又是一個想在不適當時機爆出來降低損失風 07/10 10:31
ZenEmpty: 險的... 07/10 10:31
EVA96: 感謝大大實用的資訊 我去吸收新知了 07/10 10:43
DSNT: 老是有人在不適當時機出來說【我知道很多內幕喔,可是現在不 07/10 10:44
DSNT: 是適當時機所以我不能說喔】,這種行為才是在搞笑吧.. 07/10 10:44
EVA96: 好好充實自己才看得懂大大在說啥 07/10 10:44
good5755: 不就jet125和gp125 講得很高深一樣 沒有比較厲害啦 07/10 11:03
good5755: 台灣才多大的地方還要看區域變化 笑死人... 07/10 11:04
good5755: 台北買車和高雄買車有差多少 騙人不懂... 07/10 11:04
good5755: 是會多一顆輪子 還是價格差了1萬 必須分區域看 07/10 11:05
GTMENG: 勁戰6賣不好的原因就一個字,醜,外型跟三四代一樣帥的話 07/10 11:24
GTMENG: ,再怎麼偷料一樣賣爆好嘛 07/10 11:24
mizumutsuki: 明明六代有雙眼大燈比較好看,前五代的外觀我不行 07/10 11:34
DSNT: 同樓上,我也覺得六代比前幾代都好看的說.. 07/10 11:37
ctx705f: 幹又是這種好像我知道最多內幕但又不能多講的語氣 煩死了 07/10 11:58
ctx705f: 愛講講不講滾 07/10 11:59
KRSmp: 沒差,反正經不起評論只會告消費者的車廠永遠不會考慮 07/10 12:43
pmes9866: 我也是覺得6代好看 07/10 12:46
erik8866: 6代比較好看好嗎 =.= 07/10 12:59
honey4617912: 六好看+1 線條比較立體飽實 07/10 13:00
ShibaTatsuya: 六代直接拔掉龍頭方向燈的設計我不行QQ 07/10 13:08
Zetaxin: 6代好看+1 但價錢 再多補助一點才到甜蜜點 07/10 13:22
jack0227: 數字會說話 07/10 13:26
angush220: 說了一堆跟沒說一樣 佩服 07/10 16:08
Yjizz: XD 講的好像你知道各家高層的決策一樣,抱歉我騎車出遊玩太 07/10 18:26
Yjizz: 爽,我去吸收新知先 07/10 18:26
n6120c: krv一公升跑多少 07/10 20:17
ayuhb: 欸 什麼的一公升你要說清楚 07/10 20:23
Crazyloveyou: 3.4代很帥?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 07/10 20:38
love3729: 勁戰6真的醜到不行 07/10 21:46
nike00000000: 勁戰一二代推出時也被說醜啊,後來就變神車了 07/10 22:58
Lans1002: 我是覺得6代好看尾燈,車頭跟阿婆垂奶一樣.... 07/11 03:57
wulalas: https://i.imgur.com/N5Ey4A4.jpg 07/11 10:06
wulalas: 紅了 07/11 10:06
TC0430: 豪洨就講阿XD 07/11 10:33
aaz957658: 幾歲了還在演想講不能講的把戲 07/11 10:54
allen0981: 笑死~ptt張友驊 07/11 12:42
wulalas: 被點名PTT版...覺得有點丟臉....(掩面 07/11 14:41
wulalas: https://i.imgur.com/EV3Ye0F.jpg 07/11 15:06
ShibaTatsuya: 笑死 被大魔王點名了 07/11 15:15
oscarwang11: 某樓丟臉死 還丟ptt的臉 先去學如何好好說話表達吧 07/11 15:35
ApPlElpPa123: 朝聖 07/11 16:40
YamagiN: 被大魔王點名XDDDDD 07/11 21:11
Kulan: 那個愛假鬼假怪 滿嘴廢話的id真的封鎖比較快 看他的文根本 07/12 00:24
Kulan: 浪費時間 07/12 00:24
FsssZ: 想講不講或者沒重點 不就跟之前板上電瓶行員工 質疑網拍 07/12 02:08
FsssZ: 電瓶來源卻欲言又止... 這種推文/發文應該要禁止才對... 07/12 02:09
FsssZ: 被大魔王點名真的有點難看... 07/12 02:10
navysoider: 勁戰車主會一直跳針他喜歡外觀,猴子才看配置 07/12 12:23
ZenEmpty: 小老婆點名我也可以回阿~他手上有各縣市各車種的數據嗎? 07/12 15:08
ZenEmpty: 我細到可以分縣市去區分城鄉地區的廠牌競爭力,他資料有 07/12 15:08
ZenEmpty: 買齊全嗎? 還是又是跟傳統媒體一樣照本宣科的? 07/12 15:08
ZenEmpty: 一群業配仔在那邊贊聲....無言 共犯結構的嘴臉 07/12 15:09
ZenEmpty: 各區抽x,回x機制都不一樣,墊高x價手法,逃漏x做法等等 07/12 15:10
ZenEmpty: 小老婆敢說嗎? 07/12 15:10
ZenEmpty: 各牌北中南各區域的差別訂價是怎麼操控的,敢說嗎? 07/12 15:12
EVA96: 大大趕快發一篇嗆爆小老婆啊 07/12 17:43
wulalas: 期待爆料。bike版清流!就是需要業內專業人士! 07/12 18:06
DSNT: 放話最多卻不敢說的人在嗆聲別人敢不敢說?真的是太搞笑了XD 07/12 19:41
allen0981: 發文啊..鄉民想看血流成河,不要講一半好像怕被告一 07/12 22:02
allen0981: 樣 07/12 22:02
YamagiN: 趕快發文 不要再長崎蛋糕了 小老婆不敢說 啊你是說了喔? 07/13 02:16
YamagiN: 每次都以為自己說了 結果都是"縮"了 07/13 02:16
DBSS: 忽然想到毛新宇 XDDDD 07/13 11:50
DBSS: [毛新宇] 教你在兩分鐘之內不斷說話但是什麼都沒有說 07/13 11:50
DSNT: 【每次都以為自己說了 結果都是"縮"了】 這個好笑..XD 07/13 12:03
ming0250: 整串看下來還是沒料啊 回那麼多次 能不能給點料 07/14 02:03