推 trij: 社會人士給推 101.10.62.46 02/13 16:52
推 robert6615: 務實給推 36.226.76.238 02/13 16:53
我準備被噓爆了 我是懦夫 這篇沒有政治正確...
推 whitedeath: 現實面就是這樣，爛人雙手一攤你也沒 1.165.103.240 02/13 16:56
→ whitedeath: 辦法 1.165.103.240 02/13 16:56
對，所以很多人一直說告他告他，我不知道告的實質意義在哪裡。
跑法院真的很勞心勞力，縱使自己有第三責任險最後提告你還是得去法院。
前陣子不是才一個熱心幫忙扶車結果被提告過失傷害的... 有夠雖小。
推 pmes9866: 這就是現實QQ 111.71.220.33 02/13 17:01
推 MELOEX: 推文還有說要請律師的 這樣虧的錢還要往上 39.10.199.223 02/13 17:02
→ MELOEX: 再加XD 39.10.199.223 02/13 17:02
可能他們都很有錢有閒吧，而且請律師最後你虧錢了贏了面子了。
你要給的還要多一筆律師費，當然你請假去法院所虧損的薪水也不能跟對方求償。
推 blurish: 充滿了社會人士的言論，科科 42.77.119.212 02/13 17:03
4~ 我懦夫
推 Aaso: 沒受傷最衰 沒辦法以刑逼民180.217.116.200 02/13 17:04
過失傷害也是會走調解，調解的時候有第三責任險就有辦法抹平。
後面再花錢補給保險公司而已(保費加三成)+保險公司沒辦法幫你額外負擔的錢。
但是這只是我的經歷，我的賠償金額不到十萬塊錢所以是這樣走的。
如果超過那個金額我就不知道是不是也是如此了。
推 conan805: 嘴巴提告不是跟萬人響應是一樣的道理XD 1.34.135.211 02/13 17:06
只是希望原PO真的不要聽某樓在那邊亂搞最後自己又更挫折而以...
推 acs81046: 年輕人就是太衝動了 27.51.89.139 02/13 17:06
→ flydogbus: 我是覺得看對方能不能賠一台差不多的車 220.142.1.173 02/13 17:07
對方那種態度怎可能會理他... 對方就是想要幾張藍色鈔票就解決這件事情了。
→ VL1003: 所以我不知道上一篇一直要人去告民事的， 1.162.57.113 02/13 17:08
→ VL1003: 到底有沒有真的了解這些流程... 1.162.57.113 02/13 17:08
推 alittleghost: 對方為什麼要理這種獅子大開口 114.34.179.94 02/13 17:08
→ VL1003: 民事就算輸了，也就賠錢的事情，哪有啥面 1.162.57.113 02/13 17:08
→ flydogbus: 原本賠7000塊根本買不到堪用的二手車 220.142.1.173 02/13 17:08
→ VL1003: 子問題，本來就該賠的，賠多賠少而以。 1.162.57.113 02/13 17:08
→ VL1003: 賠一台差不多的車 ← 先定義哪樣的車算 1.162.57.113 02/13 17:09
我不懂那到底是有什麼意義可言。
說要弄他，要怎麼弄? 就只是給我一張傳票我去法院走走呼吸一下一堆紙張的空氣而已。
→ flydogbus: 至少一萬吧，嫌賠太多就就對方幫你找 220.142.1.173 02/13 17:09
九千跟一萬也只差一千塊，跟對方在爭下去或許連8千都沒有...
雖然我也覺得至少應該要一萬...
推 lafeyo523: 很現實的經驗 1.200.171.98 02/13 17:12
台灣就這樣啊，走一次就會對法律失去信心了XD
不!應該是對法律這個"遊戲"有一些初步的概念了。
只是遊戲哪來的信心... 又不是還沒上市~
→ alex55555: 也不一定買不到 隔壁版找GP125就有08年 118.168.11.177 02/13 17:13
→ alex55555: 1月份po的GP125 8000待售 118.168.11.177 02/13 17:13
→ alex55555: 9000可能是ok的停損點 118.168.11.177 02/13 17:14
可以試試看阿... 至少是一台功能完全的車。
→ VL1003: 對阿，而且如果對方退休了，說不定就當法 1.162.57.113 02/13 17:14
→ VL1003: 院一日遊在跑而以，自己要上班還要請假， 1.162.57.113 02/13 17:15
→ VL1003: ，最後判賠也不會太好看，根本再搞自己。 1.162.57.113 02/13 17:15
跑法院或者是什麼我爭一口氣告毀謗，那種我覺得都是有錢人在玩的遊戲。
基本上，自己去跑法院就是一張傳票來就準備請假去那邊耗時間而已。
重點是調解委員會超吵的，有些老人吵翻天你還要等他吵完才會輪到你。
完全是在精神轟炸。
推 dctmax: 前一篇推文說告刑事的 真的是嘴砲不用錢 60.250.201.45 02/13 17:17
→ dctmax: … 60.250.201.45 02/13 17:17
推 jeelychair: 我是原PO, 謝謝你合理的分析,我也不是111.240.127.114 02/13 17:18
→ jeelychair: 無腦仗著情緒作祟要提告的, 所以最後111.240.127.114 02/13 17:18
→ jeelychair: 也是選擇認了和解…,但還是謝謝各方意111.240.127.114 02/13 17:18
→ jeelychair: 見：）111.240.127.114 02/13 17:18
我知道，只是我不希望你被底下一些人誤導真的跑去告。
我只是分享我的經驗給你希望你能真的想清楚再去告。
如果你認為你跑法院三次的時間成本能高過你拿到的錢我就覺得可以。
至於要提告刑事的我覺得你就看看當笑話就好了，我真的不知道能告哪條。
推 minesuka: 原文説可以告刑事的真的很好笑 巴掌打好 36.228.247.241 02/13 17:25
→ minesuka: 響 36.228.247.241 02/13 17:25
推 jeelychair: 謝謝大家！我在發文前就知道人不在車111.240.127.114 02/13 17:28
→ jeelychair: 上本來就不是刑事責任啦（純屬民事）111.240.127.114 02/13 17:28
→ jeelychair: ！但大家都蠻熱心的，就也心領了！111.240.127.114 02/13 17:28
推 Aixtron: 實體面和程序面，不要忘了還有執行面喔！ 111.71.101.87 02/13 17:33
→ Aixtron: 另外講得好像去就可以出氣，實際上往往是 111.71.101.87 02/13 17:33
→ Aixtron: 對造在罵您貪等等，難道您要和他對罵還是 111.71.101.87 02/13 17:33
→ Aixtron: 拍桌子，沒去過的才會說的超開心，去了好 111.71.101.87 02/13 17:33
→ Aixtron: 委曲XD 111.71.101.87 02/13 17:33
執行面就是過去你先講一下訴求 吵吵吵 對方講一下訴求 吵吵吵
最後其中一方被請出去，另外一方先跟調解委員講，講完你在進去講。
最後兩邊一起進去在談一次，給個價格他就希望你們退下來可以去打和解書了。
如果不要他就是移送回去，然後你就又要開始等了...
一個九千搞了一年半載 9000/365 = 1天虧25元 如果還要算上三天日薪跟全勤那虧更多
25元買一杯純茶類我看都不夠了= ="
推 Veyron: 帶把小錘子，去跟他收下9000，然後砸爆他 218.173.94.126 02/13 17:37
→ Veyron: 的兩顆大燈跟前檔 218.173.94.126 02/13 17:37
這個現行犯自己馬上會被抓，然後帶大小槌子對方真的會提告...
→ Aixtron: 走到法院，都是認為自己沒錯的！沒錯怎麽 111.71.101.87 02/13 17:37
→ Aixtron: 會給您好臉色看？您說可是明明就是他的錯 111.71.101.87 02/13 17:37
→ Aixtron: ，問題是他這樣認為的話，就早就賠您啦， 111.71.101.87 02/13 17:37
→ Aixtron: 通常都是花錢花時間去給人罵 111.71.101.87 02/13 17:37
現實就是這樣 可憐阿...
推 tom282f3: 推QQ 111.71.212.170 02/13 17:45
→ elvaismylove: 一堆人真的有夠氣 114.24.183.135 02/13 17:51
→ cvsd04957: 換個角度想 今天如果變成你去撞對方的223.137.152.225 02/13 17:56
→ cvsd04957: 車也是可以用這招223.137.152.225 02/13 17:56
要討錢大家都很大聲，但是當自己是被討的那方就會變成想辦法躲閃的那邊。
推 qq0101889: 實用推 但希望不要用到…… 223.138.42.19 02/13 18:00
我也希望我再也不要遇到了。
推 windsp00: 中肯 就看自己評估時間成本嚕 101.136.90.247 02/13 18:02
→ sdiaa: 要報復可以啊 先調查好他家車幾年車 1.163.145.89 02/13 18:03
推 ayuhb: 樓上那招要傷的夠重才可以 42.72.41.134 02/13 18:04
→ sdiaa: 假裝不小心打到爛 給官定折舊價 1.163.145.89 02/13 18:04
→ matrox323: 推喔先前告人逼車也跑好久 211.75.131.93 02/13 18:05
→ matrox323: 只是出口氣大概搞了一年XD 211.75.131.93 02/13 18:05
→ sdiaa: 要不小心喔 故意的難講... 1.163.145.89 02/13 18:06
→ matrox323: 而且對方筆錄庭上都認錯..還算快了 211.75.131.93 02/13 18:06
→ matrox323: 去年也因為消費糾紛告過華碩 211.75.131.93 02/13 18:08
→ matrox323: 雖然華碩馬上全額退款 211.75.131.93 02/13 18:09
推 Veyron: 提告就給他告啊，換成對方嚐嚐苦主煩惱折 218.173.94.126 02/13 18:09
→ matrox323: 但實際我還是虧..卡四萬在華碩那半年 211.75.131.93 02/13 18:09
告就是等於你花時間跟對方消耗而已，根本沒實際意義。
你除了商業糾紛打五六年他們有錢可以燒有律師團跟你耗以外
其實他們要的就是後續的錢錢，不是爭口氣...
法律從來不是用來爭取正義的遊戲。
不然一般人要去提告，沒有個二十萬以上的糾紛，基本上時間成本都算虧錢。
對方依然是683T張順瑋，就算他弒父姦母現在也還沒被制裁 依然逍遙法外。
你就想成張順瑋都沒有被關了，為什麼我們可以花時間生氣一年半載?
其實後來想一想小丑竟是我自己 可憐阿~
對方也始終不會去認錯阿，他會認錯只是"被逼認錯"不是他內心真的認錯。
→ Veyron: 舊請律師跟車輛維修等等的問題啊，拿槌子 218.173.94.126 02/13 18:09
→ Veyron: 民事毀損難道還要上銬拘捕嗎？不帶槌子也 218.173.94.126 02/13 18:09
→ Veyron: 行，路邊撿石頭來砸也可以吧！ 218.173.94.126 02/13 18:09
→ matrox323: 小額1000，出庭時間請特休兩次 211.75.131.93 02/13 18:09
→ matrox323: 本來不想告的華碩死不退錢，貨都收走了 211.75.131.93 02/13 18:10
推 nbboombpzj: 有功夫，無懦夫！是認清現實的功夫 111.83.103.9 02/13 18:15
推 Veyron: 好啦查了一下故意毀損是有觸犯刑法，那只 218.173.94.126 02/13 18:20
→ Veyron: 好湊巧跌到碰到他的車，剛好手上又拎著雷 218.173.94.126 02/13 18:20
→ Veyron: 神之搥造型的鑰匙圈XD 218.173.94.126 02/13 18:20
他可以主張說他前陣子跟你有糾紛已經和解，但是你帶著東西去毀損他的車。
這有前因後果他可以主張你挾怨報復...這就真的可以提告了。
推 hlb5828: 提告之前一定要先修車嗎 101.9.53.131 02/13 18:31
你可以不要修，你就沒代步工具而已，通常車禍就是要先修車，保險賠償就是要等
你可以等就等，不能等就是掏腰包修車而已。
就看你有沒有另外一台車，不是每個人都有兩台機車...
其實車禍都是這樣的，有些故意不修就是等拿錢後再修，只要你可以就好。
然後保險申請理賠就是你要"修理"才行，有照片有料件給他去呈報。
不是"估價單"一紙打開灌好灌滿他就一定得賠償給你那些錢。
因為你修理跟估價完全是兩回事，做過保險就知道了，我可以選擇不要修理這個
但是我跟保險申請這個東西的錢(保險公司也不是吃素的)
再者人的習性就是一定要主張精神求償(我不知道為什麼要一直主張這個)
所以保險公司也會依照整體金額去跟對方談，你的累計只是抓價格給對方砍而已。
當然這一定要看肇責 如果你0肇責身體又有受傷 當然就灌好灌滿 哈哈!
然後開始你的法院之旅~
以刑逼民就是讓對方上法院然後再被打下來調解而以，就是一定要調解才會真的開始訴訟
法官要看的是你調解破裂的內容是什麼、原因是什麼再來看怎麼做。
不是真的提告就對方會烙賽... 法官很忙的。
「以刑逼民」這四個字聽起來好像很威，對方會很怕!
對我來說就是另外一種恐嚇對方給錢的話而已，就跟「我會把你打成殘廢」是一樣的。
實際你跑流程就知道真的頑皮的還是不會給錢，他寧願給法官判，因為賠的錢可能更少。
保險公司也是會這樣的，法官判了他會幫你給民事求償的錢(因為這是他的責任)
但是你役科罰金就自己吞(你活該)，然後留個案底，就這樣...
→ VL1003: 那個... 一直說要弄回去對方車的，先想好 1.162.57.113 02/13 18:39
→ VL1003: 到時候怎麼跟檢察官講的說詞... 那種碰巧 1.162.57.113 02/13 18:40
→ VL1003: 論，當檢察官都沒腦嗎... 1.162.57.113 02/13 18:40
→ yesyesyesyes: 點出事實，推文說提告刑法的，我真 27.242.169.92 02/13 19:00
→ yesyesyesyes: 的想知道是哪一條 27.242.169.92 02/13 19:00
推 kengi1112: 現實面就是這樣 223.137.47.8 02/13 19:01
別說自己當律師，如果自己親身跑過一次就覺得夜魔俠真的是很有理想的英雄...
但是我依然很喜歡那個死瞎子...
推 kaj1983: 人是英雄錢是膽啊...社會現實就是這樣218.173.146.147 02/13 19:07
對，所以蝙蝠俠膽子很大~
推 toyamaka: 你是理賠吧，這麼熟XD 114.24.112.108 02/13 19:07
我只是一個做工的人而已...我剛好親身跑過一次覺得滿靠北的把經驗分享出來
常常看人家罵別人法盲法盲，現在真的看到法盲... 感覺滿替那些人難過的QQ
→ kaj1983: 沒錢你連生氣都不敢218.173.146.147 02/13 19:07
所以超人的家園被法拍才不敢對著銀行生氣。
推 t20000911: 遇到這種白目 只能用特別的方法來治223.141.210.221 02/13 19:20
法律就是拿來鑽漏洞用的，所以沒有特別的方法。
你可以去看看絕命律師就知道了。
推 inuwanwan: 真的,法律是拿來保護加害者的,受害者 111.254.134.5 02/13 19:21
→ inuwanwan: 的身分就只是個受害者 111.254.134.5 02/13 19:21
對，除非你有很多錢去跟加害者抗衡，不然你就是要吞而已。
當然你今天開的車隨便被A一下就是要30萬那就另當別論。
不過基本上車禍我都建議第三責任險一定要保一下，雖然自己還是有可能要跑法院。
但至少賭運氣的成分只需要押注在理賠人員有沒有心要幫你處理就好。
他願意幫你掏保險公司的錢給別人的話那最好，你後續就是保費三成一定要給，當保護費。
→ lafeyo523: 有鈔能力自然可以貫徹心中的正義 1.200.171.98 02/13 19:22
但是有超能力的人心中往往不是擁有正義的那方，想想馬莎拉蒂惡少就好~
推 angelafreet: 樓主說的都是真的 我當初原本打算直 114.43.55.245 02/13 19:41
→ angelafreet: 接靠傷害以刑逼民 結果太年輕被法官 114.43.55.245 02/13 19:41
→ angelafreet: 說要不要在調解看看唬到 外加家裡已 114.43.55.245 02/13 19:41
→ angelafreet: 經經濟撐不住了 後來就以對方說的金 114.43.55.245 02/13 19:41
→ angelafreet: 額和解36W 原本打算60W的 114.43.55.245 02/13 19:41
也不能說唬，就有時間就跟他耗著耗著，沒時間就只能這樣，台灣的處理流程是這樣的。
推 Aixtron: 拿到的比判到的，重要多了！喊幾千萬，判 111.71.101.87 02/13 19:47
→ Aixtron: 幾百萬，結果只拿到一張債權憑證，還不如 111.71.101.87 02/13 19:47
→ Aixtron: 拿36W 111.71.101.87 02/13 19:47
拿到手的東西才是真的，其他都是假的。
→ ballcat: 基本上，就想要從對方手上拿到錢 27.51.80.78 02/13 19:47
→ ballcat: 如果不缺，作法就很多，但得要不缺才行 27.51.80.78 02/13 19:47
正解~
推 chi17: 太現實了,比知道世界上沒有聖誕老人還震驚 1.165.96.123 02/13 20:04
推 zxcbrian: 推，上篇文根本一堆雲專家，有點常識吧. 118.232.29.31 02/13 20:05
推 chi17: 有一個熟流程的人免費幫跑的話有機會拿到錢 1.165.96.123 02/13 20:08
免費幫跑就是保險理賠幫你跑"前面"的私人和解而以。
如果你要在那邊「以刑逼民」你就是要請假去法院，因為那是有傳票的。
然後你上法院依然是先被打下來調解。
推 whitelester: 推我新車里程不到1000也是被撞，有 42.73.136.25 02/13 20:10
→ whitelester: 夠哭 42.73.136.25 02/13 20:10
心情是一回事 對方有沒有第三責任險比較是重點，多的是以為自己無敵
都不保第三責任險耍無賴的人= ="那種煩死了。
******************************************************************************
推 jengmei: 簡單啊 先脫產 撞爆他們 反制 42.73.238.31 02/13 20:18
******************************************************************************
就是有你這種人存在才會那麼混亂。
緩刑你是要背是不是? 役科罰金呢?
以為超額保險就能處理一切喔? 會不會太天真。
真的現在講話都不用負責任的是不是?
如果你真的認為這樣做很OK 那麻煩你先示範。
推 kobe30418: 笑死 脫產 機車版人的笑話真的越來越 42.77.137.26 02/13 20:20
→ kobe30418: 好笑 42.77.137.26 02/13 20:20
→ kobe30418: 我以前都以為PTT是老人居多 沒想到小 42.77.137.26 02/13 20:20
→ kobe30418: 朋友還是一大堆 42.77.137.26 02/13 20:20
沒關係 我要寫信給版主了 這種鼓吹人犯罪的可以水桶了吧~ 送他下去探親
推 mycity: 年紀越大越來能體會你說的....QQ 59.127.235.22 02/13 20:23
沒關係啦，一起努力~ 看清現實總比看不清楚來的好。
可以保有熱血但是不要用錯地方就好。
很多事情都是要遇到才會看清現實，所以就...哈哈~QAQ
推 jengmei: 原來是肇事者家人啊 可憐 42.73.238.31 02/13 20:27
我已經寫信給版主囉~
推 samuelyen: 機車現在也有限額車碰車可以保，不過123.193.200.233 02/13 20:31
→ samuelyen: 保費我覺得算是不低的123.193.200.233 02/13 20:31
基本上就是第三責任就是保，超額有能力就附帶上去。
出事就是保費加三成，我個人覺得保十年撞一次賠10萬就算回本了@@"
你保險總比之後真的吃過失傷害來的好。
推 Arashi0731: 之前跟一個女的發生車禍，對方小擦傷 59.127.37.149 02/13 20:32
→ Arashi0731: 還是肇事主因，調解後我還是賠了兩萬 59.127.37.149 02/13 20:32
→ Arashi0731: 給對方。 59.127.37.149 02/13 20:32
有第三責任可以跟他虛耗看看其實，因為人的劣根性，我才會覺得第三責任險重要
→ alex55555: 就屁孩在那邊亂喊吧 現實乖得跟鵪鶉 118.168.11.177 02/13 20:33
→ dk781015: 昨天我家樓下剛好有汽車撞路邊停車格機 118.169.69.213 02/13 20:33
→ dk781015: 車落跑，幫車主們哭哭 118.169.69.213 02/13 20:33
推 chi17: 嗯我講的就是這種己方無責任,對方態度差不 1.165.96.123 02/13 20:35
→ alex55555: 前公司發生過沒標示的小巷停滿員工機車 118.168.11.177 02/13 20:36
推 tyriel: 一個傳票少則3個月多則半年，去法院又要 114.34.98.196 02/13 20:36
→ tyriel: 請假。所以受害者常常才會和解妥協。 114.34.98.196 02/13 20:36
別忘了法院現在塞車...
→ chi17: 肯賠純民事的,之前朋友家裡長輩退休有空去 1.165.96.123 02/13 20:36
→ alex55555: 但被廠商的貨車倒車撞倒一排 結果公司 118.168.11.177 02/13 20:36
→ chi17: 幫忙弄了半年,車損10萬對方從3萬開始慢慢加 1.165.96.123 02/13 20:36
→ chi17: 也幸好對方名下有土地,好像是弄到假扣押前 1.165.96.123 02/13 20:37
→ chi17: 終於老老實實賠全額了 1.165.96.123 02/13 20:37
就不懂幹嘛不要保保險= =" 是多貴...
→ alex55555: 那時是說這邊不該停車肇事司機直接閃人 118.168.11.177 02/13 20:37
這種的被撞也還是會有巷口能不能停車的問題出現沒錯。
之前朋友的車也是停巷子被撞，水箱整個爆掉要換，對方也是耍賴皮。
他哭慘了，之後就知道現實是這樣，因為警察說那個巷子沒超過幾公尺其實不能停車
但是他沒紅線違規停車就是了。
還好朋友的保險公司去跟對方的保險公司談，最後有賠償全部...
推 aidsai: 幫推 150.116.175.19 02/13 20:40
推 ShibaTatsuya: 確實 實務上處理下來的確如你所言 219.71.42.18 02/13 20:44
→ ShibaTatsuya: 真的告下去絕對虧 除非鐵了心要拖 219.71.42.18 02/13 20:44
→ ShibaTatsuya: 對方進法院 219.71.42.18 02/13 20:44
欸都，"告"只是一個逼對方現身的辦法，不能當成是一定有解的辦法。
只是說這案例看下來，只要夫妻有乖乖保第三責任險基本上原PO是不至於那麼挫折的。
謝謝分享。
推 BeeTalk: 現實推 27.51.99.18 02/13 20:53
推 johnnyhsu7: 推 現實就是這樣220.132.253.230 02/13 20:59
推 mapxu664: 簡單講就是只能九千賠償拿去照三餐詛咒 42.77.77.214 02/13 21:02
→ mapxu664: 他們 42.77.77.214 02/13 21:02
嗨~ 好久不見~ 還記得我嗎~
推 mapxu664: 開玩笑 我連法可油都記得了xd 42.77.77.214 02/13 21:12
哈哈哈哈哈XDDD 沒想到一發文就看到老朋友來棒場，真的是備感榮幸。
→ asadman1523: 有走過+1，之後就知道推文說告下去的 219.71.172.97 02/13 21:28
→ asadman1523: 大都是年輕氣盛、覺得新鮮 219.71.172.97 02/13 21:28
跑一次就長大了，什麼告人、讓對方感受痛苦、一袋米要扛幾樓都是浮雲
最後都是自己在扛米而已... 因為對方根本沒有扛到米，他還能請假出去順便逛街。
推 a456618: 真的 上法院更會判折舊 除非自己有受傷 118.171.1.136 02/13 21:29
→ a456618: 不然真的沒什麼機會完成自己想的賠償 118.171.1.136 02/13 21:29
就算0肇責除非你談到破裂，不然第三責任險出險都能在當場就解決問題的其實...
就是有人都不想保出事情才在那躲閃那才是最噁心的。
推 chi17: 7.80歲農用小貨車有保險的可能沒幾台XD 1.165.96.123 02/13 21:35
那真的只能慢慢磨了...
推 redbeanbread: 沒權沒勢就是如此 218.173.140.12 02/13 22:02
有權有勢也不會為了幾千塊糾結了 直接就換新車了。
→ kuan50118: 哎現實面往往就是不美麗 111.71.74.129 02/13 22:12
推 htme: 法律對兩邊很公平（要算折舊），但吃虧的一 111.71.60.87 02/13 22:35
→ htme: 方總會覺得司法不公 111.71.60.87 02/13 22:35
推 XperiaZ5: 其實折舊這件事情法院用的很沒道理，法 118.169.5.107 02/13 22:39
→ XperiaZ5: 院都是依據財政部到固定資產耐用年數表 118.169.5.107 02/13 22:39
→ XperiaZ5: 去折舊，但問題是這個表背後是跟稅有關 118.169.5.107 02/13 22:39
→ XperiaZ5: ，實際上以機車來說，三年的二手車價格 118.169.5.107 02/13 22:39
→ XperiaZ5: 應該不會太便宜，但依據這個折舊表，機 118.169.5.107 02/13 22:39
→ XperiaZ5: 車耐用年數就是三年，超級不合理，但法 118.169.5.107 02/13 22:39
→ XperiaZ5: 院就是一個莫名其妙有人創造了先例，後 118.169.5.107 02/13 22:39
→ XperiaZ5: 面就會跟著依循前例的地方。 118.169.5.107 02/13 22:39
→ XperiaZ5: 你10萬元買的機車，三年後的殘值是兩萬 118.169.5.107 02/13 22:41
→ XperiaZ5: 五，這上法院會被氣死 118.169.5.107 02/13 22:41
→ XperiaZ5: 不過工資不會計入折舊，所以如果可以證 118.169.5.107 02/13 22:43
→ XperiaZ5: 明工資的比例，要記得跟法院陳明。但車 118.169.5.107 02/13 22:43
→ XperiaZ5: 行通常不願意在估價單上把工資獨立出來 118.169.5.107 02/13 22:43
→ XperiaZ5: 。 118.169.5.107 02/13 22:43
推 t20000911: 有權有勢根本不用糾結 請人處理一下原223.141.210.221 02/13 22:52
→ t20000911: 本目中無人的就孬著跑來求你和解了 只223.141.210.221 02/13 22:52
→ t20000911: 能說社會不是想像中的那麼單純XDDDD223.141.210.221 02/13 22:52
推 curlymonkey: 老實說很中肯啊 111.71.5.228 02/13 22:58
推 MELOEX: 等等 有權有勢為了幾千塊「請人」處理是 39.10.199.223 02/13 23:12
→ MELOEX: 不是搞錯了什麼XD 39.10.199.223 02/13 23:12
→ MELOEX: 請人處理的人情債值得做更大的事情吧 39.10.199.223 02/13 23:12
推 eric7693: 日薪三千豪猛喔 1.174.171.53 02/13 23:22
推 Sukili0731: 無奈，但務實。 42.76.254.174 02/13 23:37
推 sincere77: 律師有些很缺業務，付錢找他們諮詢打官 1.162.99.95 02/13 23:39
→ sincere77: 司也不會拒絕啊XD 1.162.99.95 02/13 23:39
推 zweibeee: 為什麼覺得會被噓 就很現實面的探討 175.182.29.144 02/13 23:58
→ AlphaMC: 正因為實務上法律就是這樣的，除了第三責 220.141.42.222 02/14 00:02
→ AlphaMC: 任險、超額險，老車其實更需要車體險，讓 220.141.42.222 02/14 00:02
→ AlphaMC: 保險公司花時間跟對方玩就好，反正老車殘 220.141.42.222 02/14 00:02
→ AlphaMC: 值低，保險費高不起來 220.141.42.222 02/14 00:02
這想法我只能跟你說 對一半而已。
保險不是無敵星星，他們沒想賠錢還是會需要你去法院一趟，但就是一趟。
比較爛的或許兩三趟都起來了，只要你去撞別人就求神拜佛希望別人不要吉你就好。
如果是你被人家撞，你就求神拜佛希望保險理賠能爽快一點，也不要學鄉民都亂灌水。
你灌得越多，保險他理賠看到不合理他也會砍越兇，最後你可能就是為了錢以刑逼民。
而不是給對方一個你心中所謂的"教訓"
你沒遇過一些人就是寧願吃官司給法官判過失傷害役科罰金也不要理你賠你錢的那種人。
如果你撞人，就是像我說的，可能得吃上過失傷害役科罰金就是1天1千 保險不會幫你賠
會不會起訴也是未知。
一旦要法官判賠，對方的金額就會變少，因為精神賠償這個沒單據的法官不會去看。
他們只會當成是你在墊價格的一個項目。
你車子只有估價，但是實際修理費用沒有到那邊法官也是會砍價格。
法官只看修理的實際價格，估價單只能當作參考。
我雖然不是做相關工作的，但是我對於這種理賠跟估價的事宜也是天天有再碰的。
基本上法官是不是法盲我不知道，但是他也不是吃素的，不
是你對你要漫天要價他就得靠你這裡。(假設是0肇責的部分)
所以保險只是保障自己減少上法院的機率而以，
實務上遇到雞巴人在那邊用鄉民最愛的以刑逼民你還是得上法院一趟。
然後就是跟本篇開頭一模一樣而已... 想要以刑逼民最後都會被砍價格。
不滿意要鬧上訴訟的只會拿更少更少而已。
設想，你去調解委員會基本上你還沒拿到錢已經先虧錢，等法官判你絕對虧更多。
正義 就是你虧的那些錢換過來的，對方真的不痛不癢，易科罰金也可以慢慢還的。
案底對對方來說可能也不會受到任何影響 只要他不要有申請良民證的問題的話基本無影響
順便告訴你一個事實，他們遇到不合理的要價狀況仔，縱使對方0肇責
他們也會希望讓法官去砍去判，這樣他們能賠更少，所以保險不會幫你玩這把
最後這個鍋你還是得自己去背，保險理賠沒那麼多時間陪你這個客戶跑流程。
至於你的案底 保險業務真的會覺得跟他無關了，因為他們看太多雞巴人了。
→ glen246: 請問樓上有哪家可以保機車的車體險？ 114.34.167.214 02/14 00:24
推 MELOEX: 殘值低賠的也低阿......更別說很多公司根 39.10.199.223 02/14 00:24
→ MELOEX: 本不給老車保車體險了 39.10.199.223 02/14 00:24
→ glen246: 目前用的富邦與國泰都不給保車體險，說你 114.34.167.214 02/14 00:26
→ glen246: 超過4年還是幾年了 114.34.167.214 02/14 00:26
→ MELOEX: 兩輪老車在法院、在保險公司面前都是一定 39.10.199.223 02/14 00:27
→ MELOEX: 會被折舊問題壓的一文不值 39.10.199.223 02/14 00:27
汽車也差不多是如此，但是可以主張還原，但是車齡太老也會面臨大砍刀的狀況。
推 Samuellu: 這是現實...社會狀況-.- 36.231.58.48 02/14 00:28
→ glen246: 竊盜險也是不給保 114.34.167.214 02/14 00:29
※ 編輯: yoanzhong (61.227.222.39 臺灣), 02/14/2022 00:47:47
推 ayasesayuki: 老車不給保車體 機車也是幾乎沒車體 42.76.95.126 02/14 01:14
→ ayasesayuki: 能保 42.76.95.126 02/14 01:14
推 seal81924: 事實真的如此，在國外遇到生番撞爛我 39.9.168.129 02/14 01:25
→ seal81924: 的貨車，修了三萬多，打電話不接，直 39.9.168.129 02/14 01:25
→ seal81924: 接擺爛，跟他保險公司要理賠，結果牠 39.9.168.129 02/14 01:25
→ seal81924: 無照不予理賠，幹 39.9.168.129 02/14 01:25
推 yao03911: 現實給推 36.230.13.63 02/14 01:27
推 kmkr122719: 目前台灣市面上的機車竊盜險/車體險通223.140.105.238 02/14 01:31
→ kmkr122719: 常都只承保新車(1至3年不等)而已223.140.105.238 02/14 01:32
推 bigbag222: 擺爛無敵 101.12.28.147 02/14 01:45
推 dondon0419: 老車可以保丁式，老車任意險都能保 223.138.60.17 02/14 02:00
→ dondon0419: 機車有保任意險的人也算少數... 223.138.60.17 02/14 02:00
推 FsssZ: 過來經驗 沒受傷+機車是老車 真的只能認了 114.43.149.145 02/14 02:09
推 mimicwpe: 現實給推 111.71.77.148 02/14 02:46
推 ShibaTatsuya: 機車是有新安東京的丙式車體險能保 219.71.42.18 02/14 04:04
→ ShibaTatsuya: ，我兩年前牽FT6 ABS完隔一個月就 219.71.42.18 02/14 04:04
→ ShibaTatsuya: 到現場去辦第三責任險的加保，車體 219.71.42.18 02/14 04:04
→ ShibaTatsuya: 險部分對方一開始先跟我要行照去評 219.71.42.18 02/14 04:04
→ ShibaTatsuya: 估一下，等候一下就得到可以加保車 219.71.42.18 02/14 04:04
→ ShibaTatsuya: 體險的答案，目前我車體險到最近剛 219.71.42.18 02/14 04:04
→ ShibaTatsuya: 好要續保第三年了，沒太大問題，保 219.71.42.18 02/14 04:04
→ ShibaTatsuya: 車體險剛過半年就被三寶中線右轉擊 219.71.42.18 02/14 04:04
→ ShibaTatsuya: 落，在出保過程基本上還算可以，以 219.71.42.18 02/14 04:04
→ ShibaTatsuya: 上供參考 219.71.42.18 02/14 04:04
推 mathrew: 現實面給推，台灣法律就是爛 220.135.49.135 02/14 06:48
→ glen246: 好奇有人機車超過10年車體險還保成功的？ 114.34.167.214 02/14 07:31
推 matrox323: 以刑逼民沒啥用阿，對方兩手一攤沒錢 211.75.131.93 02/14 08:24
→ matrox323: 刑事打贏也沒啥屁用，打民事不想賠你 211.75.131.93 02/14 08:25
→ matrox323: 也不能怎樣 211.75.131.93 02/14 08:25
→ matrox323: 我被逼車沒受傷沒摔車，告刑事搞一年 211.75.131.93 02/14 08:28
→ matrox323: 但你沒財損民事也告不成 211.75.131.93 02/14 08:29
→ matrox323: 我老婆被機車撞牙齒斷一排搞十幾萬 211.75.131.93 02/14 08:29
→ matrox323: 先用刑事告對方，對方闖紅燈 211.75.131.93 02/14 08:29
→ matrox323: 跑兩年打贏又如何，繼續打民事 211.75.131.93 02/14 08:30
→ matrox323: 對方兩手一攤沒錢，弄了三年拿了兩萬 211.75.131.93 02/14 08:30
→ matrox323: 保險+強制 拿的弄牙齒都不夠 211.75.131.93 02/14 08:32
推 YJM1106: 壞人：我有錯的話 請用法律來制裁我 61.220.184.130 02/14 08:48
→ YJM1106: 我親戚車禍受傷，調解不成後提假扣押（ 61.220.184.130 02/14 08:50
→ YJM1106: 對方名下有房有車）才有一點效果 61.220.184.130 02/14 08:50
→ matrox323: 對方名下沒財產的話沒啥用XD 211.75.131.93 02/14 09:22
推 sxxtert: 事實就是這樣 比誰比較不要臉 125.228.75.230 02/14 09:43
推 ts00854768: 給推111.249.172.209 02/14 11:37
推 tony54300: 社會化第一課，沒有正義 42.73.242.174 02/14 16:30
推 AJS: 偏不噓，這是社會現實 114.40.152.138 02/14 16:44
推 rx1304: 推啦，有跑過就知道，光時間成本就不划算123.192.229.106 02/14 17:03
推 qqipp: 給推+1 210.200.106.90 02/14 17:05
推 lsps40803: 那點錢跑法院真的很不划算 122.147.234.66 02/14 17:08
推 edwardhsu: 理性來說就是這樣 爭一口氣=賠更多 60.248.91.73 02/14 17:17
推 taxisy: 推現實 所以我才問他缺不缺錢 60.250.3.20 02/14 17:18
推 ghoul125: 推，訴訟成本也是成本，就看那口氣值不 111.82.218.13 02/14 17:31
→ ghoul125: 值得這成本，覺得不值得就只能和解然後 111.82.218.13 02/14 17:31
→ ghoul125: 吞下去。 111.82.218.13 02/14 17:31
→ s678902003: 好奇其他國家是不是也這樣 27.242.66.13 02/14 17:45
推 dontSleep: 剛看了一下 毀損罪還有分故意跟不故意 223.137.101.72 02/14 17:52
→ dontSleep: 說不是故意的 就可以擺爛等民事去判 223.137.101.72 02/14 17:53
→ dontSleep: 維修的零件 還可以折舊去算 真的是瞎 223.137.101.72 02/14 17:53
→ VL1003: 也沒有多瞎，就毀損不罰過失犯，素不相識 1.162.97.157 02/14 19:12
→ VL1003: 的話，說不是故意是有蠻大機會被視為過失 1.162.97.157 02/14 19:12
→ VL1003: ，但以此案來說，跑去弄對方車子，要說自 1.162.97.157 02/14 19:12
→ VL1003: 己是不小心的，單純看檢察官要不要相信， 1.162.97.157 02/14 19:13
→ VL1003: 所以前面推文我才說，那種「碰巧」的言論 1.162.97.157 02/14 19:13
→ VL1003: ，當你跟對方熟識的時候，很難被採信啦。 1.162.97.157 02/14 19:14
→ VL1003: 自認有辦法說服檢察官或法官的話，再來說 1.162.97.157 02/14 19:14
→ VL1003: 更正一下，不用到熟識，「認識」就夠了。 1.162.97.157 02/14 19:16
→ jim924211: 我比較好奇，不告的話，走和解你這段 49.217.237.232 02/14 19:20
→ jim924211: 期間的交通補償應該也可以分開要吧？ 49.217.237.232 02/14 19:20
→ jim924211: 不過當然前提是你有留相關發票明細 49.217.237.232 02/14 19:20
推 Veyron: 惡人自要惡人治，既然知道台灣法律很難伸 218.173.94.126 02/14 19:26
→ Veyron: 張正義，對方也吃定你這點，那就不要想著 218.173.94.126 02/14 19:26
→ Veyron: 走法律路線去出一口怨氣，違法得伎倆多到 218.173.94.126 02/14 19:26
→ Veyron: 數不清，吞不下怨氣就自己衡量一下自己的 218.173.94.126 02/14 19:26
→ Veyron: 本事可以做到什麼地步，現實社會就是這樣 218.173.94.126 02/14 19:26
→ Veyron: 。 218.173.94.126 02/14 19:26
→ VL1003: 基本上，對方開個 9000 ，要他多拿出來的 1.162.97.157 02/14 19:27
→ VL1003: 機會極低啦，可能要再多拿一點，她就會叫 1.162.97.157 02/14 19:27
→ VL1003: 你去提告了，民事庭有時間，真的沒啥好怕 1.162.97.157 02/14 19:28
→ VL1003: 的，那種目測 60 以上的，如果退休就最不 1.162.97.157 02/14 19:28
→ VL1003: 缺時間的那類人。 1.162.97.157 02/14 19:28
推 Yjizz: 實務上是這樣沒錯 111.83.236.207 02/14 19:54
→ IOUIOUIOU: 3/1973527.htm 看看這篇，調解就是擺爛 223.139.13.4 02/14 20:25
→ IOUIOUIOU: 你要告去告 223.139.13.4 02/14 20:25
推 roiop710: 從古至今 耍賴最強 114.38.128.185 02/14 20:40
推 fireguard119: 跟s大一樣好奇國外如何？ 101.9.246.233 02/14 21:25
推 flamedevil: 不用保到車體吧，第三責任財損就可以 114.44.73.179 02/14 21:27
推 flamedevil: 忘記搞錯，自己車損不在第三責任 114.44.73.179 02/14 21:30
噓 relaxcloud: 所以折舊根本就是垃圾規則123.194.132.143 02/14 21:41
推 gaba000000: 沒錯 你說的真對 被撞真的是死好活該 114.38.182.157 02/14 23:32
推 gaba000000: 看到兩輪被撞我都笑笑 114.38.182.157 02/14 23:35
推 REMEMBER13: 牙齒被撞斷這個要怎麼賠？ 保險公司 112.78.90.119 02/15 09:58
→ REMEMBER13: 不會理賠這個吧？ 112.78.90.119 02/15 09:58
→ VL1003: 樓上，保險會賠阿，如果不是單保第三人財 1.162.97.157 02/15 10:16
→ VL1003: 損的話，通常第三人體傷也包在內。 1.162.97.157 02/15 10:16
推 sunnykid79: 推 前輩的經驗分享 49.217.111.67 02/15 11:51
推 OverRaven: 這篇就是事實 法律是給有錢有閒的人在 42.77.16.185 02/15 12:01
→ OverRaven: 玩的 市井小民管你去死 所以私刑有時 42.77.16.185 02/15 12:01
→ OverRaven: 更有效 哪怕輿論道德說私刑是不對的 42.77.16.185 02/15 12:01
→ OverRaven: 不過是怕底層造反的洗腦話術罷了 42.77.16.185 02/15 12:01
推 kdashli: 金玉良言 27.240.160.163 02/15 14:21
推 AreLies: 私刑也只是比誰拳頭大而已 111.71.215.26 02/15 15:22
→ AreLies: 人家要是勢力比你大 111.71.215.26 02/15 15:22
→ AreLies: 你受害者還是一樣被欺負 111.71.215.26 02/15 15:22
→ AreLies: 還沒有法律保障 111.71.215.26 02/15 15:22
→ AreLies: 你還以為看個電影 就真的私刑正義啊 111.71.215.26 02/15 15:26
→ AreLies: 上次8+9攔車打人 打到昏迷 111.71.215.26 02/15 15:26
→ AreLies: 對他們來說也是私刑正義 111.71.215.26 02/15 15:26
→ AreLies: 你要是哪天意外 人家要打你 111.71.215.26 02/15 15:26
→ AreLies: 這時候你支不支持私刑？ 111.71.215.26 02/15 15:26
推 AreLies: 你被打完 你覺得他們正義 111.71.215.26 02/15 15:27
→ AreLies: 再來談私刑正義 111.71.215.26 02/15 15:27
→ AreLies: 不然就只是嘴砲 雙標而已 111.71.215.26 02/15 15:27
→ OverRaven: 樓上裝什麼聖人？社會本就是這樣 難道 42.77.16.185 02/15 16:33
→ OverRaven: 你要幫苦主打官司爭回他原本的權益？一 42.77.16.185 02/15 16:33
→ OverRaven: 堆人早就分析過了 就算走法律程序也要 42.77.16.185 02/15 16:33
→ OverRaven: 不到什麼賠償 苦主想爭那口氣就看他自 42.77.16.185 02/15 16:33
→ OverRaven: 己的決心和手段而已 不然就是吞下去 他 42.77.16.185 02/15 16:33
→ OverRaven: 今天遇到8+9 難道對方就會乖乖走法律程 42.77.16.185 02/15 16:33
→ OverRaven: 序？要打他還不是照打 不然哪來這麼多 42.77.16.185 02/15 16:33
→ OverRaven: 社會新聞 42.77.16.185 02/15 16:33
噓 darkMood: 明知道是篇廢文，又何必 112.104.1.46 02/15 16:48
推 lee28119: 法律就是規則而已 哪有什麼好壞 114.40.18.192 02/15 17:26
→ VL1003: 黑道其實比你想的還怕法律好嗎？ 真的天不 1.162.97.157 02/15 17:56
→ VL1003: 怕地不怕的話，有些還努力洗白要幹麻？ 1.162.97.157 02/15 17:56
→ VL1003: 8+9 如果會不怕，單純是不知天高地厚，常 1.162.97.157 02/15 17:57
→ VL1003: 有弄出人命的那種，基本上根本不入流。 1.162.97.157 02/15 17:58
→ AreLies: 所以你要做什麼小動作或手段？ 111.71.215.26 02/15 20:56
推 AreLies: 你以為這麼簡單啊 111.71.215.26 02/15 20:58
→ AreLies: 人家就是懂法律才講殘值 111.71.215.26 02/15 20:58
→ AreLies: 你弄別人 他們就不會告嗎 111.71.215.26 02/15 20:58
→ AreLies: 不然你要去弄對方啊 111.71.215.26 02/15 20:58
→ AreLies: 那邊嘴要報復 要私刑 111.71.215.26 02/15 20:58
→ AreLies: 就笑話而已 反正也只是上網講講而已 111.71.215.26 02/15 20:58
→ AreLies: 現實你也是照吞啦 111.71.215.26 02/15 20:58
→ AreLies: 要是被告 你要幫忙打官司嗎 111.71.215.26 02/15 20:59
→ AreLies: 別人吃麵那邊喊燙 111.71.215.26 02/15 20:59
→ AreLies: 原文根本就沒要搞小動作的意思 111.71.215.26 02/15 21:00
→ AreLies: 就是問要怎麼處理 111.71.215.26 02/15 21:00
→ AreLies: 你也能搞一堆有的沒有的 111.71.215.26 02/15 21:00
→ OverRaven: 這種理想主義的言論 說白了你也是喊喊 42.77.16.185 02/15 22:29
→ OverRaven: 口號 所以你要幫苦主收拾善後？連酒駕 42.77.16.185 02/15 22:29
→ OverRaven: 狗牌都搞不定了 你以為這種事誰要幫你 42.77.16.185 02/15 22:29
→ OverRaven: 修法 要搞對方手段多的是 就算不違法 42.77.16.185 02/15 22:29
→ OverRaven: 的也一堆啦 在那喊的冠冕堂皇 事實就是 42.77.16.185 02/15 22:29
→ OverRaven: 你也不能解決問題 42.77.16.185 02/15 22:29
→ AreLies: 講的好像製造更多問題 111.71.215.26 02/15 22:38
→ AreLies: 就能解決遠端的問題一樣 111.71.215.26 02/15 22:38
→ AreLies: 我也是笑笑的 111.71.215.26 02/15 22:38
→ OverRaven: 是啊 喊喊口號問題就解決了 真棒 111.242.64.28 02/15 22:39
→ AreLies: 大家都在接受都在提供意見 111.71.215.26 02/15 22:40
→ AreLies: 就你們要那邊搞有的沒有的 111.71.215.26 02/15 22:40
→ AreLies: 提告要時間 報復就不用？ 111.71.215.26 02/15 22:40
→ AreLies: 你報復到時候被告 111.71.215.26 02/15 22:41
→ AreLies: 還是要多跑法院 你以為人家會不告嗎 111.71.215.26 02/15 22:41
→ OverRaven: 那你去支援苦主啊 不要只會喊口號 111.242.64.28 02/15 22:41
→ OverRaven: 不違法手段多的是 不過就是要不要做 111.242.64.28 02/15 22:41
→ AreLies: 其他板友該給的意見都給了 111.71.215.26 02/15 22:44
→ AreLies: 法條該列都列了 該怎麼做都說了 111.71.215.26 02/15 22:44
→ AreLies: 示範 距離都有了 111.71.215.26 02/15 22:44
→ AreLies: 被告就是跑法院 111.71.215.26 02/15 22:44
→ AreLies: 不會因為不違法就不用多跑 111.71.215.26 02/15 22:44
→ AreLies: 不如你行動看看 111.71.215.26 02/15 22:45
→ AreLies: 看什麼是不違法的 是不用時間的 111.71.215.26 02/15 22:45
→ OverRaven: 手段一堆啊 說那麼多 你要幫忙做？ 111.242.64.28 02/15 23:03
→ AreLies: 不會幫忙 看是真的有還是嘴砲而已 111.71.215.26 02/15 23:14
→ VL1003: 不是... 手段一堆是哪來的幻想？ 事實上， 1.162.97.157 02/16 01:29
→ VL1003: 台灣人就是整天愛幹譙警察、法律不公，但 1.162.97.157 02/16 01:29
→ VL1003: 真的遇到事情，我還沒看過不先叫警察甚至 1.162.97.157 02/16 01:29
→ VL1003: 訴諸法律的啦，每次看到有人譙車子被三寶 1.162.97.157 02/16 01:31
→ VL1003: 擠到，一定有人說要把對方車踹倒之類的， 1.162.97.157 02/16 01:31
→ VL1003: 實際上我根本沒看過有人敢這樣幹，都嘛嘴 1.162.97.157 02/16 01:31
→ VL1003: 炮的，合法手段真那麼多，就不會那麼無奈 1.162.97.157 02/16 01:32
→ VL1003: 了啦。 現實就是法律上拿他沒皮條，要弄他 1.162.97.157 02/16 01:33
→ VL1003: 就是有違法的風險在，頂多說做得好可能不 1.162.97.157 02/16 01:33
→ VL1003: 會被發現而以。 但被發現勒？ 代價值得？ 1.162.97.157 02/16 01:34
推 reborn6229: 推 現實就是如此殘忍 42.73.237.36 02/16 19:57
推 bnb5566778: 推爆這篇 好久沒看到客觀務實的人了223.136.236.167 02/16 22:05
→ bnb5566778: ！223.136.236.167 02/16 22:05
推 svikern: 社會現實面 1.200.9.122 02/18 11:56
推 ice1015: 看完上面推文，發現股版一堆少年股神當 49.216.58.13 02/19 08:39
→ ice1015: 沖幾萬塊就違約交割被抬出場，不是沒有 49.216.58.13 02/19 08:39
→ ice1015: 原因的，還脫產去弄勒，連生涯信用都搞 49.216.58.13 02/19 08:39
→ ice1015: 不清楚有多大作用的人，你能要求他有多 49.216.58.13 02/19 08:39
→ ice1015: 高程度？ 49.216.58.13 02/19 08:39