[問題] 省油+耐用的汽缸配置討論

[fx600 (GO)]

前言---------------------------

最近自家老奔G3油耗不漂亮
就算用很省的騎法＋傳動設定，依然剩25（多年前有33）
基於其它影響油耗部件都有換新、調校過沒問題～
認清事實87%是氣密耗損導致（里程9萬，機油1000進600出）
打算認命準備整理缸+缸頭

前陣子經版友熱心建議+各種爬文後，基於我要省油>耐用>動力
目前忍痛排除加大缸選擇（57.4, 58.5）
打算安裝原缸徑52.4(明輝整組，正X平頂閃角活塞+RIK-1.0環)
除了理論上小肚量註定吸油量比加大缸少（省油）
活塞重量與扭力保持原廠，對老曲軸負荷也較少
雖然一堆神人原廠曲軸騎到15~20萬都沒事，但還是保守點好了

以下正題：----------------------

目前猶豫要不要將原本搭配的平頂活塞，換成凸頂活塞
經爬文「原廠缸+凸頂活塞」相關資料，以下一些版友體驗讓我想追加討論：

1.「買的凸頂只有中間一個「小丘」，感覺變有力一點點，差別不大」
問：看過車友寫凸頂2MM，應該是加高2MM，但山丘「底徑」也有規格化嗎？
　　例如一樣都是2MM高，但丘底寬50MM與20MM，壓縮比就有差
　　若去搪缸店配活塞，要如何選購呢？
　　還是只能入境隨俗，店家有賣什麼就裝什麼？頂多指定品牌如正道/正興？

2.「變有力外，油耗變好了，每公升多了2~5km」
問：這部份有打到我訴求，但後來想想..搞不好油耗變好是因為氣密回春了？
　　以我車況來說，把氣密做回來，油耗多個1x是可預期的
　　此外理論上改凸頂壓縮升了2階，汽油也得加高1~2級才對，油價也變貴了
　　（但也看過有人汽油照加原本的不變就是了）
　　不知有沒有車友很有實驗精神，原+平 VS 原+凸在短期內交換拆裝實測？

3.壓縮比變大=不耐用=死很快=高溫
問：很多人會有這個觀點，但我客觀覺得，雖然理論上出力與零件壽命成反比沒錯
　　但也會因每個車主騎法/保養方式/店家手路/有不同結果
　　一樣58.5有人裝1萬5就斷曲軸，有人裝5萬、或騎10年了還好好的
　　想請原廠缸+凸頂車友不吝分享目前里程數/車況/活塞品牌款式.等經驗
    不少這樣裝的車友應該公里數/年份增加了不少，蠻好奇現況如何

感謝不吝分享～尤其幾位一直很熱心的車友:D


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.208.250 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1640658888.A.58A.html
※ 編輯: fx600 (61.228.208.250 臺灣), 12/28/2021 10:37:53
推 coppi: 空集合 你如果要35左右的油耗 就是原廠設定
→ coppi: 就好，動力都是油耗換的 要40以上的油耗就
→ coppi: 是效率 車重 動力 速度 之類 的集合 你看化
→ coppi: 油器金旺就知道了 45很常見 動力小，傳輸效
→ coppi: 率好，加速溫和 車很輕
理論上單純改凸頂，腹量不變單純壓縮比變高，會兼顧油耗+小增動力
加上GY6系統的超耐+我喜歡低轉省油循航習慣，耐用性應該是不會掉太多
但理論歸理論，還是想聽實際實測過的車主分享，因為舊文都有點時間了
※ 編輯: fx600 (61.228.208.250 臺灣), 12/28/2021 10:55:55
推 sjclivelo: G3不是KDU嗎? 起步之王應該改傳動提升
→ sjclivelo: 油耗吧
KDU沒錯，但其實很多東西都是GY6延用，所以KDU也很耐。
傳動+終傳全套低轉高速的設定很早就做好了，直上58.5甚至6X應該會蠻不錯
但算了要玩動力我有紅牌，老代步車還是穩定省油最重要。
※ 編輯: fx600 (61.228.208.250 臺灣), 12/28/2021 11:14:18
→ doomerptt: 正道/正興很常見的廠牌 搪缸店通常會有
→ doomerptt: 原廠凸頂活塞 我買過很凸的 雖然中心如
→ doomerptt: 半圓小丘 但我量過中間高 高達15mm
嗨d大感謝總是不吝分享經驗，請問
所謂「原廠」凸頂活塞是指針對「車款」開發的原廠專用凸頂活塞嗎？
（針對缸頭設計過，不需擔心閃角/撞汽門...等問題，直上且最佳效果）
還是指一般就是52.4口徑（簡稱原廠）專用的凸頂？會不會撞汽門要問缸店
→ doomerptt: 原廠才12.5mm
→ doomerptt: 指原廠平頂
推 coppi: 你想的東西 二十年前人家就玩過了 那個增加
→ coppi: 的動力三天就習慣了，如果你能接受125的動
→ coppi: 力就是原廠設定，如果不行 又不想犧牲耐用
→ coppi: 就犧牲油耗 沒有那種又大馬力又耐操 又省油
→ coppi:  又便宜的東西
你的見解不能說錯但偏0/1式思考，我並沒有要樣樣都100分
如果油耗/動力/可以+10，耐用性下滑10，我是覺得可以接受
因為以我的使用情境(低轉順騎)搞不好耐用-10還是可以再撐個5年以上沒問題
使用者數據是我現在想收集的
→ doomerptt: 老曲軸我是建議整理 我也看過 沒整理
→ doomerptt: 只整理上半部 不到1w km就掛曲軸 =還要
老實說依我龜毛個性，全拆光一起更新我是願意的
但主要是我有場地不便+時間不夠的問題QQ
我是希望可以一天之內DIY全部完工（加上跑搪缸店）
對老手來說應該沒問題，但我沒自己下過引擎，會較生疏做的慢
主要也是怕拆到一半缺特工或什麼陳年螺絲拆不下之類問題
d大有下曲軸的懶人包嗎XD
→ rickey1270: 就有人覺得GGR符合樓上說的==
→ doomerptt: 再拆一次 掛曲軸通常會把汽缸拖垮
請問所謂掛法到底是？軸承問題嗎？還是斷連桿這類大條的
我是覺得kdu系統以我溫和低轉騎法，要騎到壞曲軸應該機率蠻低的
到時缸拆下來會看看連桿間隙，如果真的有點狀況了再且戰且走
推 autumnwind: 不到1W掛曲軸  苦主+1  嗚嗚
請問車種是？改了什麼？具體細節可否分享一下？
→ doomerptt: 高里程老車 不整理曲軸 只是在賭
→ s14545: 曲軸9w了最好也換一換
→ doomerptt: 只是老曲軸+58.5/57可能5000下課 原廠
→ doomerptt: 變1w罷了
→ doomerptt: 我也是過來人
→ doomerptt: 而且9w曲軸 我會換新 不會整新 因為我
→ doomerptt: 碰到過 曲軸軸承內圈 卡不緊傳動軸的
→ doomerptt: (指重整時還卡的緊 用一陣子才發生 軸
→ doomerptt: 程內圈會跟傳動軸對轉 造成異音)
→ doomerptt: ps:曲軸軸承 是要跟曲軸傳動軸緊配的
→ dfgh5566: 正x是指正道嗎？
正X就那兩家，我單純懶的寫兩次
推 doomerptt: 通常不用高凸不會撞 搪缸廠會知道
→ doomerptt: 原廠 凸頂 不是針對車種 是針對2v車
→ doomerptt: 會不會撞 知道不會撞 都是因為搪缸店有
→ doomerptt: 配過 所以不會撞
→ doomerptt: 它主要是凸在閃角以外的位置
→ doomerptt: 指我說的那種凸
→ doomerptt: 較凸的 台中金成有做52.4 也可搭rik
→ doomerptt: 活塞logo是他們自己的logo
→ doomerptt: 是沒有甚麼下曲軸懶人包 該有的特工要
→ doomerptt: 有 比如逼拆電盤的 拆啟動盤的4角套筒
→ doomerptt: 扭力扳手 我自己diy也不會1天拆+裝
→ doomerptt: 會太趕 因為我會洗整顆
→ doomerptt: 掛曲軸 通常是曲軸2邊軸承掛掉or大端連
→ doomerptt: 桿磨損 大端滾針or pin磨損
→ doomerptt: 修正:通常用高凸會不會撞
感謝d大總是不吝分享，總之這次我先不一步登天，畢竟我是DIY不是送店家
較不會有工資又要再重新花一次的風控問題
如果我曲軸真的不幸掛，頂多就是有機率又要換缸，副廠52.4價損是可承受
客觀推測我曲軸頂多就是軸承異音/爆油封，斷連桿之類應該不可能發生
可能直到換車都沒問題也不無可能，身邊車友58半騎6~7年了也活的好好的
更別提我52.4順順騎，倒是您說到培林問題
我覺得有些店家拆曲軸時～用土砲或錯誤方法硬拔培林
導致後續相關問題/間隙會跑出來（但裝車時無異狀）
總之謝謝寶貴建議，這次我先把上半部耗材換一換
預計內鍊/排骨/引擎襯套/岐管/缸頭/缸體/油管/負壓管...等翻新
照我一向超龜毛的工作習慣，這應該就會耗掉我1天以上
我甚至有在考慮做實驗，單整理缸頭VS換新缸，油耗會差多少
我其實一直很好奇，老車吃機油/掉氣密的問題，會不會其實缸頭影響較大
市面店家/非DIY的玩家大多聽到掉氣密就斷言「縮了」「氣缸不行了」「換缸就好了」
但客觀來說一般會整氣缸通常缸頭也一定會整理，卻容易被輕拿輕放
目前有在考慮是否來實驗看看
噓 nsr150xx: 潮腎推，賊丟西專業，換到副廠料更$$$$
推 NSRC: ５８.５　＋　ＣＶＥＫ２６　油耗３Ｘ
→ NSRC: 油門不要摧到底一直騎，應該能在３３～３７
→ NSRC: 活塞用平頂大缸徑輕量化，壓縮比１０.ｘ
→ NSRC: 活塞銷要挑一下，重量差很多
感謝分享！（唯一的一位QQ），看到您這油耗...根本比原廠車好啊= =
實實在在的證明改缸不一定更耗油的刻板印象
不過你的壓縮比怎麼會只有10，是怎麼計算的？
一般58.5壓縮比應該會拉到12~14才對，除非有刻意降，例如凹頂/厚墊/挖頭之類
推 rfvujm: 改EV4引擎
推 knight313: 其實我一直不懂，省機車那點油能幹嘛..
→ knight313: .
雖然不是本文討論重點，但認真回你：
1：如果油耗改善到我預計值（25→42），一年我會省下3000元以上油資
更別提我算短跑，很多跑外送/跨縣市通勤族群，破萬都不奇怪（國小數學就不說了）
一年省下這些錢對你來說也許根本零錢，但對我這種DIY族群來說
根本可以把整顆引擎整理好了
2這是對於能量轉換效率/環保/debug/的執著個性，算職業病吧
有點工程背景的應該都能懂我意思，「省那一點油，絕對可以幹嘛」
→ superLM: 樓上 我內心同感
※ 編輯: fx600 (61.228.208.250 臺灣), 12/29/2021 10:58:30
※ 編輯: fx600 (61.228.208.250 臺灣), 12/29/2021 11:02:42
推 hedgehogs: 推個，看到能量轉換率的數字漂亮整個爽
推 rickey1270: 推執著，找答案很重要