Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？

[cigaretteass (NONE)]

※ 引述《WaWa3 (寂寞的麻糬)》之銘言：
: 如題
: 擋車退檔補油可以達到引擎煞車的檔煞效果
: 可是這樣不就是一直在嚙合摩擦離合器片
: 齒輪箱也是持續嚙合與鬆脫的工作
: 如以下影片所示範，
: 484很傷離合器片或齒輪？
: https://youtu.be/mn44yd8D1Ko

其實我也一直很疑惑關於退檔補油這件事

一般會需要做這動作都是需要扭力的時候

例如出彎或是遇到險升坡之類的

退檔補油是為了很好的銜接檔位的轉速

從大齒輪換小齒輪的時候維持動能

但是我看好像很多人認為退檔就一定要補油

什麼退檔的時候沒有補油就會造成後輪鎖死

但是每一個檔位的速度上限就在那

這種狀況下的後輪鎖死是因為檔位的檔煞差異

難道一次退兩檔補油就不會造成後輪鎖死？

像我自己的騎乘習慣是遠遠看到紅燈

就5檔一路退到N檔 確保遇到突發事件

有足夠的扭力可以使用及迴避

但是像這種狀況下我就不會補油

用離合器慢慢去緩衝檔煞即可

到底為什麼這麼多人堅持退檔就一定要補油

是我的觀念錯誤嗎

我很好奇

附個人權 我的化油勁多利跟白金老狼

https://i.imgur.com/lODJsxC.jpg

https://i.imgur.com/JjAQpwn.jpg

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posted from my fuking fingers on my Nokia 3310

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.7.246 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1637492389.A.656.html
※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 19:08:45
推 sm981512: 管他後輪鎖死 我就討厭頓挫
推 newforte: 慢慢騎沒差
→ OrzOGC: 跑山需要啊,普通騎乘就看人
→ a60130chen: 確實是沒有一定要補，離合器慢放也行
推 thrombocyte: 山路要爬坡不是補油 是退之後直接灌
推 chi17: 不管要加速還是減速都可以退檔補油啊…
→ chi17: 補的目的不一樣而已
推 incident: 沒補就離合器片滑動跟輪胎滑動選一個
→ incident: 你就當作重煞看就好了，太over就飛出去
→ saTUnotSATO: 檔位轉速有對到輪子時速就不會頓挫
→ saTUnotSATO: 補油只是手段之一不是唯一
對這就是我想要表達的

好像總是有人不知道離合器有多好用一樣

※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 19:44:43
噓 bbzxcvb1594: 你的車超可憐的
我也替你感到可憐

有個東西叫眼睛我覺得蠻好用的 試試？

※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 19:45:54
推 wish770924: 技術不好才不補油啊，又不是我的車，
→ wish770924: 就算操控失誤打滑摔車也不是我的事，
→ wish770924: 你真的可以隨便騎隨便操控
推 a80568911: 我跟你一樣 但我甚至把檔煞當成煞車來
→ a80568911: 用 同時拉前煞 一檔一檔下去最後回到N
→ a80568911: 檔
我也跟哥一樣 因為我都是騎老白牌檔車比較多

鼓煞超小顆 制動力基本可以無視

所以我的檔煞通常都用得比前煞多些

但是我用這種方式騎883sportster

陪家裡長輩1340出去跑武嶺也是順順騎

太多人把手段當唯一使用讓我很困惑

※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 19:54:26
噓 viavia2357: 騎這種車有沒有補油有差？沒知識還大
→ viavia2357: 聲囔囔
你應該跟上面的那位老哥一起約看眼科

※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 19:56:25
推 xm31mark: 快排是好東西大家不要吵了
推 gundamhaha: 降檔用離合器控制後輪循跡和頓挫也是
→ gundamhaha: 方法，事實上這反而比較常用於賽道，
→ gundamhaha: 因為重煞時要專心控制煞車沒空補油了
→ gundamhaha: 。同時不補油也加大了檔煞力道可以減
→ gundamhaha: 少前後煞車負擔，前提是有操作好的話
推 wish770924: 你用離合器，就是在加速磨損而已，不
→ wish770924: 缺錢本來就沒差，又不是我的車
推 slsamg7112: 本來就不一定要補不是嗎
→ VL1003: 本來就沒有一定要補，退檔補油只是一種銜
→ VL1003: 接檔位間轉速差的手段，但不代表沒其他方
→ VL1003: 式能解決這問題。
→ saTUnotSATO: 退檔同時拉煞車就好 甚麼也不會磨損
其實像這篇就釣出一堆把手段當唯一的人

讓人懷疑到底有沒有真的騎檔車上路過

※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 20:07:55
推 jazz121123: 退檔補油可以減少動力空窗期啊
→ jazz121123: 而且不喜歡離合器慢慢接合的感覺
→ jazz121123:     ^我
→ jazz121123: 對我來說退檔補油就是種習慣而已
推 FeRin: 對於離合器有改高K彈簧的，每次退檔不補油
→ FeRin: 只靠離合器慢放來消頓挫，騎不用幾個路口
→ FeRin: 手就痠了好嗎
推 kdjf: 煞車皮比離合器皮便宜很多，煞車皮比活塞汽
→ kdjf: 缸便宜很多
→ FeRin: 輕補一下油門就可以放開離合器超舒服的
推 afiend0927: 我跟樓主一樣的騎法，但不代表我不會
→ afiend0927: 退檔補油。就看情況一般市區走走停停
→ afiend0927: 就不需要，但是山路上急加速急減速不
→ afiend0927: 退檔補油騎起來就不順，尤其是動力區
→ afiend0927: 間在萬轉的車。
某些狀況下退檔需要補油=\=退檔一定要補油

我自己騎車的時候視狀況退檔也會補油

但不會「每次退檔都補油」

這只是一個手段但不是唯一

我只是想要表達這件事

但是好像很多人只要聽到退檔沒補油就炸了

感覺很多人文章都不看清楚就急著想噴

※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 20:30:31
→ FeRin: 我也騎野狼，除了轉速低到降檔幾乎沒速差
→ FeRin: 以外，退檔都會補油，連退兩檔不補一定鎖
推 kdjf: 即使是引擎煞車停紅燈，在換檔瞬間也可調整
→ kdjf: 好轉速，換好檔再順順的關油門繼續引擎煞車
→ kdjf: 這只是細膩度問題，不這樣操作也是不會怎樣
→ kdjf: 像很多人要等速前進時，油門控制不好，實際
→ kdjf: 上是連續的幾秒加速幾秒減速而不自覺，坐的
→ kdjf: 人就沒那麼舒服。也很多人抱怨噴射車"引擎煞
→ kdjf: 車"太大，但是不知道可以用油門開度控制減速
→ kdjf: 速度
推 rickey1270: 又有人在詛咒別人打滑摔車離合器磨損
→ rickey1270: 了，真悲哀
噓 wish770924: 可悲的是不知道這樣做會讓離合器磨損
→ wish770924: ，而且“比較”容易打滑的人吧，當然
→ wish770924: 動力小的車比較不會那麼嚴重，不過可
→ wish770924: 以不用講的好像退檔補油是多餘的，就
→ wish770924: 是一個很正常的操駕方式而已，你愛怎
→ wish770924: 麼騎當然沒人管你
噓 wish770924: 講出事實就要說別人詛咒，這麼玻璃心
→ wish770924: 就不要上來看別人討論好了，等等又受
→ wish770924: 傷難過想哭
→ rickey1270: 一邊說不是你的車不是你的事沒人管，
→ rickey1270: 卻又不斷地威脅恐嚇會因此操駕失誤…
→ rickey1270: …
→ gundamhaha: 你都說不甘你的事幹嘛一直回啦？傲嬌
→ gundamhaha: 逆？
推 rickey1270: http://i.imgur.com/50k4AON.jpg
→ rickey1270: http://i.imgur.com/83NMwnL.jpg
噓 wish770924: 威脅恐嚇？這本來就是退檔補油為了避
→ wish770924: 免的事情，你速差大單純用離合器控制
→ wish770924: 操駕，如果沒拿捏好的話的話不會鎖死
→ wish770924: 打滑？然後就算因此出事本來就不關我
→ wish770924: 的事，你幹嘛這麼玻璃心？看到關鍵字
→ wish770924: 就要進來扯一下詛咒什麼的，你是有什
→ wish770924: 麼相關經驗嗎？
嘛 在這邊嘴炮打一打總比去路上隨機搞人好

噴一噴宣洩情緒也好啦

謝謝老哥的建議 我騎車會多小心注意的！

就這樣吧 沒啥好吵的。

※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 20:54:13
→ wish770924: 嗯？你的意思是不能回嘍，只有你能進
→ wish770924: 來嘴砲別人不能講話的意思嗎？
→ gundamhaha: 阿人家有拿捏好騎得開心你在嘴什麼啦
→ gundamhaha: ？484不會控離合器啊？
噓 wish770924: 嗯？不會操控離合器？不敢說多會啦，
→ wish770924: ********************，樓主發問我來
抱歉 剛剛才回家 幫哥立旗推文修掉

希望大家騎乘都平安順利

不知道有沒有違反到版規 請多包涵

→ wish770924: 回，讓你玻璃心發作了嗎？還是你看到
→ wish770924: 我回答正確的東西讓你眼紅心碎了？
→ gundamhaha: 你的世界好像只有一條路，真是狹隘的
→ gundamhaha: 正確。
推 ju7ythee: 不會燒離合嗎？
噓 wish770924: 還好啦，我回答了幾個，可能你眼睛不
→ wish770924: 好使沒看到，1、退檔補油算是蠻標準
→ wish770924: 的銜接轉速落差的方式，用了比較不容
→ wish770924: 易會造成輪胎鎖死打滑，2、用離合器
→ wish770924: 控制就是離合器耗材消耗比較快，沒控
→ wish770924: 制好比較容易鎖死，3、以上都是你自己
→ wish770924: 的車自己的生命，隨便你怎麼騎，至於
→ wish770924: 你的路怎麼窄，就跟你視而不見差不多
→ wish770924: 吧
→ a0607152: 沒騎過大車後坐沒載人才會說不用退檔補
→ a0607152: 油也可以吧。就跟車不用洗也能動一樣，
→ a0607152: 這是一個各人level的問題而不是yes or
→ a0607152: no。
→ rickey1270: 不會燒離合，因為你在緩放離合時轉速
→ rickey1270: 是下降而非上升，而且當你退檔補油時
→ rickey1270: 也有一瞬間是半離合拉轉的，怎麼就不
→ rickey1270: 覺得傷？真正會短時間燒離合器片的是
→ rickey1270: 半離合拉高轉速直至焦黑，或者是間隙
→ rickey1270: 沒調整好一直不斷磨損
→ wish770924: 你怎麼會覺得緩放離合器，因為轉速下
→ wish770924: 降，他的的磨損就會比較少？
→ wish770924: 緩放離合器，磨損比起快拉快放，當然
→ wish770924: 是增加的，至於燒不燒，磨損快就燒的
→ wish770924: 快，燒到什麼時候不能用那是另外一回
→ wish770924: 事
推 rickey1270: 不知道騎個車還要分大小是什麼心態？
→ rickey1270: 收割機嗎？正是因為後座載人更不會用
→ rickey1270: 退檔補油，緩放離合還比較舒適。而且
→ rickey1270: 就算是四缸公升級，只要轉速跟後輪速
→ rickey1270: 度匹配一樣可以不用退檔補油，我看等
→ rickey1270: 級真的不高……這裡有人是強調高速下
→ rickey1270: 不用退檔補油的嗎？
呃那個 其實我們家只缺黃屁股

比較少騎紅牌是因為到市區太麻煩

現在大多是車牌辨識每次都搞很久

路邊停車格又怕被搞

至於離合器的構造建議上面那位大大可以了解一下

高轉往低轉走對於燒離合器的疑慮的確是小多了

※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 21:24:47
→ rickey1270: 那個緩放的時間大概延長一至兩秒左右
→ rickey1270: ，並沒有在高轉速下一直拉著不放，何
→ rickey1270: 況不管有無退檔補油我都建議一律前後
→ rickey1270: 煞車，轉速就又更低了
→ wish770924: 四缸還好吧，新車現在各種電子配備、
→ wish770924: 節流閥開度、吹漏氣管道設計配置已經
→ wish770924: 讓引擎煞車小很多了，甚至有些車還有
→ wish770924: 引擎煞車調整的功能，你可以試試老度
→ wish770924: 卡迪雙缸，你不好好補油用離合器控制
→ wish770924: ，看你會不會搖到外婆橋
→ rickey1270: 除非你們所指的是時速80以上直接退檔
→ rickey1270: 都不煞車純靠離合器來緩解速差，請問
→ rickey1270: 有人這麼幹嗎？有人要這麼幹嗎？六退
→ rickey1270: 五退四退三退二都補油，二退一要不要
→ rickey1270: 補油？這應該不用特別提出來討論吧
→ wish770924: 不用提出來討論，那你現在在討論什麼
→ wish770924: ？
→ rickey1270: 如果說到新車配備電控的話，現在很多
→ rickey1270: 車都有滑離了，更是降低後輪鎖死的機
→ rickey1270: 率不是嗎？但我並不覺得純靠科技是好
→ rickey1270: 事就沒提了，而且有滑離也只是降低鎖
→ rickey1270: 死而非絕對不會鎖死，但作為一個輔助
→ rickey1270: 下，已經熟練退檔補油的騎士並不需要
→ rickey1270: 時時刻刻每次都補油，就跟進退檔不一
→ rickey1270: 定要拉離合一樣
→ wish770924: 我倒是認為真的很熟練的騎士，會根本
→ wish770924: 沒注意到自己退檔補油，那可能一秒都
→ wish770924: 不到的手補開合小動作，太自然了，你
→ wish770924: 要不補還更要刻意去控制手不要動
→ saTUnotSATO: XDDD 我是覺得無離合跟呼吸一樣自然
→ saTUnotSATO: 才終於有資格講熟練
→ saTUnotSATO: 回過頭來 退檔這件事情有很多種情況
→ saTUnotSATO: 可能是要停車等紅燈 可能是準備爬坡
→ saTUnotSATO: 轉速扭力不夠 可能是在過彎道要在
→ saTUnotSATO: 彎中維持速度 只會補油一招打天下的
→ saTUnotSATO: 是不是自己把騎車這件事搞狹隘了呢?
推 rickey1270: 「二退一要不要補油」、「不用特別提
→ rickey1270: 出來討論」怎麼W連這句都看不懂啊？到
→ rickey1270: 底有什麼障礙呢？
→ rickey1270: 何況多數人停等紅燈都是打到N，幾乎不
→ rickey1270: 會補油啊
→ rickey1270: 但能不能補，想聽聲浪也可以補啊，想
→ rickey1270: 做而非必做
→ wish770924: 我才懷疑你到底有什麼障礙咧，知道原
→ wish770924: 理還一直要問別人為什麼要補油，二退
→ wish770924: 一補油舒服爽也一樣銜接落差，有什麼
→ wish770924: 困難嗎？打n檔是要補什麼油啦，你到
→ wish770924: 底想說什麼，笑死
→ wish770924: 你想說的無非就是反正我很慢，我不爽
→ wish770924: 補也可以，那當然沒問題，那是你家的
→ wish770924: 事，但補油本身沒問題，也很正常，不
→ wish770924: 要覺得補油是錯的好嗎？
推 afiend0927: N檔補油( 路過，就喜歡聽那個
推 wish770924: 在台灣n檔補油很容易被當作挑釁，請小
→ wish770924: 心服用
→ ayuhb: N檔補油傷車 嘖嘖
推 afiend0927: 傷車沒關係啦，我任內就盡量傷車沒關
→ afiend0927: 係，到下一任手裡再大修即可
手動刪除立旗推文

希望大家出入平安

不知道是否違反版規 望版主海涵

※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/21/2021 22:43:32
→ rickey1270: 從來沒人覺得補油是錯的，反倒是你認
→ rickey1270: 為只有補油是正確，不補油還會被你詛
→ rickey1270: 咒，真的很有事
噓 wish770924: 喔？補油本來就是正確的方法啊，你要
→ wish770924: 用別的方法不是不行，就有其他風險嘛
→ wish770924: ，鬼扯一堆幹嘛？扯到最後又要說別人
→ wish770924: 在詛咒，講出事實叫詛咒，那你也太容
→ wish770924: 易被詛咒了吧
推 rickey1270: 騎個車也能一副大義凜然的樣子教訓別
→ rickey1270: 人……
→ wish770924: 騎車車也可以一直扯到詛咒，這麼愛講
→ wish770924: 詛咒你要不要去看恐怖小說，裡面詛咒
→ wish770924: 比較多
噓 Leon0810: 你這樣離合器片消耗得會比不補油快。
簡單的邏輯 在不需要額外動力的狀況下

退檔、補油這兩個動作要不要拉離合器？

如果都要拉離合器 沒理由不補油離合器會燒得比較快吧

再來 如果是希望整個退檔動態和緩

我想不到比緩放離合器更好的方法

這麼說補油不就多此一舉
※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 01:06:03
→ FeRin: 怎麼沒補油不會燒比較快？你不補油就是離
→ FeRin: 合器慢慢磨但沒很久，補油又不是叫你半離
→ FeRin: 合猛灌油，會燒很多？
→ FeRin: 退檔動作你只要轉速不夠低，你放再慢都會
→ FeRin: 需要消耗後輪轉速把引擎轉速往上提，慢放
→ FeRin: 只是讓離合器去承受引擎的轉速提升
是的哥 你講到一個關鍵了

通常需要退檔就是代表轉速變慢(離開引擎提供動力的鋒值)

如果是在需要扭力的狀況 補油拉高轉速提早讓次一檔位進入動力鋒值

但如果沒有要額外動力 退檔想做大齒輪->較小齒輪

退檔後本來就會拉高轉速了 然後退檔前又多補油拉了一次轉速

等於你一退檔就是在高轉狀況下意義不大

這就是我說的多此一舉之意

→ FeRin: 退檔補油只要補的量剛好，根本不會又任何
→ FeRin: 頓挫，不然補心酸當汽油很便宜的？
對 只是莫名讓轉速拉高

我的確覺得沒有額外動力需求下退檔補油是補心酸的

→ FeRin: 退檔補油可以不拉離合器阿，無離合換檔可
→ FeRin: 以練練，哪天離合器線斷了很好用
哥 信我一次

我絕對比你早很多就在玩無離合了

然後你要不要聽聽看你在說甚麼

無離合退檔=沒有在離合狀態下 是要怎麼拉轉

你的動力全部都跑到後輪去了

這樣完全失去銜接轉速的意義好爆

→ FeRin: 至於說無離合傷車的，去了解一下無離合換
→ FeRin: 檔的原理，再對照一下現在性能車上的快排
→ FeRin: 邏輯，你就知道本質上就是一樣的東西
同上

不過還是很開心您願意理性討論呦

※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 01:49:46
→ FeRin: 無離合退檔是在補油的瞬間把檔位踢進去，
→ FeRin: 油門的意義是在於消除後輪帶起的引擎轉速
→ FeRin: 差
→ FeRin: 同樣一句話，即使是無離合，只要補油到位
→ FeRin: 就是不會頓挫，補那一下的動力不會傳給後
→ FeRin: 輪，而是讓齒輪轉速接近後撥叉可以把齒輪
→ FeRin: 掛上去
無離合退檔無法補油(轉速)

哥您再想想吧

※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 02:01:46
→ FeRin: 退檔補油是，先全拉離合→在離合全拉狀況
→ FeRin: 下補油同時腳退檔→離合放開，讓引擎轉速
→ FeRin: 上升是為了要跟減一個檔位的轉速匹配，才
→ FeRin: 不會因為後輪帶動引擎轉速上升造成頓挫
→ FeRin: 為什麼不行，難道我在用的無離合退檔是假
→ FeRin: 的？
無離合進退檔也就基本功

回油瞬間作動即可

但是你沒有拉離合器=引擎從頭到尾跟離合器都是銜接的狀態

你的補油只是把動力都送到後輪去

跟所謂退檔補油銜接轉速是兩碼子事

跟一般催油門有87%像 完全失去意義

※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 02:08:52
→ FeRin: 更正一下說法，你的意思是說無離合退檔根
→ FeRin: 本不成立？
前面說了 無離合進退檔也就基本功唬唬新手

但是無離合退檔「補油」到底是甚麼鳥= =

哥再想想吧

※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 02:10:54
推 cyc4aa12: 退檔補油除了需要扭力也能減少頓挫啊！
→ cyc4aa12: 你離合器慢慢放也能達到減少頓挫的目的
→ cyc4aa12: ，但你是在磨離合器片欸！磨離合器跟耗
→ cyc4aa12: 一點點油我會選後者。
推 FeRin: 請問你無離合退檔需不需要轉油門？
哥 「無離合器退檔前或後補油」跟「拉離合器退檔補油」

完全是兩件事情

不知道您明白我的意思嘛？

※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 02:14:11
→ FeRin: 但補油的意義都一樣啊，你懂我的意思嗎？
不是啦哥= =

「拉離合器補油」跟「不拉離合器補油」

是不同的事 目的也不同

「拉離合器補油」在這邊的目的是銜接轉速

「不拉離合器補油」是讓車子前進

不知道這樣您懂我意思嘛

※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 02:17:48
推 cyc4aa12: 然後無離合換檔的時候離合器是銜接的沒
→ cyc4aa12: 錯，但變速箱不是，你的鏈條還有變速箱
→ cyc4aa12: 齒輪都有間隙，無離合換檔就是用這個間
→ cyc4aa12: 隙換檔。進檔的時候在回油瞬間，引擎煞
→ cyc4aa12: 車因為各種間隙還沒作用的時候換檔。退
→ cyc4aa12: 檔就是在引擎煞車作用的時候，用開油的
→ cyc4aa12: 瞬間退檔。
謝謝哥幫忙科普

滑離就是這樣作動的

※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 02:18:53
噓 FeRin: 我不拉離合器退檔也不一定要讓車向前，懂
→ FeRin: ？
所以說哥前面的「無離合退檔補油」到底是甚麼鬼= =

※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 02:20:56
推 cyc4aa12: 你慢放減少頓挫，離合器當然燒比較快阿
→ cyc4aa12: ！我退檔補油補得剛好離合器可以直接彈
→ cyc4aa12: 掉，而且因為轉速匹配根本不怎麼磨耗。
只要不是上一檔萬轉直接退檔

緩放也不就0.幾秒的事

先謝謝兩位老哥共襄盛舉 小弟獲益良多

無奈隔日要事纏身 先行就寢歇息

擇日再向兩位老哥請益

※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 02:30:16
→ FeRin: 我說的補油，不是把油門Hold著，只是稍微
→ FeRin: 轉一下，讓引擎轉速稍微上升
→ FeRin: 在變速箱跟鍊條的間隙中把檔踢進去
哥還是不太懂我意思不過沒關係

文字有其界限在

這樣想吧 作同樣一件事

在A狀況是必要 在B狀況變選擇

您覺得這件事還是同個狀況嘛

很簡單的邏輯吧

→ gg1259789: 連退三檔補油補到位也不會鎖死啊
時速100連退3檔 補油補再大檔煞作用力就是在那邊

你連退三檔含著煞車轉速時速都掉下來了當然沒差

噓 bbzxcvb1594: 講難聽點你就是不會騎檔車 不會騎就
→ bbzxcvb1594: 算了 還上網教一些錯誤操作方式 看了
→ bbzxcvb1594: 感覺真可憐 哈哈
^^ 謝謝哥充滿建設性的文字

→ xdlai: 難怪一堆人騎個兩三萬公里就要換離合器片..
噓 wish770924: 看你的回答，你真的不會騎檔車，不知
→ wish770924: 道該說什麼，反正不要失控你愛怎麼騎
→ wish770924: 就怎麼騎，那是你的車ok的
沒錯 哥說的有道理 車子是我的愛怎麼騎就怎麼騎

就跟嘴長在您身上 要怎麼展現您個人的修養也是您的選擇一樣

祝您平安順心^^

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/22/2021 11:22:51
推 wish770924: 沒錯，只希望你爸的車不要被你搞到燒
→ wish770924: 離合器片就好，祝你平安順心不打滑不
→ wish770924: 燒離合
謝謝 哥的祝福真的很特別

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/22/2021 11:52:16
噓 YcL5566: 因為你太菜 騎的車也不足以讓你心生敬畏
建議把車大部分解照三餐拜最敬畏 lol


※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/22/2021 14:05:46
→ wish770924: 不用這麼麻煩，我建議學會怎麼退檔補
→ wish770924: 油就好
講很多次嘍 不管是退檔補油

或是無離合器換檔都是基本中的基本

我自己退檔補油也是反射動作而已

沒什麼好說嘴的

我是在討論「是否任何狀態下退檔都要補油」這件事

不知道哥是眼睛還是哪裡不好使 @@

老實說要展現您尊貴的優越感有更適合的地方

※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/22/2021 15:07:55
→ wish770924: 你這個問題就跟是否在任何情況下，腳
→ wish770924: 都要放在腳踏板上一樣，說實在你心中
→ wish770924: 早有答案，你到底想得到什麼答案？
→ wish770924: 退檔補油在任何情況都是銜接轉速差，2
→ wish770924: t預混就多一個潤滑功能避免縮缸，我才
→ wish770924: 想問你，有什麼情況不能退檔補油？
→ wish770924: 除了偷懶不想做/覺得轉速低齒比落差小
→ wish770924: 切下去沒差，那當然是個人選擇，問題
→ wish770924: 是這些情況退檔補油也沒差，高速大補
嘿哥 你這是在自打臉嘛

一開始說退檔不補油會鎖死啦會摔車啦

現在說速差不大不補也可以啦

都給你講就好了啊啊啊

講很多次了 一堆人把手段當唯一

知道退檔補油目的為何

就不會盲目認為非得補油不可

→ wish770924: ，低速小補，沒什麼問題，幹嘛這麼不
→ wish770924: 開心？
→ wish770924: 你如果直接說：yo，我都退檔不補油靠
→ wish770924: 滑胎過灣我就認了，但你說出來的卻是
→ wish770924: ”你覺得用離合器緩慢接合的方式就可
→ wish770924: 以代替，而且你覺得退檔補油拉高轉速
→ wish770924: 更容易磨損離合器片還浪費油”云云...
不要為了扎草人腦補我沒說過的話好爆

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/22/2021 21:37:04
噓 wish770924: 被打臉你是你各種邏輯錯誤吧，一下用
→ wish770924: 離合器緩衝，一下說退檔是高轉速往低
→ wish770924: 轉速走，一下不補油離合器會燒的比較
我確定你不知道是眼睛還是腦子曼德拉效應還是甚麼之類的

你自己去前面爬我說過甚麼吧

→ wish770924: 慢，一下退檔補油等於多拉一次轉速補
→ wish770924: 心酸的，你根本連基本原理的理解都錯
在速差不大的時候本來就是補心酸的

講100次了 補油的目的是甚麼 您再想想

今天沒有這個目的的需求 手段就沒有必要

邏輯you know bro?

→ wish770924: 誤百出，還一直在那邊退檔補油是補心
→ wish770924: 酸的，什麼手段當唯一，你的手段就是
→ wish770924: 讓人覺得看到新手騎車一樣，還以為自
→ wish770924: 己技術多好觀念多正確一樣，都跟你說
→ wish770924: 了高轉大補低轉可以小補，你又可以講
→ wish770924: 成不補也沒關係，那我也可以跟你講，
→ wish770924: 一萬轉退檔你也可以不要補啊，反正也
→ wish770924: 不一定會打滑，說不定車子動力小齒比
→ wish770924: 落差小輪胎抓地好也可以撐的住啊，笑
→ wish770924: 死，對你好像很難理解一樣，離合器，
→ wish770924: 笑了
→ FeRin: 如果是退檔要進動力帶的話，不補油後輪鎖
→ FeRin: 死機率的確不小啊
→ FeRin: 不補油也無所謂的狀況我覺得只有轉速低到
→ FeRin: 一個程度，降檔後轉速落差小於1K轉才適用
其實檔煞制動力就在那邊

退檔補油可以銜接動力沒錯

但不會因為你有補油制動力就消失

我一開始就說了 每一個檔有速度的上限

哥您再想想吧

→ wish770924: 落差一千轉也可以補一千轉的油啊，不
→ wish770924: 過依照樓主的思考...別太苛刻了...
嘻嘻

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:07:29
→ FeRin: 從高檔退低檔的頓挫不叫檔煞，檔煞是來自
→ FeRin: 於引擎不給油時轉速降低的減速，補油是為
→ FeRin: 了消除降檔的頓挫，而不是消除檔煞，ok？
→ FeRin: 簡單的例子，2T車有騎車的都知道檔煞很小
→ FeRin: ，但降檔不補油有沒有機會造成鎖死頓挫？
→ FeRin: 有，所以本來就不能把檔煞跟降檔頓挫混為
→ FeRin: 一談
補油是為了彌補流失的動力

刻意拉高轉速讓退檔即時進入動力鋒值

不是為了削減換檔的頓挫ok?

說過很多次了 不同的目的有不同的手段

搞了半天根本講不同的東西

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:11:53
→ FeRin: 阿原來如此，看來是我騎車技術不到位閱讀
→ FeRin: 能力又差，才會誤會你所說的跟你吵成這樣
→ FeRin: ，浪費您這麼多唇舌真不好意思
沒事 討論討論ok的

噓 wish770924: 錯，補油是為了緩衝彌補轉速落差，不
→ wish770924: 是為了彌補什麼流失的動力，你車子動
→ wish770924: 力就固定那樣是在流失什麼啦
噓 wish770924: 講的好像你野狼補油下去會變100p一樣
→ wish770924: ，笑死我
阿你轉速掉下去了離開扭力帶不就流失動力了

老實說上面那位老哥講的東西比您有內容多了

不過沒關係 您這樣也是很好的呦^^

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:24:53
→ FeRin: 所以退檔就是為了要在相同速度的狀態下提
→ FeRin: 升引擎轉速阿…
所以我從頭到尾都沒反對退檔補油這件事啊哥

推 wish770924: 沒關係，因為你觀念錯誤理解能力又不
→ wish770924: 好，所以我說的跟上面那位老哥說的你
→ wish770924: 都只會出張嘴用自以為是的錯誤觀念反
→ wish770924: 駁，好像這樣子嘴一嘴後你就會變成正
→ wish770924: 確的，你這樣子也是很好，我很喜歡看
→ wish770924: 你這樣搞笑
我也是^^

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:29:13
→ FeRin: 所以說，退檔歸退檔，補油只是讓你退檔過
→ FeRin: 程比較平穩
啊我知道了 這樣說好了

無離合退檔補油跟拉離合退檔補油

哪一個能在較短的時間內將轉速拉高呢？

因為我們的目的是拉高轉速銜接檔位

這樣哥有懂我要說的嘛

→ wish770924: 一個連退檔補油是幹嘛用的都不懂的人
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:32:17
→ wish770924: ，跟人家討論退檔補油，然後他自己修
→ wish770924: 行得出的結論是拉高轉可以彌補流失的
→ wish770924: 動力，笑死人，你降檔不就拉高轉了，
從您這段文字我可以確定您不知道為何退檔要補油

真的是夏蟲不可語冰 攤手

→ wish770924: 真的很會自打臉
噓 wish770924: 你降檔補不補油都會拉高轉，懂嗎，還
→ wish770924: 有不要一直哥啊哥的叫，你這種程度我
→ wish770924: 不想要有這種老弟，不要半路亂認親，
→ wish770924: 如果真的網友講的正確觀念你聽不下去
→ wish770924: ，就去買摩托車或機械原理的書籍，不
→ wish770924: 要自創一些有的沒有的來誤導別人好嗎
→ wish770924: ？
→ FeRin: 我都懷疑我到底會不會騎檔車了…
沒事 就說文字有其極限摟

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:34:21
→ wish770924: 大家都不會騎，就他最會騎，正常的，
→ wish770924: 放寬心
→ FeRin: "無離合退檔補油跟拉離合退檔補油哪一個拉
→ FeRin: 轉速比較快"
→ FeRin: 答案是一樣，你就都在同一個檔上離合都放
→ FeRin: 掉了，你拉轉會不一樣快？先去修車在來吵
→ FeRin: 好嗎？
這樣說吧 假如5檔扭力帶在8000轉

4檔扭力帶在9000轉

拉離合補油破萬轉 退4檔放離合 剛好在4檔9000轉咬合

這是我們一般操作的退檔補油

但是無離合要先5檔破10000再踢入4檔

大概這樣的感覺 這樣您有懂我意思嘛

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:41:33
噓 wish770924: 拉轉快不快，是看你車子的引擎反應，
→ wish770924: 在那邊扯什麼拉離合無離合，笑死，乾
所以說您根本不懂退檔補油真正的意義

空檔破萬轉 跟一檔破萬轉一樣嘛

你轉速動力都到後輪去了

→ wish770924: 脆說半離合叼轉最快啦，反正你的車動
→ wish770924: 力不夠大也不會翻
→ FeRin: 阿扁右手每秒抽6.6下，會因為他左手拿東西
→ FeRin: 就比較快還比較慢嗎？
噓 wish770924: 夏蟲不可語冰，可是退檔補油可以銜接
→ wish770924: 轉速差，你懂嗎？你不懂可以承認啊，
→ wish770924: 不要嘴硬捏，彌補流失的動力，笑死
→ wish770924: 你不懂又不相信網友，也不想去看書，
→ wish770924: 也不去問你家人，你就活在自己的世界
→ wish770924: 就好了，科科
→ wish770924: 技術不好不是錯誤，不改進也沒關係，
→ wish770924: 反正你就這樣一直用奇怪的觀念玩車也
→ wish770924: 是一種別人體驗不到的樂趣^^
正常發揮 ㄏㄏ

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:44:35
噓 FeRin: 同一顆引擎不同檔位的動力帶會不一樣？
→ jazz121123: 為什不同檔位會有不同扭力帶?
五檔扭力帶跟四檔扭力帶的轉速不一樣

因為齒輪大小不樣

所以需要離合器去銜接不同的轉速但是輸出均衡的扭力

噓 wish770924: 他說會就會啊，野狼退檔少補一點油可
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:46:17
→ wish770924: 能流失的動力超過100p，好怕好怕，難
→ wish770924: 怪要用半離合緩慢釋放來控制這狂暴的
→ wish770924: 野獸
噓 FeRin: 先假設5檔8000轉時速80我要加速，不是說先
→ FeRin: 拉離合灌萬轉退4檔才咬9000轉
→ jazz121123: 無離合要先5檔破10000再踢入4檔
→ jazz121123: 是打算讓轉速超過引擎極限嗎?
→ FeRin: 是我5檔8000轉要退檔，假設相同時速下4檔
→ FeRin: 的轉速是9500轉，我要在退檔的過程中把轉
→ FeRin: 速提升到9500轉再放離合
噓 wish770924: 靠，看到真的笑死，這種觀念被打臉打
→ wish770924: 爆真的剛剛好，幫你備份一下
→ wish770924: https://i.imgur.com/ilSxuHx.jpg
→ FeRin: 退檔補油的意義，是在不影響後輪轉速的前
→ FeRin: 提下完成退檔
對 所以這1500轉的轉速差要拉離合提升轉速至9500再退檔

讓離合器咬合在四檔的9500轉

但是你不拉離合是不是就要5檔上到9500再踢入四檔

這樣您有懂我意思嘛

→ wish770924: 連退檔補油怎麼補都不知道，還一直嘴
→ wish770924: 平常自己無意間會補多懂一樣，真的笑
→ wish770924: 死
哎呀 是不是有甚麼東西碎掉的聲音

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:53:00
噓 wish770924: 技術差沒關係，觀念錯誤要承認，嘴硬
→ wish770924: 成這樣還一直出來被打臉真的是...
→ FeRin: 我太難了
→ wish770924: FeRin大哥說的話你要聽啊，免費幫你上
→ wish770924: 課你真的賺翻了
→ FeRin: 阿北阿，引擎不會因為各檔齒比不同，改變
→ FeRin: 扭力帶跟最大馬力的轉速好嗎？
→ wish770924: https://i.imgur.com/mY0Ll86.jpg
→ wish770924: 真的沒什麼好說嘴的，一拿出來說嘴就
→ wish770924: 被打臉打到爆，還在那邊嗆很大夏蟲不
→ wish770924: 可語冰，笑死人
→ FeRin: 終於知道為什麼能吵成這樣了，理解認知根
→ FeRin: 本就不對等還談什麼共識…
→ wish770924: 你再講他又要酸你不懂了，跟他心中想
→ wish770924: 像的不一樣的大概都是錯的吧
→ FeRin: 可是，即使不拉離合，也可以5檔8000轉補油
→ FeRin: 踢進4檔9500轉
對 但是拉離合上到9500再退四檔比5檔上到9500再踢入四檔簡單多了不是嘛

因為你離合咬合的狀態下轉速跟動力都到後輪去了

→ jazz121123: 不拉離合不用5檔上到9500
→ FeRin: 就是利用齒輪箱裡面的間隙，只提升引擎轉
→ FeRin: 速而不影響後輪轉速
→ wish770924: 還五檔扭力帶四檔扭力帶改變咧，基本
→ wish770924: 原理都不懂了到底在那邊鬼扯什麼
→ FeRin: 這樣好了，要不要乾脆約個時間，如果我不
→ FeRin: 能無離合退檔補油，我直接把我車子裏這泡
→ FeRin: 機油喝了
沒事的兄弟 我懷疑我們根本在講不同的東西哈哈

況且我也沒質疑你無離合退檔

因為真的不是甚麼特別難的的技巧

→ wish770924: 應該叫他示範一下什麼叫降檔扭力帶變
→ wish770924: 高吧，說不定能得什麼諾貝爾獎或是驚
→ wish770924: 世世界紀錄咧
→ FeRin: 夏蟲不可語冰阿
比較適合跟另一位老哥說

→ wish770924: 我有聽到東西碎掉的聲音喔，不會是你
→ wish770924: 心裡的某部分觀念被打碎了吧
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:00:08
噓 FeRin: 我打的都是中文，麻煩看清楚
噓 wish770924: 你還是乖乖回去研究原理，多多練車，
→ wish770924: 不要被打臉後一直想要硬拗什麼大家在
→ wish770924: 講不同的東西給自己台階下，不懂不會
→ wish770924: 丟臉啦，不懂裝懂還要硬拗才丟臉啦
→ FeRin: 無離合退檔，就是可以5檔8000轉，在齒輪箱
→ FeRin: 間隙中拉轉到9500轉踢入4檔
欸搞不好真的是我對無離合換檔有甚麼誤會呦

哥這邊說在間隙中拉轉到9500轉

這時候離合器的狀態是收還是放呢

→ jazz121123: 我看你對無離合換檔有什誤解吧
有可能

→ FeRin: 後輪轉速從頭到尾都沒有變動力是去哪裡了
→ jazz121123: 收油也可以無離合退檔
→ jazz121123: 補油也能無離合進檔
→ jazz121123: 要不要想想為什?
→ wish770924: 看他的說法，他根本不懂無離合換檔，
→ wish770924: 他只是會無離合踢/踩進去而已，還自
→ wish770924: 稱基本中的基本咧，笑死
→ FeRin: 不懂可以學阿，我教你
→ FeRin: 但硬要死撐面子真的很難看
→ wish770924: 問題是好像沒有很想學啊，一直凹一直
→ wish770924: 凹，別人講的都是錯的，都是別人不懂
→ wish770924: ，是在？？
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:03:50
→ FeRin: 引擎轉速上升後動力其實不是即時送去後輪
→ FeRin: 的，當你研究過重機退檔快排原理就知道是
→ FeRin: 怎麼回事了
→ FeRin: 無離合換檔，就是從頭到尾左手都不在離合
→ FeRin: 器上，看不懂？
所以這時候就是五檔拉到9500踢入四檔這樣嘛

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:05:25
→ wish770924: 他是真的看不懂，別太苛刻了
→ FeRin: 無離合退檔的油門跟左腳退檔動作是完全同
→ FeRin: 步進行的，不是先在5檔拉轉再退4檔
所以是五檔拉到9500踢入四檔這樣嘛

→ wish770924: https://i.imgur.com/l64MVUN.jpg
→ wish770924: 我是不知道你騎幾年了，那你很不會騎
→ wish770924: 耶^^
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:08:16
→ FeRin: 重機上的快排原理就跟無離合進退檔完全一
→ FeRin: 模一樣，只是快排是電腦幫你完成收油跟補
→ FeRin: 油的動作而已
對啊 那幹嘛還要五檔拉到9500再踢入四檔

直接拉離合補個油到9500+再退四檔放離合不就好了

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:10:08
→ FeRin: 所以為什麼線拉油門的車不能用退檔快排，
→ FeRin: 就是因為電腦沒辦法幫你把節氣門打開補油
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:11:11
→ FeRin: 你有空去找空地，在高檔位的狀況下滑行，
→ FeRin: 不拉離合器的狀況下轉一下油門的同時腳退
→ FeRin: 檔，你就知道什麼叫無離合退檔了
不是拉 無離合進退檔我每天都在用

尤其這幾天天冷我左手都插口袋

我是在問哥所謂無離合補油是怎麼補

是5檔8000補油到9500再踢入四檔嘛

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:13:05
噓 wish770924: 人家在講無離合退檔，你又在在那邊拉
→ wish770924: 離合補油，就說補油是為了彌補轉速差
→ wish770924: ，你不要再妄想什麼扭力帶了好嗎？
→ FeRin: 只要實際去練一下就能知道原理的，自己親
→ FeRin: 自去練練看不就知道了
→ FeRin: 以你白金狼+化油金勇，你騎車至少也10年有
→ FeRin: 了吧，這麼長時間搞不懂機械邏輯？
所以是不是是5檔8000補油到9500再踢入四檔嘛

我很好奇

噓 wish770924: 左手插口袋，你還是不要騎車好了啦，
→ wish770924: 呵呵
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:14:25
→ jazz121123: 是在放油門的狀態補油就能退檔
→ jazz121123: 不是補到特定轉速才退檔
對啦我知道無離合進退檔的原理與操作

還是說我也要錄一段無離合進退檔影片 lol

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:16:49
→ FeRin: 油門開度0%是收油，就是在收油狀態下輕轉
→ FeRin: 一下油門馬上收油，就叫補油
→ FeRin: 退檔就是在0油門狀況下，補油的同時腳踢退
→ FeRin: 檔，很難理解？？
→ FeRin: 要無離合退檔加速就是補油不要把油門放掉
→ FeRin: 而已，我相信中文沒有很難理解
好 我大概知道了 兄弟你應該也不太了解退檔補油真正的目的與意義

多騎一段時間體驗看看吧

那就回到我前面說過的 「無離合退檔補油」跟「拉離合退檔補油」

是不一樣的事情 目的完全不一樣

沒事了 大家可以回家辣

→ jazz121123: 那就是你文字敘述邏輯有問題
就當作是我文字邏輯有問題瞜

睡覺了 晚安

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:22:55
噓 wish770924: 他可能不太懂什麼叫同時，只會在那邊
→ wish770924: 五檔拉到多少才能變檔這樣
→ jazz121123: 是補油門退4檔後轉速才升到9500
→ wish770924: 你乾脆錄一段天氣冷手插口袋騎車的危
→ wish770924: 險警世影片還比較有意義呢
→ FeRin: 昨晚為了你特地半夜2點半出去騎車錄下這10
→ FeRin: 分鐘教你騎車的影片，夠了吧？
→ FeRin: https://youtu.be/VovUliEzH9I

抱歉啊 現在外面下雨又冷

我很懶得去錄無離合的操作影片

你就當我不會吧^^

→ jazz121123: 我看你原理真的不太理解咧
→ jazz121123: 放油門的狀態補油還能進檔喔
→ jazz121123: 只是會嚴重頓挫傷變速箱
晚安啦

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:24:28
→ wish770924: 推FeRin用心製作影片教學，這樣應該沒
→ wish770924: 藉口可以凹了吧
噓 FeRin: 對沒錯我最爛，騎車1年而已什麼屁都沒學會
→ FeRin: 就想說教的我真是不應該，騎車超過10年卻
→ FeRin: 連文字理解跟機械原理都不懂的老屁股說的
→ FeRin: 不論如何都是對的，嗯嗯沒錯結論就是這樣
沒事的兄弟 就多騎瞜

晚安

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:26:45
噓 wish770924: 多騎少騎沒關係，離合也沒有拉有沒有
→ wish770924: 補油門都沒關係，雙手記得放在握把上
→ wish770924: 比較安全啦
謝謝老哥提醒

我知道這樣是不良示範啦

啊我就懶咩

就降吧 晚安摟

※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:30:13
噓 FeRin: 冬季防風手套很暖的，大賣場有也不貴，摔
→ FeRin: 車時也可以讓你手不見紅，記得去買一雙喔
→ wish770924: 嘴砲歸嘴砲，自己安全別開玩笑，摔車
→ wish770924: 手受傷生活工作都會出問題，現在有電
→ wish770924: 熱把手或是電熱手套可以用，去搜尋看
→ wish770924: 看吧
謝謝兄弟們的關心 我有騎車手套啦

只是真皮不想淋雨而已

https://i.imgur.com/0QpY3Bh.jpg

順便偷渡新玩具

https://i.imgur.com/twpOn7a.jpg

因為太高調了 北部停車也麻煩 所以比較少騎

不過如果在天氣好路上遇到記得比個讚打聲招呼啊


※ 編輯: cigaretteass (27.246.160.9 臺灣), 11/23/2021 03:01:41
推 ax27483522: 的到底有啥能吵的.....大重也有退檔補
→ ax27483522: 油討論 也沒像你們一樣爭成這樣
→ ax27483522: 然後某F 你看看你的行照上是寫什麼 不
→ ax27483522: 懂快排還講一堆
→ ax27483522: 中斷點火 中斷供油 關閉節氣門 跟無離
→ ax27483522: 合換檔靠齒輪游隙哪裡一樣了0.0
→ ax27483522: 線拉油門的車不能退檔快排 因為你沒騎
→ ax27483522: 過阿orz 刮別人的鬍子前是不是該先看
→ ax27483522: 看自己@@
→ ax27483522: 原po說自己左手插口袋騎車是硬要嘴?
→ ax27483522: 你一直在五檔轉到9500 那你難道不清楚
→ ax27483522: 退檔轉速會上升 退四檔不就萬轉了
噓 wish770924: 又一個不懂的出來裝懂了，快排斷油斷
→ wish770924: 火關節氣門，最後靠的還是變速箱齒輪
→ wish770924: 的遊隙鬆開才能退/入進去，不然你以
→ wish770924: 為有什麼神奇的魔法？無縫變速箱?
→ wish770924: 還有他說的線控油門，市面上的確罕見
→ wish770924: 快排有退檔快排的，當然可以用，就自
→ wish770924: 己補油而已，跟無離合退檔差不多原理
→ wish770924: ，不要拿這些基本的來戰啦，笑死
噓 wish770924: 退檔補油你在那邊9500轉變四檔萬轉，
→ wish770924: 你知道你在說什麼嗎?大家在講的是退
→ wish770924: 到四檔會變9500轉 ，你在五檔可能七八
→ wish770924: 千轉的時候退，放開離合器之前要補到
→ wish770924: 約9500轉，你自己看不懂在那邊扯退檔
→ wish770924: 會變萬轉，是在哈嘍？
→ wish770924: 還在那邊刮不刮鬍子，你自己不要被人
→ wish770924: 刮就好
噓 wish770924: 話說你講到有車種線控油門，快排退檔
→ wish770924: 電腦會自動幫你拉節氣門補油的，我孤
→ wish770924: 陋寡聞，可以講一下是哪一台車嗎？
→ YcL5566: 阿真要說  是有線拉的電子油門沒錯啦==
→ wish770924: 如果是線拉感應器，再由馬達驅動節氣
→ wish770924: 門，那的確做得到退檔自動補油，我是
→ wish770924: 蠻好奇哪款傳統油門鋼纜拉節氣門的車
→ wish770924: 款可以自動補油這麼厲害
其實五檔8000退四檔會掉更多

所以才要補油不是嗎

高轉時哪怕收油一下下轉速都掉超快

這才是退檔要補油真正的意義

瞭解這個道理就會知道為什麼我一直說

無離合退檔補油跟拉離合退檔補油是不同的

因為目的不一樣 不過沒差啦

懂的人就懂

大重版文章多看就知道我在講啥了


※ 編輯: cigaretteass (27.246.160.9 臺灣), 11/23/2021 13:34:11
→ FeRin: 線拉電子油門就250RR跟650RR不是？但你要
→ FeRin: 純線拉油門就是無法達成雙向快排
→ wish770924: 五檔8000轉退 四檔會掉更多轉速？？你
→ wish770924: 到底有沒有理解你自己在說些什麼...這
→ wish770924: 跟大不大重無關，傳統變速箱基本構造
→ wish770924: 都是一樣的
→ FeRin: 退檔時轉速會掉？你是離合器抓幾秒你轉速
→ FeRin: 會掉，那就是你操作有誤又要把退檔補油這
→ FeRin: 概念亂用
→ FeRin: 全世界就你在看大重板是不是？
→ wish770924: 補油是為了銜接退檔後的轉速差，拉轉
→ wish770924: 那才是另外的事情，不要混為一談
→ FeRin: 就是作為一個有看大重板的邏輯正常常識人
→ FeRin: 才看不懂你那莫名其妙的邏輯
→ FeRin: 去了解一下減速時的維持轉速是怎麼達成的
→ FeRin: 好嗎？不是在同檔位補油，是在減速的過程
→ FeRin: 降檔維持動力
→ wish770924: 無離合退檔補油，跟拉離合退檔補油，
→ wish770924: 都是為了彌補降檔後轉速差，至於你要
→ wish770924: 不要拉轉那是你結束降檔後的事情，除
→ wish770924: 非你要半離合叼高轉再放開，不然退檔
→ wish770924: 補油根本上來說就不是為了拉轉，就是
→ wish770924: 降檔的一個步驟而已
算了哈哈我放棄了

哥說的是對的 真棒！


※ 編輯: cigaretteass (27.246.160.9 臺灣), 11/23/2021 13:46:01
→ wish770924: 你把事情想得太複雜了，你只要知道，
→ wish770924: 降檔後就算你不補油，放開離合器接合
→ wish770924: 後引擎轉速自然還是會被拉高，所以你
→ wish770924: 所說的降檔補油是為了怕掉轉，那根本
→ wish770924: 不成立，如果補油是為了維持高轉速動
→ wish770924: 力帶，那為什麼一堆車子停紅綠燈前慢
→ wish770924: 慢降檔要退一檔補一下？？
→ wish770924: 難道要準備拉轉闖紅燈？
→ FeRin: 簡單來說，維持高轉動力帶需要的是退檔，
→ FeRin: 退檔時維持車身動態不頓挫需要的是補油
好我可以確定了

兩位兄弟對車子的熟悉度或是油門的掌握到度不夠

所以我說夏蟲不可語冰 二位功力不到位當然聽不懂

除了無離合退檔 只要拉離合退檔轉速一定會掉

所以要在拉離合趁離合沒咬合的一瞬間補油

退檔後在次一檔最適合的轉速咬合提供扭力

那無離合退檔的狀況就更不用說了

你在彎中或目前檔位扭力動力已經不足了

無法在現有檔位不拉離合狀態將轉速提升

頓挫就無法避免 會陷入一個死循環

所以競速沒人在搞無離合退檔（當然也許是我不知道）

但是掌握度來說一定是拉離合比較好

謎底全部解開了 下課。


※ 編輯: cigaretteass (27.246.160.9 臺灣), 11/23/2021 15:18:30
噓 FeRin: 就你不懂還敢說人能力不夠，你也太看高自
→ FeRin: 己了吧？無離合退檔邏輯就跟退檔快排一樣
→ FeRin: ，不需要拉離合就可以靠齒輪箱間隙拉轉進
→ FeRin: 去你到底哪個中文字看不懂？
噓 FeRin: 要是我可以無離合補油退檔進去你要不要把
→ FeRin: 你兩台車都吃了？
噓 FeRin: 你爛不會騎車就乖乖承認好好學，不懂又硬
→ FeRin: 要凹真的很難看
噓 FeRin: 無離合退檔就不是在現有檔位拉轉，你到底
→ FeRin: 能不能理解啦
噓 FeRin: 教山上猴子騎車都比讓你理解無離合原理簡
→ FeRin: 單，你的理解能力到底多差？
不要急著惱羞爆氣啦

多騎就懂了 ^^

不就左右手細膩度的問題而已

Peace bro

※ 編輯: cigaretteass (27.246.160.9 臺灣), 11/23/2021 15:34:08
噓 FeRin: 競速哪裡沒人在搞無離合？各大賽場上哪台
→ FeRin: 賽車不是用快排無離合退檔的？你MotoGP上
→ FeRin: 你找給我看，無知沒錯，錯的是以為你說得
→ FeRin: 都對
噓 FeRin: 退檔快排，就是無離合退檔的一種實踐方式
噓 wish770924: https://i.imgur.com/qjisxTv.jpg
→ wish770924: 好了啦，我是覺得觀念差技術差又不願
→ wish770924: 意學，你就讓他繼續耍寶就好了
→ wish770924: 他補油有他鍵盤打字1/10快就好了，科
→ wish770924: 科
噓 FeRin: 拜託告訴我你的活動範圍，我盡量避開，以
→ FeRin: 免你摔車時把我拖下水
噓 FeRin: 不知道連退兩檔確實補油就不會鎖死，我看
→ FeRin: 你功力也沒多高深
所以你的無離合退檔補油可以直接等於快排嗎

其實從上段文字就可以大概知道為什麼兩位兄弟聽不懂了

就恕我不再浪費二位老兄寶貴的時間回覆嘍

※ 編輯: cigaretteass (27.246.160.9 臺灣), 11/23/2021 15:49:22
噓 wish770924: https://i.imgur.com/eGobIfs.jpg
噓 FeRin: 快排，就只是偵測到你腳要退檔時電腦幫你
→ FeRin: 擰油門，到底為什麼你這麼難理解？
噓 wish770924: 你不是在浪費我們的時間，你是在浪費
→ FeRin: 進檔快排=腳踩進檔時電腦幫你斷點
→ FeRin: 火(收油門)
→ wish770924: 你自己的生命，在堅持捍衛無意義錯誤
→ wish770924: 的觀念，然後被打臉還要嘴硬自己多會
→ wish770924: 騎，這樣當然ok，沒問題的
→ FeRin: 你可能腦子跟鏈條一樣生鏽了，除個鏽上個
→ FeRin: 油會順暢一點，ok？
→ FeRin: 還是已經鏽到沒救了，那麻煩果斷一點直接
→ FeRin: 換新比較快，別救了
噓 wish770924: 觀念太差了，補噓
噓 jazz121123: 無離合退檔補油跟快排退檔原理一樣 你
→ jazz121123: 真的不懂
推 wish770924: 沒錯，原理是一樣的，都是利用瞬間齒
噓 wish770924: 輪遊隙切換，所以請樓主不要散佈錯誤
→ wish770924: 的觀念，以免誤導他人
推 sweetpage: 我是看需求決定要不要補，如果要減速停
→ sweetpage: 等，我就不太補了