Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？

[FeRin (Empty)]

難道一次退兩檔補油就不會造成後輪鎖死？

對，沒錯，一次退兩檔，有確實補油就不會鎖死，甚至退三檔也不是問題
https://youtu.be/qI1T2b9WZ-8


就5檔一路退到N檔 確保遇到突發事件，用離合器慢慢去緩衝檔煞即可
那請問減速時邊補油邊退檔哪個比較有效率?哪個比較快?
假設你慢放退個一檔需要1秒，我這時間已經退兩檔還有多了
遇到緊急狀況哪個比較快?退檔補油需要花多少時間，去聽上面那部影片
我相信，只要你騎檔車你就聽得懂發生甚麼事。

我家也有紅屁股，Yamaha V-Star 1100，我退檔也會油

退檔後本來就會拉高轉速了 然後退檔前又多補油拉了一次轉速
???
補油，只是退檔過程中的一個動作，為了消彌後輪跟引擎的轉速差
而不是在退檔前先轉油門


對 只是莫名讓轉速拉高
我的確覺得沒有額外動力需求下退檔補油是補心酸的
紅綠燈前準備減速??以你老金勇跟白金狼而言確實無所謂，反正循環檔可以直接5進N
但國際檔你要不稍離合，就只能乖乖補油

無離合退檔=沒有在離合狀態下 是要怎麼拉轉
你的動力全部都跑到後輪去了
變速箱跟鍊條之間會有間隙，無離合退檔就是通過補油時產生的間隙進去的
這之中你的引擎動力不會被傳遞到後輪，而是用來提高引擎轉速，彌補檔位之間轉速差


但是你沒有拉離合器=引擎從頭到尾跟離合器都是銜接的狀態
你的補油只是把動力都送到後輪去
跟所謂退檔補油銜接轉速是兩碼子事
跟一般催油門有87%像 完全失去意義
離合器跟引擎的確是一直連接的狀態，但齒輪箱不是阿
說真的，你該練練，自己親自試試看就知道
無離合退檔如果要平穩，也需要補油


「拉離合器補油」在這邊的目的是銜接轉速
「不拉離合器補油」是讓車子前進
不，不管有沒有拉離合器，補油都是為了銜接速差
無離合退檔也可以用於減速，操作跟拉離合退檔一模一樣，除了右手離合器

滑離就是這樣作動的
滑離不是這樣作動的，麻煩，爬文不難
https://reurl.cc/emo0RL
裡面是Moto7機械原理，有講解說滑動是離合器得做動原理



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1637524937.A.C93.html
推 gg1259789: 無離合退檔要補油才踩的下去 沒補油齒
→ gg1259789: 輪都咬在一起
沒錯，補油使齒輪箱產生間隙，讓撥叉可以把齒輪推進去的同時提高引擎轉速銜接速差
推 zhoyo99: 終於有懂騎檔車的人好好解釋了哈哈
→ zhoyo99: 退檔要不要補油完全取自於當下狀況
→ zhoyo99: 我自己不補油的情況是在地下停車場
→ zhoyo99: 2檔覺得滑太快就直接拉起來降檔不補
→ zhoyo99: 當煞車，但一般時候誰會用這個當煞車
→ zhoyo99: 傻眼哈哈哈
我沒有很會騎車啦，只不過認真騎了一年多，應該只比別人會一點，就一點
推 hedgehogs: 笑死，推這篇
推 wish770924: 笑死，看一堆講的頭頭是道，結果錯誤
→ wish770924: 百出，講出事實他們又要說反正他們那
→ wish770924: 樣騎也沒怎樣，無言啊
→ denlu: 遇到緊急狀況就是專注在煞車跟閃避就好，
→ denlu: 不要管檔位了
不是這麼說的，即使準備煞停時都需要確保可以立刻繼續行駛
如果等煞停後才慢慢打回空檔，那段時間都可以算無法移動
推 windsp00: 優質 這篇十分清楚 之前完全就像引戰來
→ windsp00: 亂的
※ 編輯: FeRin (223.139.246.74 臺灣), 11/22/2021 09:34:47
推 phenom42: 住手 不要再打了 他臉很腫
噓 noway: 我覺得你根本搞錯意思了 所謂無離合退檔補
→ noway: 油 這邊的補油是必要的動作 因為你不補的話
→ noway: 根本沒有間隙將檔位踢入 跟所謂的拉離合器
→ noway: 補油退檔銜接轉速不同
補油打開空隙這點沒錯啊，轉速的確也會上升抵銷頓挫沒錯吧？不然你收油門的瞬間退檔也
退的進去你知道嗎？
※ 編輯: FeRin (223.139.246.74 臺灣), 11/22/2021 09:55:13
噓 noway: 真的是雞同鴨講 1.無離合器進或退檔 補油是
→ noway: 唯一選擇（你需要回油時齒輪變速箱的間隙將
→ noway: 檔位踢入）但正常狀態下的拉離合器補油是為
→ noway: 了銜接速差 兩者是不一樣的東西 前者補油是
→ noway: 必要 後者補油是為了更順暢 2.真的沒必要這
→ noway: 麼堅持無離合 基本功而已
推 bbzxcvb1594: 那個人一點機械結構概念都沒有 還可
→ bbzxcvb1594: 以說的頭頭是道 跟他打這些簡直浪費
→ bbzxcvb1594: 時間
推 StNeverRush: 無離合偶爾可以玩一下 不過我還是習
→ StNeverRush: 慣拉離合 不過熟了可以快速拉一下就
→ StNeverRush: 退好檔 現在大部分車都有滑離合其實
→ StNeverRush: 退檔補油有作就很平順了不用到很精準
推 e2167471: 其實我知道他在講什麼  小動力白牌車
→ e2167471: 真的沒什麼差  紅燈減速過程中只要稍微
→ e2167471: 晚一點點退檔  就算你離合器用彈的也不
→ e2167471: 太會有什麼頓挫
推 e2167471: 可能跟齒比也有關係
推 cigaretteass: 謝謝哥這麼認真討論 不過您似乎還
→ cigaretteass: 是有點誤會我的意思 做同一件事
→ cigaretteass: 在A狀況跟B狀況 一個是必要
→ cigaretteass: 一個是選項 怎麼會是一樣呢
→ cigaretteass: 認真騎了一年 那你很會騎耶^^
→ wish770924: https://i.imgur.com/cc9L2v3.jpg
→ wish770924: 滑離不是這樣作動的啦，不懂就去好好
→ wish770924: 研究，不要誤導別人好嗎？
→ wish770924: 無離合退檔當然要補油，不然你就只是
→ wish770924: 硬讓齒輪打架而已，這麼基本的常識….
→ wish770924: .無言
推 cigaretteass: 看到您正常發揮我就放心了
推 wish770924: 看到您不懂還要一直強調自己很會騎，
→ wish770924: 我也習慣了
推 viavia2357: 文組就喜歡出來丟臉
→ wish770924: 我是覺得你要拿修養來嘴別人，不如考
→ wish770924: 慮去研究一下為什麼要退檔補油，別人
→ wish770924: 說的是不是正確的，至於你要用別的方
→ wish770924: 法真的不是不行，但要一知半解認為自
→ wish770924: 己這樣才是正確的我也是笑笑的
推 cigaretteass: 我是認為您應該有一些理解能力上的
→ cigaretteass: 問題 不過每個人的智慧才能都不太一
→ cigaretteass: 樣 感覺您除了特殊的祝福也沒有辦法
→ cigaretteass: 提供一些正面的討論 就不再回應囉
推 wish770924: 真的，每個人智慧不太一樣，要特立獨
→ wish770924: 行還要反駁正常騎乘手法，我也是笑笑
推 pennymarkfox: 推這篇
→ catpig0420: 不退檔補油會燒離合嗎@@
推 AntiGayMan: 真的 騎個白金狼說自己懂退檔補油 笑
→ AntiGayMan: 破屁眼
推 Lans1002: 其實退檔補油油門只要轉一咪咪就夠了
推 wish770924: 不是不退檔補油會燒離合器，而是指他
→ wish770924: 退檔不用補油的方式銜接轉速差，而是
→ wish770924: 靠慢慢放離合器讓離合器半離合慢慢銜
→ wish770924: 接，讓落差慢慢變小再接合，這種方式
→ wish770924: 半離合時間相對長+損耗高，比較容易燒
→ wish770924: 離合
推 bbzxcvb1594: 沒退檔直接彈離合 磨耗一定比較快
→ bbzxcvb1594: 但還不到燒離合的程度
推 Lans1002: 我有時也會用退檔含著離合器不補油 xd
→ Lans1002: 有時候就懶咩
→ jtorngl: 點一下離合補個油0.x秒的事，比起半離合
→ jtorngl: 等待引擎和傳動轉速銜接時間可能0.x~1.x
→ jtorngl: 怎麼覺得比較懶的方式是補油呢XD
→ jtorngl: 當然啦，國產檔車可能點火不順，有時你轉
→ jtorngl: 油門可能會遲頓一下才點火的，那基本功再
→ jtorngl: 好補油都還是可能有頓挫的可能，只是換進
→ jtorngl: 口檔車後，這問題實在非常少發生就是
推 jazz121123: 18樓要不要再研究一下無離合換檔的原
→ jazz121123: 理啊? 收油是可以無離合退檔的, 補油
→ jazz121123: 也能無離合進檔, 合不合理跟傷不傷變
→ jazz121123: 速箱當然是另一回事
→ catpig0420: 再請教，如果是遇紅燈降檔減速也都會
→ catpig0420: 補油嗎？還是速度夠慢不會頓就可以
如果速度慢到幾乎不會有轉速差的話是可以不用補
推 wish770924: 我記得收油瞬間是無離合進檔，要退檔
→ wish770924: 的確是得小補一下
進檔是收油，但其實這時候踢退檔也踢得進去
→ catpig0420: 好，謝謝 我可能塞車不補郊區補XD
推 dennyko: 騎三年檔車  還是不太明白練無離合退檔幹
→ dennyko: 嘛
→ dennyko: 除非騎到一半離合線斷掉才會用上吧
我是慶幸我有練過啦，之前買完消夜回停車場，剛停好車馬上斷，後來就無離合進退檔+起
步撐去車行
→ jtorngl: 兩年前在鶯歌館前路斷線，車站附近兩間車
→ jtorngl: 行都沒酷龍離合器線，其中一個老闆有提到
→ jtorngl: 無離合，就這樣騎回新竹，不過自己無離合
→ jtorngl: 沒那麼順，不過不會特意去練會就好了
推 t72312: 不是 這種事自己去騎就知道了
→ t72312: 無離合換檔還是要練一下 緊急狀況可用
→ t72312: 其實正常來說應該要盡量減少操作離合器的
→ t72312: 時間 退檔補油也是一個手段
推 Ninjashin: 終於有一篇看得懂的了…我還以為是我
→ Ninjashin: 不會騎車
老實說，昨天吵到一半我都懷疑我自己到底會不會騎車了，還是我半夜2點半出門騎車確定
過我沒錯才敢發這篇
推 wish770924: 真的，大家都不會騎車，就他最聰明，
→ wish770924: 發現了退檔靠半離合損耗離合器片來緩
→ wish770924: 衝轉速差，人家拿離合器壽命來拼加速
→ wish770924: 的技巧，被他說成比退檔補油磨損離合
→ wish770924: 器更少的方法，真的笑破大牙
你說彈離合加速？
推 wish770924: 半離合叼轉爽的咧，不小心還會一直翹
→ wish770924: 頭，只是離合器燒蠻快的
半離合灌油燒離合真的有感，之前白目想燒胎也是Hold半離合，現在只要灌油都會打滑
→ jtorngl: 如果要去跑賽道爭名次，那追求無離合技術
※ 編輯: FeRin (223.138.112.253 臺灣), 11/23/2021 00:35:03
→ jtorngl: 可以理解啦，假設離合換檔0.3秒，無離合
→ jtorngl: 0.1秒，你提早0.2秒操作油門，也許圈速就
→ jtorngl: 少了0.0x秒，一圈換檔次數下來也夠可觀了
噓 cigaretteass: 別再腦補一堆我沒說過的話了哥 頭疼
→ cigaretteass: 然後我一直強調 無離合進退檔真的
→ cigaretteass: 不是甚麼值得說嘴的事 稍微騎一段
→ cigaretteass: 時間遲早都會的 就是因為這樣才會顯
→ cigaretteass: 的哥說無離合退檔補油很好笑
→ cigaretteass: 拉離合退檔補油跟無離合退檔補油
→ cigaretteass: 完全是兩件事 目的也不一樣
→ cigaretteass: 硬要扯在一起顯得很奇妙
→ cigaretteass: 然後我從頭到尾的立場都是退檔補油
→ cigaretteass: 很正常 我自己也是反射動作 但是
→ cigaretteass: 退檔補油=/=退檔一定要補油 要看目
→ cigaretteass: 地是為了甚麼 怎麼好像您閱讀能力
→ cigaretteass: 有問題還是怎樣 只挑自己想看的
推 wish770924: 我是覺得你可以不要回了啦，你就不懂
→ wish770924: 硬是要跟人討論什麼？
→ wish770924: 無離合退檔就不會有轉速差喔？你數學
→ wish770924: 老師教你的嗎？
→ wish770924: 原本看antigayman說的有牽扯到車種，
→ wish770924: 我還蠻不想戰車種說什麼，但看來他說
→ wish770924: 的是對的
推 cigaretteass: 老實說哥除了謾罵也看不出甚麼高見
→ cigaretteass: 不過沒關係 您這樣也是很好的呦
推 wish770924: 老實說你除了來討戰之外也說不出什麼
→ wish770924: 有實用討論性價值的東西了，因為你技
→ wish770924: 術跟觀念真的都就那樣而已，不過沒關
→ wish770924: 係，你這樣給大家當笑柄也是很好的唷
推 cigaretteass: 我是覺得笑柄另有其人啦ㄏㄏ
噓 wish770924: 你也覺得退檔補油不是為了彌補轉速差
→ wish770924: 啊，你的覺得真的不重要，因為事實證
→ wish770924: 明你就是不懂裝懂硬要回討戰而已，科
→ wish770924: 科
推 cigaretteass: 我又沒說退檔補油不是為了彌補轉速
→ cigaretteass: 眼睛很好用 建議您試看看
→ wish770924: https://i.imgur.com/Q4uhmDa.jpg
→ wish770924: 喔？換檔頓挫來自轉速差啊，不然你以
→ wish770924: 為宇宙黑洞來的？不要在那邊不懂裝懂
→ wish770924: 了啦，真的很難看
→ wish770924: 整天在那邊嘴別人眼睛，到底是誰有問
→ wish770924: 題大家眼睛應該都看的一清二楚
推 kax0205: 無離合換檔就是考驗你撥叉跟主副軸pin的
→ kax0205: 壽命
推 AntiGayMan: 我提白金狼的意涵是你習慣小扭小馬的
→ AntiGayMan: 車
→ AntiGayMan: 像是白金狼這種 跟紅牌 公升級的操控
→ AntiGayMan: 觀念完全不一樣。小車少了幾個操駕技
→ AntiGayMan: 巧頂多震一下，大車直接嗨賽
→ FeRin: 其實看他說"難道連退兩檔補油就不會鎖死嗎
→ FeRin: "這點大概就知道其實他沒很懂了，但不懂不
→ FeRin: 學又嘴硬自己都對就沒話說了
噓 cigaretteass: 呃 我紅牌雖然比較少騎但是應該不算
→ cigaretteass: 不會騎 其實我的意思是高速高轉中連
→ cigaretteass: 退兩檔的檔煞就跟輪胎鎖死一樣了 不
→ cigaretteass: 會因為你有補油引擎煞車就消失 不過
→ cigaretteass: 沒關係 你多騎一陣子應該就懂了
→ cigaretteass: 大概是我用字不夠精確嘍 沒啥好吵
→ FeRin: 你到底在鬼打牆什麼檔煞消失，退檔補油就
→ FeRin: 是讓你退檔不要頓挫，中文看得懂嗎？
→ FeRin: 誰會高速高轉退檔？就是準備減速，引擎轉
→ FeRin: 速降低後要維持在動力高原區見才要退檔這
→ FeRin: 點你到底能不能懂？
→ FeRin: 舉個你接觸不到的例子，為什麼MotoGP進彎
→ FeRin: 前都要做退檔？因為要維持彎中轉速，讓出
→ FeRin: 彎效率最大化的同時，可以用檔煞(引擎煞車
→ FeRin: )的牽引力完成最短距離的減速
→ FeRin: 你把退檔後轉速不一致造成的頓挫當成檔煞
→ FeRin: 就是笑話，兩個完全不同概念的東西都能混
→ FeRin: 為一談就不要跟別人筆戰了，多去讀點書
推 cigaretteass: 就說了 你目的不一樣 操作也不一樣
→ cigaretteass: 退檔補油是為了維持轉速 不是為了減
→ cigaretteass: 少頓挫 照你說已經減速了速差自然小
→ cigaretteass:  那退檔補不補差別就不大了
→ cigaretteass: 我一直強調退檔補油真正的意義是維
→ cigaretteass: 持轉速 讓你有足夠的扭力出彎後加速
→ cigaretteass:  不是為了減少什麼頓挫 MotoGP會在
→ cigaretteass: 意舒適感嗎 誰在意頓挫啊
→ FeRin: 高速進彎前你轉速還會低到退檔不補油都不
→ FeRin: 會頓挫？拜託，進賽車場騎一圈
→ FeRin: MotoGP當然要在意退檔頓挫，頓挫大到一個
→ FeRin: 程度就是影響車身動態，二輪的動態平衡只
→ FeRin: 要被打破就是摔車，懂？
→ cigaretteass: 那你一直強調退檔補油是為了減少頓
→ cigaretteass: 挫是  ？
→ FeRin: 退檔補油你以為只有一個用途？太單純了吧
→ cigaretteass: 會因為退檔補油頓挫摔車就別跑什麼M
→ cigaretteass: otoGP了 去山上電電猴子吧
→ FeRin: 頓挫感的來源是哪裡？就是你的後輪因為引
→ FeRin: 擎各檔位轉速差沒有被彌補，造成後輪急減
→ FeRin: 速，退檔補油就是為了要消除轉速差你到你
→ FeRin: 能不能理解？
→ wish770924: 退檔補油不會頓挫摔車，退檔不補油才
→ wish770924: 會，你有沒有搞清楚啊...
→ FeRin: 退檔不補油造成後輪鎖死→後輪鎖死打滑後
→ FeRin: 再度找回抓地力→HighSide摔車，懂？
→ wish770924: 我建議大佬你還是騎小車，或是全電控
→ wish770924: 的車吧，一切交給電腦你都沒煩惱，不
→ wish770924: 然用錯誤的觀念操作真的是給自己帶來
→ wish770924: 風險而已
→ FeRin: 阿北阿，原來老了之後學習跟理解能力會退
→ FeRin: 化成這種程度，平常沒在保養腦子？
推 cigaretteass: 沒事沒事 就降吧 文字有極限 祝各位
→ cigaretteass: 兄弟出入平安行車順利！
→ FeRin: 不會騎車就多騎，多體驗一下就知道摟^ ^
推 cigaretteass: 謝啦 你也是呦
→ wish770924: https://youtu.be/bRj2OBcuQSU
→ wish770924: 你可以看看他們那種速度，連續退檔頓
→ wish770924: 挫會發生什麼事情
推 airandy1102: 趕快推文免得別人看出我不懂XD
推 t72312: 哪來的鍵盤車手 笑死
→ t72312: 不在意頓挫早晚摔成智障
→ t72312: 遲早
推 appleonatree: 「退檔」跟「退檔補油」是兩件事
→ appleonatree: 退檔是為了維持轉速
→ appleonatree: 退檔時補油是為了順暢的轉速銜接
→ appleonatree: 減少頓挫，退檔不補油就像突然壓死
→ appleonatree: 後煞