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騎gogoro 3年了 原本在南部固定騎300km妥妥的 工作調到北部後里程大增 加上頻繁下雨鏈條要換第二次了 覺得資費加上耗材(鏈條 齒盤 輪胎 啟動電池)都貴很多 有點想換回油車 看電車二手價大概3萬多 新迪爵新車約6萬 如果純粹每月支出考量 狗肉資費600 油錢300去算 價差大概要8年才能攤平 狗肉耗材每年花費 應該大於油車保養+耗材+稅費 但這邊先當作一樣不考慮了 請問單純以經濟考量這樣換妥當嗎? 另外不知道哪裡可以試乘新迪爵 畢竟狗肉的避震跟煞車真的很不錯 可惜啊狗肉 很好騎的 但是公司養套殺 真的受不了了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.181.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1656847730.A.A22.html
nowitzki0207: 狗肉沒壞馬達就不划算 61.231.17.216 07/03 19:39
holsety: 你都說8年才能攤平了,這樣還會划算嗎?218.164.130.172 07/03 19:49
tony24334: 長期持有怎麼算都是油車便宜吧 101.12.18.191 07/03 19:50
a151091: 划算還是說等蟲抓完再買也行 27.52.100.96 07/03 19:52
gameguy: 一台要換電池,一台桶油從101騎到龍虎塔 106.64.136.248 07/03 20:15
aa182201: Gogoro過保後 我都一萬才保養一次 便宜 1.200.26.47 07/03 20:19
aa182201: 的黃油潤滑油噴一噴就好了 換鏈條輪胎找 1.200.26.47 07/03 20:19
aa182201: 外面車行跟一般油車一樣價格 1.200.26.47 07/03 20:19
henrk: Go2的三百公里資費要499,迪爵只要150不到 101.137.76.86 07/03 20:20
henrk: 的油錢耶。何況那超不耐用的鏈條組,我看三 101.137.76.86 07/03 20:20
henrk: 年就回本三萬的價差了 101.137.76.86 07/03 20:20
aa182201: 停車費也要算在成本內 目前電動車在收費 1.200.26.47 07/03 20:21
aa182201: 停車格還是政府免費補助的 1.200.26.47 07/03 20:21
a151091: 問題是機車免費停車地方超級多ㄟ根本可以 36.229.143.213 07/03 20:23
a151091: 無視停車優惠 36.229.143.213 07/03 20:23
ninjaxin: 跟你差不多的感覺已經在幾個月前換回油 122.118.28.133 07/03 20:36
ninjaxin: 車 真的建議你換 騎車就該自由的騎 122.118.28.133 07/03 20:37
ninjaxin: 油車保養沒狗肉貴 我自己算是差不多三年 122.118.28.133 07/03 20:38
ninjaxin: 可以回本 122.118.28.133 07/03 20:38
jkokpcu: ggr台北市區停車場問過都需要自費啊 223.136.16.225 07/03 20:58
jkokpcu: 停車費真的可以無視何況ㄧ次才$20左右 223.136.16.225 07/03 20:59
jkokpcu: 1萬里程保養確實不錯但前提胎壓什麼都自 223.136.16.225 07/03 21:01
jkokpcu: 己要注意 223.136.16.225 07/03 21:01
a151091: 樓上,記住別說實話會被別人討厭的 36.229.143.213 07/03 21:07
m996360: 施主,如果你為了每個月差500的金額而思 220.141.209.15 07/03 21:15
m996360: 考換車,你要考慮的是換工作不是換車。 220.141.209.15 07/03 21:15
m996360: 我看了一下你的里程,如果油錢300的話一 220.141.209.15 07/03 21:15
m996360: 個月大概是600公里,如果是狗肉的話每個 220.141.209.15 07/03 21:15
m996360: 月大概要換15次電,如果你是覺得很煩的 220.141.209.15 07/03 21:15
m996360: 話那確實可以換車 220.141.209.15 07/03 21:15
a151091: 好厲害喔!直接叫人換工作 36.229.143.213 07/03 21:28
toto123: 白牌塑膠車 停車優惠根本可以無視.. 123.192.64.44 07/03 21:32
toto123: 你以為你是黃牌、紅牌嗎? = = 123.192.64.44 07/03 21:32
skyangle0607: 問就是換啊,電動車享受很多福利, 106.107.243.14 07/03 21:38
skyangle0607: 但都會花在看不到的地方浪費更多錢 106.107.243.14 07/03 21:38
KBOA: 三羊網軍 V.S 狗粉 42.77.15.111 07/03 21:43
a151091: 汪 36.229.143.213 07/03 21:45
SteveDX: 這是問 新迪爵?還是 全新迪爵? 114.24.86.54 07/03 22:11
tyriel: 保養油錢有工作都小錢,最大問題是換電可 114.34.98.196 07/03 22:12
tyriel: 用里程50-70公里。跟油車差距太大。 114.34.98.196 07/03 22:12
youkisushe: 某樓問的是哪個台北市停車場要錢啊 125.229.66.16 07/03 22:18
youkisushe: 我停的三家都不用錢耶 有的車牌辨識 125.229.66.16 07/03 22:18
youkisushe: 還不用管他直接騎出去 125.229.66.16 07/03 22:18
youkisushe: 停車費一天20說差距不大 但是同樣里 125.229.66.16 07/03 22:19
youkisushe: 程一個月多200哭天喊地 有沒有頭緒 125.229.66.16 07/03 22:19
youkisushe: 翻譯:電動車省的我不在意 125.229.66.16 07/03 22:20
youkisushe: 電動車多花的我要猛力嫌棄 125.229.66.16 07/03 22:20
tu6y7: 你講的很明顯是要換了啦,不過可以先等等,118.150.123.153 07/03 22:57
tu6y7: 畢竟這麼省油先觀望118.150.123.153 07/03 22:57
tu6y7: 原po說不定是北市以外地區,不然每天20也蠻118.150.123.153 07/03 22:59
tu6y7: 多的118.150.123.153 07/03 22:59
Baternest: 先當個等等黨 後續穩定以後再下決定... 114.34.2.166 07/03 23:03
n74042300: 有影片嗎? 58.114.14.93 07/03 23:16
jackq: 車騎越久 其他小地方耗材更換是不是機率越 1.200.25.219 07/03 23:20
jackq: 大? 願意繼續接受保養價就用 不願意就換車 1.200.25.219 07/03 23:20
dragon49: 上個月狗2剛換回油車 不用一直換電很爽 1.171.208.121 07/03 23:33
dragon49: 啊 而且續航有越來越低的趨勢… 1.171.208.121 07/03 23:33
h5566: 人家只用了一公升 GGR就要換電池一次 111.251.152.91 07/03 23:52
a151091: 好像是欸!所以新迪爵跑龍虎塔到台北距離 27.52.100.96 07/04 00:00
a151091: ggr不就至少換6次電池了 27.52.100.96 07/04 00:00
tomy886: GOGORO留著吧 為環保盡一份心力 59.102.206.5 07/04 00:03
a151091: 電池還回去放著當1:1模型車嗎? 27.52.100.96 07/04 00:05
allen0981: GGR不續約還能當曬衣架.. 1.163.201.78 07/04 00:29
allen0981: 少買一份衣架 減塑愛地球 1.163.201.78 07/04 00:29
yakifone: 沒必要114.136.142.225 07/04 01:01
konmugen: 我GGR入手三個月覺得超坑,就趕緊脫手182.234.216.174 07/04 01:03
konmugen: 換油車了182.234.216.174 07/04 01:03
konmugen: 你根本不知道下一步他們公司電池方案怎182.234.216.174 07/04 01:03
konmugen: 麼改182.234.216.174 07/04 01:03
fin5833: 光是下班尖峰時刻要換電電車就不考慮了, 115.165.192.70 07/04 01:09
fin5833: 上次跟朋友出遊,換不到滿電的電池就算了 115.165.192.70 07/04 01:09
fin5833: ,還賭不到三代的,連出遊續航都要抽抽樂 115.165.192.70 07/04 01:09
fin5833: 我真的不行... 115.165.192.70 07/04 01:09
cigaretteass: 生日當天唱歌給你聽不香嗎 朋友騎狗 39.9.229.200 07/04 02:06
cigaretteass: 肉跑外送 發動一次唱一次歌就尷尬一 39.9.229.200 07/04 02:06
cigaretteass: 次 39.9.229.200 07/04 02:06
ctes940008: 狗肉是電動車界的Toyota嗎?(里程?)122.121.206.213 07/04 03:13
G2S: 電動車界的納智捷應該是光陽ionex 61.227.43.46 07/04 03:13
G2S: 領一堆補助做出那什麼被放生的系統 61.227.43.46 07/04 03:14
henrk: 換電池其實還好,最坑的應該是鏈條組跟資費 101.137.96.90 07/04 06:19
henrk: ,我相信因為電車補助入手的,應該騎個一 101.137.96.90 07/04 06:19
henrk: 兩年就後悔了 101.137.96.90 07/04 06:19
specialAQ: 我ggr車主退坑,認賠殺出了!合約規範 223.139.26.252 07/04 07:36
specialAQ: 跟續航還有鏈條組都是坑啊! 223.139.26.252 07/04 07:36
DimlyLit: 當初買車補貼人頭是掛誰的也該考慮進去 180.217.28.189 07/04 09:07
wulalas: https://i.imgur.com/MllH0UD.jpg118.168.158.178 07/04 09:35
wulalas: https://i.imgur.com/hzwfSre.jpg118.168.158.178 07/04 09:36
wulalas: 我的建議是電動車買二手良品,和新車的118.168.158.178 07/04 09:37
wulalas: 價差就是資費錢惹118.168.158.178 07/04 09:37
zebra79979: 紅明顯,我認為是划算的,畢竟已經3歲 180.217.27.223 07/04 09:39
zebra79979: 的狗肉後續維護成本一定比國民車貴 180.217.27.223 07/04 09:39
zebra79979: 很多,所以絕對不用8年就能攤平,再說 180.217.27.223 07/04 09:39
zebra79979: 換新車的前幾年幾乎省下一筆維護費 180.217.27.223 07/04 09:39
m996360: 補充個觀念,鍊條的正常要用拉伸量來判斷 101.10.7.103 07/04 09:57
m996360: 在他徹底壞掉之前其實都能騎 101.10.7.103 07/04 09:57
m996360: 但是隨著拉伸量增加,齒盤的消耗變快 101.10.7.103 07/04 09:57
m996360: 所以有人換鍊條的時候,是被迫連齒盤一起 101.10.7.103 07/04 09:58
m996360: 就是因為鍊條拉伸過頭了不自覺繼續騎 101.10.7.103 07/04 09:58
m996360: 最後連同齒盤一起掰了 101.10.7.103 07/04 09:59
a151091: 樓上,那路上不少啊! 27.52.100.96 07/04 10:01
tu6y7: 原po要先等新迪爵穩定的話,可以先保持噴 61.220.182.78 07/04 10:08
tu6y7: 鏈條油,至少耗材可以省一些 61.220.182.78 07/04 10:08
tacogues: 換就對了!把玩電池大地遊戲的時間省下223.137.145.152 07/04 10:08
tacogues: 來,怎算都賺!223.137.145.152 07/04 10:08
james7923: Gogoro不會是省錢的選項 騎油車絕對比 101.12.22.233 07/04 10:20
james7923: 較省錢 101.12.22.233 07/04 10:20
a901922001: 換重機吧 1.161.57.177 07/04 10:24
aliangh: 退坑2年多 以花費為主要考量 就是換 111.241.73.109 07/04 12:04
aliangh: 另外覺得睿能吃相難看的 更該換 111.241.73.109 07/04 12:05
playoffmogi: 騎一下就要在想換電的事 覺得累了 27.52.37.167 07/04 13:12
DenyPedrosa: 當然划算..續航力跟保養差多 但電車114.136.209.183 07/04 13:12
DenyPedrosa: 爽度較高114.136.209.183 07/04 13:12
rcf150cc: 養不起就換阿 窮還騎電車 1.200.141.186 07/04 14:37
wulalas: 可是電車還是騎起來很爽沒話說,短程20km 27.247.229.57 07/04 15:10
wulalas: 內,或者是長程但是自己跑,跟油車朋友跑 27.247.229.57 07/04 15:10
wulalas: 就不建議了 27.247.229.57 07/04 15:10
GNMLP: 個人感受~差最多的不是錢,而是換電和加油 27.247.39.27 07/04 15:17
GNMLP: 的次數,油車一兩週才需要加一次油對我蠻方 27.247.39.27 07/04 15:17
GNMLP: 便的 27.247.39.27 07/04 15:18
keney963817: https://i.imgur.com/eMmbel3.jpg114.136.222.217 07/04 21:14
keney963817: 哪裡環保?電是從燃煤、天然氣、核114.136.222.217 07/04 21:18
keney963817: 能、太陽能來的,燃煤佔50%,排碳碳114.136.222.217 07/04 21:18
keney963817: 量跟你油車比是環保?114.136.222.217 07/04 21:18
a151091: 為了荷包的環保吧! 27.52.100.96 07/04 21:26
draco9890: 划算啊 保養麻煩的要死 有夠難預約 二122.116.216.200 07/04 21:43
draco9890: 手價又爛 還要付月租費122.116.216.200 07/04 21:43
tu6y7: 就算沒電車,核能、火力發電一樣繼續燒啊,118.150.123.153 07/04 23:00
tu6y7: 啊你是知道充電量佔整體發電量多少,再來118.150.123.153 07/04 23:00
tu6y7: 拿這個說嘴啦118.150.123.153 07/04 23:00
a3619453: 保養麻煩嗎?兩年前是真的滿麻煩的,現 42.72.89.67 07/04 23:34
a3619453: 在超好約啊 42.72.89.67 07/04 23:34
keney963817: 火力的排碳量跟全台機車排碳量是懶114.136.222.217 07/04 23:38
keney963817: 覺比雞腿,你覺得目前空氣品質有改114.136.222.217 07/04 23:38
keney963817: 善嗎?全球暖化有趨緩嗎?那電車是在114.136.222.217 07/04 23:38
keney963817: 環保什麼,充電站純綠能供電再來說114.136.222.217 07/04 23:38
keney963817: 環保,不然電車環保就是假議題,別在114.136.222.217 07/04 23:38
keney963817: 那說留下電車為環保盡力,跟環保少女114.136.222.217 07/04 23:38
keney963817: 一個樣114.136.222.217 07/04 23:38
LabaEllis: 講電車環保又戳到某些人g點了 科科 49.216.160.87 07/05 02:57
bolue: 你換電池方便嗎 換電跟加油 次數3:1 122.99.31.95 07/05 03:10
bolue: 如果電池不是問題 那當然選騎得舒適的 122.99.31.95 07/05 03:11
bolue: 可以考慮改個皮帶 122.99.31.95 07/05 03:12
Aukid: 還是有人不懂電車跟油車的環保比較是相對 59.120.140.10 07/05 10:03
Aukid: 而非絕對 59.120.140.10 07/05 10:04
Aukid: 你以為油車的汽油不會用火力發電的電去煉? 59.120.140.10 07/05 10:04
s860355: 經濟考量當然油車勝,但是看你文末說電 1.200.255.255 07/05 10:05
s860355: 車煞車跟避震好,那油車騎乘感受一定差 1.200.255.255 07/05 10:05
s860355: 更多,看ytr評測新迪爵有說到避震前後不 1.200.255.255 07/05 10:05
s860355: 一致,可考慮改裝XD 1.200.255.255 07/05 10:05
a151091: 為了車身輕車架瘦身變軟不爭的事實,畢竟 27.52.100.96 07/05 10:16
a151091: 這是物理的世界極限擺明都寫在那了 27.52.100.96 07/05 10:16
SALEENS7LM: 電車的污染最大宗的終究是來自電池, 219.91.28.75 07/05 11:19
SALEENS7LM: 這絕對不環保 219.91.28.75 07/05 11:19
youkisushe: 這邊真的都平行世界 難怪之前新聞講 42.79.186.233 07/05 11:45
youkisushe: 台灣全世界無知排行第二名 就當來動 42.79.186.233 07/05 11:45
youkisushe: 物園看動物就好了 42.79.186.233 07/05 11:45
Aukid: 全世界的政府跟學者都是白癡 發展電車超壞 59.120.140.10 07/05 11:49
Aukid: 你是要表示這個嗎? 電池不環保 但能控管空 59.120.140.10 07/05 11:50
Aukid: 汙 改善氣候變遷 這種天平上的權衡 你懂嗎 59.120.140.10 07/05 11:50
tu6y7: 火力發電是都給電車喔?你講的當然都沒有 49.216.227.172 07/05 12:20
tu6y7: 啊,你這樣講世上沒有一樣是環保的、環保就 49.216.227.172 07/05 12:20
tu6y7: 是假議題 49.216.227.172 07/05 12:20
tddt: 電車這種東西如果沒有愛,請趕快丟掉,貴又 1.169.31.14 07/05 13:03
tddt: 不方便 1.169.31.14 07/05 13:03
a151091: 環保粉還真氣啊! 27.52.100.96 07/05 13:06
skyangle0607: 環保本來就是假議題,環保就是商人 118.170.66.196 07/05 13:44
skyangle0607: 包裝完美給你加價買的噱頭 118.170.66.196 07/05 13:44
a151091: 電池不毒嗎?問問自己良心吧! 27.52.100.96 07/05 13:54
jj89066: 換油車會重獲自由 61.222.87.163 07/05 15:11
cul287: 不管你要不要換 早認賠虧多虧少的問題 1.165.158.131 07/05 16:32
spring53287: 環團都說藻礁會自己恢復了,環保就 223.137.55.231 07/05 18:00
spring53287: 是個笑話 223.137.55.231 07/05 18:00
youkisushe: 電池很毒喔 希望你油車上那顆可以拔 125.229.66.16 07/05 18:35
youkisushe: 掉 還有以後沒油車記得要堅持你的理 125.229.66.16 07/05 18:35
youkisushe: 念 忘記了我會幫你複習的 125.229.66.16 07/05 18:35
a151091: 我油車電池拔掉都可以騎欸!常常沒電撐很 36.229.179.73 07/05 18:44
a151091: 久才換 36.229.179.73 07/05 18:44
a151091: 踩發桿只是偷掉而已不然檔車還是有踩發桿 27.52.100.96 07/05 19:25
skyangle0607: 我油車就爽用電池發動,樓上環保粉 106.107.243.14 07/05 19:49
skyangle0607: 真是環保滑坡到極點,電車我承認好 106.107.243.14 07/05 19:50
skyangle0607: 騎,平穩,不會震動種種都是優點, 106.107.243.14 07/05 19:50
skyangle0607: 但是打著環保是優點我就嗤之以鼻 106.107.243.14 07/05 19:50
youkisushe: 就是比你油車環保啦 最沒資格談環保 125.229.66.16 07/05 20:48
youkisushe: 的總是最大聲在指責別人 看了真的笑 125.229.66.16 07/05 20:48
youkisushe: 破別人內褲 125.229.66.16 07/05 20:48
SALEENS7LM: 電池不環保就挖東牆補西牆啊,還天秤 219.91.28.75 07/06 08:36
SALEENS7LM: 勒,貴金屬開採到回收到廢電池處理都 219.91.28.75 07/06 08:36
SALEENS7LM: 髒到不行啦,不環保沒什麼,最怕就是 219.91.28.75 07/06 08:36
SALEENS7LM: 假環保還最大聲 219.91.28.75 07/06 08:36
Aukid: 對啦對啦 你比各國政府 研究機關 學者都懂 59.120.140.10 07/06 11:14
SALEENS7LM: 對啊對啊,你也比德國日本乃至現在研 219.91.28.75 07/06 11:18
SALEENS7LM: 發碳中和燃料的企業跟專家們都懂 219.91.28.75 07/06 11:18
Aukid: 你會看未來 電池商就不會看是不是? 59.120.140.10 07/06 11:19
Aukid: 你的碳中核燃料還在等未來 現在台灣發電的 59.120.140.10 07/06 11:20
Aukid: 平均碳足跡已經比燃油車低了 關鍵的電池製 59.120.140.10 07/06 11:21
Aukid: 造與回收汙染 也是電池廠跟車廠努力中 59.120.140.10 07/06 11:22
Aukid: 更別提大多數電動載具的電池 都有回收機制 59.120.140.10 07/06 11:22
Aukid: 統一控管 比起到處跑的汙染源 對環境影響更 59.120.140.10 07/06 11:23
SALEENS7LM: 大家都會看,法國電池回收業之前也說 219.91.28.75 07/06 11:23
SALEENS7LM: 過了未來關於廢電池的回收到報廢問題 219.91.28.75 07/06 11:23
SALEENS7LM: 還有待解決,少在那邊把問題丟到未來 219.91.28.75 07/06 11:23
SALEENS7LM: ,既然現在髒那就不要高掛環保旗,未 219.91.28.75 07/06 11:23
SALEENS7LM: 來真的突破再說吧 219.91.28.75 07/06 11:23
Aukid: 可控 既然比現在 你站不住腳 比未來 大家都 59.120.140.10 07/06 11:23
Aukid: 還在努力 那你有什麼立場說電動載具汙染高 59.120.140.10 07/06 11:24
Aukid: 你的碳中核燃料就是看未來 是商用化了? 59.120.140.10 07/06 11:24
Aukid: 你可以期望未來 別人看未來就不行 真雙標 59.120.140.10 07/06 11:24
Aukid: 你燃油車的碳足跡目前就是比電車高 59.120.140.10 07/06 11:25
SALEENS7LM: 現在大家都看未來沒錯啊,那你「現在 219.91.28.75 07/06 11:26
SALEENS7LM: 」電池就是髒也沒錯啊,站不住腳?站 219.91.28.75 07/06 11:26
SALEENS7LM: 不住腳的是現在硬要吹環保的人啦ㄏㄏ 219.91.28.75 07/06 11:26
SALEENS7LM: 既然未來都還未確定,就少掛環保旗多 219.91.28.75 07/06 11:26
SALEENS7LM: 研發突破吧 219.91.28.75 07/06 11:26
Aukid: 那你的燃油也是髒啊 有什麼資格說比電車好 59.120.140.10 07/06 11:27
SALEENS7LM: 沒說比較好啊,所以我沒大肆誇大「環 219.91.28.75 07/06 11:28
SALEENS7LM: 保」啊 219.91.28.75 07/06 11:28
Aukid: 是啦是啦 比起你的觀點 我比較信研究員們啦 59.120.140.10 07/06 11:30
Aukid: 你也不用信我 自己去google 電車 環保就好 59.120.140.10 07/06 11:30
Aukid: 裡面看到什麼研究報告 再自己去找原文看捏 59.120.140.10 07/06 11:31
a151091: 油車電車互比環保只是龜笑鱉沒尾而已 27.52.100.96 07/06 11:33
Aukid: 還再龜笑鱉沒尾 事實就是比較低 又一個忽視 59.120.140.10 07/06 11:34
Aukid: 環保議題是相對的 而非絕對 59.120.140.10 07/06 11:34
SALEENS7LM: 電池污染也是研究發現的啊,我是比較 219.91.28.75 07/06 11:34
SALEENS7LM: 相信面對問題正視它並持續開發其他多 219.91.28.75 07/06 11:34
SALEENS7LM: 元解決之道的研究員們啦 219.91.28.75 07/06 11:34
Aukid: 真要達成絕對環保 你最好別用任何石化產品 59.120.140.10 07/06 11:35
Aukid: 對啦對啦 沒人說電池不汙染 但比油車環保還 59.120.140.10 07/06 11:35
Aukid: 是事實啦 你在這嘴硬也沒用 研究結果就是如 59.120.140.10 07/06 11:35
Aukid: 此 59.120.140.10 07/06 11:35
tu6y7: 所有環保的東西都嗤之以鼻?你屌!最好是會 101.12.94.135 07/06 11:38
tu6y7: 讓你身邊的人都知道 101.12.94.135 07/06 11:38
SALEENS7LM: 對啦對啦,碳中和燃料也絕對比你電車 219.91.28.75 07/06 11:41
SALEENS7LM: 環保啦,不然豐田山葉也不會持續開發 219.91.28.75 07/06 11:41
SALEENS7LM: 這些、日本也不會不同意2035禁非電車 219.91.28.75 07/06 11:41
SALEENS7LM: 以外的解決之道、德國也不會爭取歐盟 219.91.28.75 07/06 11:41
SALEENS7LM: 2035加入使用電子燃料了,不過你一定 219.91.28.75 07/06 11:41
SALEENS7LM: 不想相信研究成果就是如此,只會繼續 219.91.28.75 07/06 11:41
SALEENS7LM: 看你想看的而忽略電池現在面臨的眾多 219.91.28.75 07/06 11:41
SALEENS7LM: 問題沒解決還有你現在生活有多依靠石 219.91.28.75 07/06 11:41
SALEENS7LM: 化業罷了,言盡於此 219.91.28.75 07/06 11:41
Aukid: 說得好像電池業都注定停滯不前 你沒救了 59.120.140.10 07/06 11:42
Aukid: 傳統車廠又不是傻子 全押電車或油車 當然是 59.120.140.10 07/06 11:42
Aukid: 一起進行啊 有衝突? 59.120.140.10 07/06 11:43
Aukid: 一直拿還沒發展出來的東西比 你是活在夢裡? 59.120.140.10 07/06 11:44
Aukid: 要比未來 油電都在努力 要比現在 電車碳足 59.120.140.10 07/06 11:44
Aukid: 跡就是比較低 你還想爭什麼 59.120.140.10 07/06 11:45
SALEENS7LM: 你才沒救了吧ㄏㄏ,我從頭到尾都鼓吹 219.91.28.75 07/06 11:48
SALEENS7LM: 多元化,像豐田就是最棒的例子,而且 219.91.28.75 07/06 11:48
SALEENS7LM: 已經在氫燃料內燃機有實際進步了,這 219.91.28.75 07/06 11:48
SALEENS7LM: 些都是發展與比較乾淨的選擇,當然電 219.91.28.75 07/06 11:48
SALEENS7LM: 池能突破也可以邁向未來,但現在不就 219.91.28.75 07/06 11:48
SALEENS7LM: 是還沒突破嗎?電車最大的敵人就是有 219.91.28.75 07/06 11:48
SALEENS7LM: 些電粉不願接受現階段電池就是不環保 219.91.28.75 07/06 11:48
SALEENS7LM: 啦 219.91.28.75 07/06 11:48
a151091: 油車電車再比不環保同時,可能很多人沒注 27.52.100.96 07/06 11:50
a151091: 意到亞馬遜雨林快被人類開發和點火燒光了 27.52.100.96 07/06 11:50
a151091: ,暖化還有問題就是植被已經不足了,就像 27.52.100.96 07/06 11:50
a151091: 一堆人去撿海灘垃圾救救被強迫用吸管驗武 27.52.100.96 07/06 11:50
a151091: 漢肺炎的海龜,其實啊!那些海上軍艦船隻 27.52.100.96 07/06 11:50
a151091: 都把垃圾丟海裡你們怎麼不去抗議呢?怕被 27.52.100.96 07/06 11:50
a151091: 打成渣嗎? 27.52.100.96 07/06 11:50
Aukid: 你沒救的是不看現在,不是多不多元化。你 42.75.68.169 07/06 11:50
Aukid: 活著的是當下,不是未來。真要講,燃料跟 42.75.68.169 07/06 11:50
Aukid: 電力未來發展哪個好很難說,現階段實用化 42.75.68.169 07/06 11:50
Aukid: 的東西才有比較的價值 42.75.68.169 07/06 11:50
Aukid: 你去跟朋友比未來誰會賺得多,有何意義? 42.75.68.169 07/06 11:52
Aukid: 怎麼量化?現在賺多少才是真的能分高下的 42.75.68.169 07/06 11:52
a151091: 海邊垃圾可以去撿進去賣不錯不要撿到人就 27.52.100.96 07/06 11:53
a151091: 好,撿到人記得報警祂會感謝你的 27.52.100.96 07/06 11:53
SALEENS7LM: 現在不看「現在」的可不是我呢,所以 219.91.28.75 07/06 11:54
SALEENS7LM: 才說沒救了的是不願面對現在電車瓶頸 219.91.28.75 07/06 11:54
SALEENS7LM: 的你 219.91.28.75 07/06 11:54
a151091: 壓縮一樣物質是有極限的 27.52.100.96 07/06 11:56
Aukid: 所以你的碳中核燃料有明顯進展了? 看得到商 59.120.140.10 07/06 12:00
Aukid: 業化了? 59.120.140.10 07/06 12:00
Aukid: 你這人一直挑一個只有電車有的東西說汙染 59.120.140.10 07/06 12:01
Aukid: 你懂不懂比較是要建立在大家都有能量化的基 59.120.140.10 07/06 12:01
Aukid: 礎上? 59.120.140.10 07/06 12:01
Aukid: 舉個例來說 你拿iphone說他有ios 三星沒有 59.120.140.10 07/06 12:02
Aukid: 所以三星輸慘了 聽的人只會覺得你莫名其妙 59.120.140.10 07/06 12:02
Aukid: 但如果你說 就穩定度來說 ios贏安卓 大家就 59.120.140.10 07/06 12:03
Aukid: 能理解你在比的是什麼 59.120.140.10 07/06 12:03
Aukid: 反過來說 拿安卓機的說安卓屌虐iphone 誰知 59.120.140.10 07/06 12:03
a151091: 石油消失discovery 有做專題,現在連身上 27.52.100.96 07/06 12:03
a151091: 衣服都是石油做的,如果要回歸原始自然商 27.52.100.96 07/06 12:04
a151091: 品會貴+不耐用有空看看路邊竹製品木製品 27.52.100.96 07/06 12:04
a151091: 店還剩幾家裡面賣啥你想買嗎? 27.52.100.96 07/06 12:04
Aukid: 道你在比什麼? 但如果你說 安卓的開放度屌 59.120.140.10 07/06 12:04
Aukid: 虐ios 大家也就知道你比較的基準是什麼 59.120.140.10 07/06 12:04
Aukid: 你的問題就是沒有指出你"比較"的基準是什麼 59.120.140.10 07/06 12:04
Aukid: 而我講得很清楚 碳足跡 不管是從生產開始算 59.120.140.10 07/06 12:05
a151091: 塑膠製品比較潮流好用啦!我還是騎騎電車 27.52.100.96 07/06 12:05
a151091: 說我真環保好棒棒! 27.52.100.96 07/06 12:05
Aukid: 還是能源來源 這也就是我跟你的差異 59.120.140.10 07/06 12:05
Aukid: 而世界上主流比較油車電車的基準 也就是碳 59.120.140.10 07/06 12:06
Aukid: 足跡 59.120.140.10 07/06 12:06
SALEENS7LM: 不然我要說內燃機有電池污染嗎?就你 219.91.28.75 07/06 12:07
SALEENS7LM: 電車貴金屬開採、電池污染最嚴重啦, 219.91.28.75 07/06 12:07
SALEENS7LM: 然後碳中和燃料已經開始在大型車輛跟 219.91.28.75 07/06 12:07
SALEENS7LM: 機具上商業化了,豐田也已經在賽車方 219.91.28.75 07/06 12:07
SALEENS7LM: 面有明顯進展開始下一步計畫、康明斯 219.91.28.75 07/06 12:07
SALEENS7LM: 也已經發表新一代可以替代舊式發動機 219.91.28.75 07/06 12:07
SALEENS7LM: 來運輸的大型燃氫內燃機了怎麼了嗎? 219.91.28.75 07/06 12:07
a151091: 我還是覺得氫能源技術還是未來主流 27.52.100.96 07/06 12:09
Aukid: 你還是持續跳針 兩者比較基準請先提出來 59.120.140.10 07/06 12:10
Aukid: 不然我也能說那些尚未商業化的概念電池很猛 59.120.140.10 07/06 12:11
Aukid: 光已經實體化但因成本高而未普及的固態電池 59.120.140.10 07/06 12:12
Aukid: 就足以讓你閉嘴了吧 59.120.140.10 07/06 12:12
SALEENS7LM: 你繼續忽略問題一個問題跳另一個沒關 219.91.28.75 07/06 12:13
SALEENS7LM: 係,我已經說了這是東牆補西牆,兩者 219.91.28.75 07/06 12:13
SALEENS7LM: 是在不同領域有著不同污染你要基準什 219.91.28.75 07/06 12:14
SALEENS7LM: 麼?那我也可以說在貴金屬開採、電池 219.91.28.75 07/06 12:14
SALEENS7LM: 製造回收至廢電池方面的基準上內燃機 219.91.28.75 07/06 12:14
SALEENS7LM: 海就是比較環保啊 219.91.28.75 07/06 12:14
SALEENS7LM: 現在問題就是你電車還是髒有很多問題 219.91.28.75 07/06 12:18
SALEENS7LM: 有待解決但又不願承認只想抱著環保旗 219.91.28.75 07/06 12:18
SALEENS7LM: 罷了 219.91.28.75 07/06 12:18
a151091: 不要說跳針啦!研究過為何訂PPM檢出標準 27.52.100.96 07/06 12:18
a151091: 就知道,環保和環境荷爾蒙多搞笑了 27.52.100.96 07/06 12:18
Aukid: 你當碳足跡沒有你涵蓋所謂不同的污染嗎? 59.120.140.10 07/06 13:28
Aukid: 挖東牆補西牆又如 比較的就是整個建築好嗎 59.120.140.10 07/06 13:28
Aukid: 你挑人家的弱項打 卻忽略整體考量 那有何意 59.120.140.10 07/06 13:29
Aukid: 義? 你挑一個完美沒弱點的載具來看看啊 59.120.140.10 07/06 13:29
Aukid: 電車的弱項足以在排汙跟碳足跡上面補回來 59.120.140.10 07/06 13:30
Aukid: 很難懂嗎? 59.120.140.10 07/06 13:30
Aukid: 你有沒有段考過? 你數學超強 你同學除了數 59.120.140.10 07/06 13:31
Aukid: 學外其他都很強 最後校排名是看加總還是只 59.120.140.10 07/06 13:31
Aukid: 看數學? 59.120.140.10 07/06 13:31
Aukid: 現在人家就是在比校排名 你死咬著總分比你 59.120.140.10 07/06 13:32
Aukid: 高的同學數學考輸你 你很爽喔? 59.120.140.10 07/06 13:32
a151091: https://forum.jorsindo.com/thread-2563 27.52.100.96 07/06 13:41
a151091: 867-1-1.html 27.52.100.96 07/06 13:41
SALEENS7LM: 你電車光是製造跟汰換電池的碳足跡就 219.91.28.75 07/06 13:42
SALEENS7LM: 足以跟燃油一樣了,還真以為有贏?事 219.91.28.75 07/06 13:42
SALEENS7LM: 實就是髒,而且除了髒以外還越來越貴 219.91.28.75 07/06 13:42
SALEENS7LM: ,今天用學校排名就是總排行百名以外 219.91.28.75 07/06 13:42
SALEENS7LM: 的電車同學在跟差不多位置的油車同學 219.91.28.75 07/06 13:42
SALEENS7LM: 吹噓自己拿校內前十啦 219.91.28.75 07/06 13:42
a151091: https://ssur.cc/XsThCx5 27.52.100.96 07/06 13:45
Aukid: 既然你說製造產生的碳排一樣,那為何忽略 42.75.68.169 07/06 16:17
Aukid: 開始上路後碳排電車油車差距會拉大的事實 42.75.68.169 07/06 16:17
Aukid: 不看?更何況你是錯的。只看生產,油車碳 42.75.68.169 07/06 16:17
Aukid: 排較低,但研究單位有列入一般車主平均用 42.75.68.169 07/06 16:17
Aukid: 車里程,加總後差不多在三萬公里後碳排打 42.75.68.169 07/06 16:17
Aukid: 平,然後油車碳排逐漸拉開。台灣一般人用 42.75.68.169 07/06 16:17
Aukid: 車里程會是12萬公里,相同級距約電車碳排 42.75.68.169 07/06 16:17
Aukid: 約少油車30~40% 42.75.68.169 07/06 16:17
Aukid: 人家做研究可不是挑最省電的跟最耗油的比 42.75.68.169 07/06 16:18
Aukid: 碳排耶。人家講求的是客觀公正 42.75.68.169 07/06 16:18
SALEENS7LM: 看來是我講的不夠清楚,我指的是你電 219.91.28.75 07/06 16:25
SALEENS7LM: 車光是製造出來就跟一般人開油車一正 219.91.28.75 07/06 16:25
SALEENS7LM: 常週期的碳排一樣了,更何況它過一段 219.91.28.75 07/06 16:25
SALEENS7LM: 時間就要換電池呢 219.91.28.75 07/06 16:25
Aukid: 抱歉 電車換電池的週期頗久 你正常開真的換 59.120.140.10 07/06 16:26
Aukid: 有得等 特斯拉最低的要求是8年或16萬公里 59.120.140.10 07/06 16:27
Aukid: 越大顆的電池包撐越久 59.120.140.10 07/06 16:27
Aukid: 更何況換下來的電池也不是報廢 是轉作其他 59.120.140.10 07/06 16:28
Aukid: 用途 除非真的是燒掉過損毀 不然現在回收電 59.120.140.10 07/06 16:28
Aukid: 池(非故障)轉作儲能才是主流 意味著真的報 59.120.140.10 07/06 16:29
Aukid: 廢到回收 可以撐更久 也就是能用於其他用途 59.120.140.10 07/06 16:29
Aukid: 這些"其他用途"就沒有生產新電池 增加新汙 59.120.140.10 07/06 16:30
Aukid: 染的問題 59.120.140.10 07/06 16:30
a151091: 要不要提供數據看看現在電車平均壽命週期 27.52.100.96 07/06 16:33
a151091: 是多少,光5~8年要換一批電池對於地球也 27.52.100.96 07/06 16:33
a151091: 是個傷害欸 27.52.100.96 07/06 16:33
SALEENS7LM: 8年以一輛車的週期來說很短了,現在 219.91.28.75 07/06 16:36
SALEENS7LM: 路上如果有8年或16萬就要換引擎的油 219.91.28.75 07/06 16:36
SALEENS7LM: 車那這家車廠早完蛋了,然後你電池回 219.91.28.75 07/06 16:36
SALEENS7LM: 收也不能達到數次回收且過程乾淨化, 219.91.28.75 07/06 16:36
SALEENS7LM: 它終究會被報廢並會持續累積,而且還 219.91.28.75 07/06 16:36
SALEENS7LM: 要考慮如果量一多整個回收不堪負荷的 219.91.28.75 07/06 16:36
SALEENS7LM: 問題,更別提現在中國那已經有很多沒 219.91.28.75 07/06 16:36
SALEENS7LM: 被回收到的電池持續污染當地,可見回 219.91.28.75 07/06 16:36
SALEENS7LM: 收機制也有待考驗 219.91.28.75 07/06 16:36
Aukid: 那是車廠建議,實際上第一批電車車主還在 1.162.102.231 07/06 18:35
Aukid: 開沒換過電池的佔大多數。車廠建議你一千 1.162.102.231 07/06 18:35
Aukid: 換油,真的有這樣做的,有多少?每每都馬 1.162.102.231 07/06 18:35
Aukid: 跟你說沒必要。中國大陸除了跟自由有關的 1.162.102.231 07/06 18:35
Aukid: ,什麼管制真的有到位?電車正常開,健康 1.162.102.231 07/06 18:35
Aukid: 度真的自然衰退到必須換的,光台灣好像也 1.162.102.231 07/06 18:35
Aukid: 還沒聽過。都是車禍,起火這種非正常的ca 1.162.102.231 07/06 18:35
Aukid: se你有聽到在換電池包 1.162.102.231 07/06 18:35
SALEENS7LM: 然而那樣續航會大打折扣,舉個例子就 219.91.28.75 07/06 19:27
SALEENS7LM: 像我的I7,從五年多前到現在都沒換過 219.91.28.75 07/06 19:27
SALEENS7LM: 電池,用是可以用,但續航就相較全新 219.91.28.75 07/06 19:27
SALEENS7LM: 期少了非常非常多 219.91.28.75 07/06 19:27
Aukid: 如果真的大打折扣到很難忍受 為何第一批車 59.120.140.10 07/07 13:46
Aukid: 主大多都還沒換? 鋰電池特性 越大包 衰退越 59.120.140.10 07/07 13:46
Aukid: 緩慢 小顆的才會有明顯感受 59.120.140.10 07/07 13:46
SALEENS7LM: 因為換一次除非有保固不然非常貴,而 219.91.28.75 07/07 14:52
SALEENS7LM: 且不說才進電車沒幾年的臺灣,國外早 219.91.28.75 07/07 14:52
SALEENS7LM: 就有一堆人面臨換電池問題,還有人乾 219.91.28.75 07/07 14:52
SALEENS7LM: 脆不換了把自己的電車炸掉算了的呢 219.91.28.75 07/07 14:52
Aukid: 炸掉的那個是車子故障 才開1500公里 不屬於 59.120.140.10 07/07 16:50
Aukid: 電池正常衰退 我也不是只看台灣 海外車主開 59.120.140.10 07/07 16:50
Aukid: 16萬公里 四年車 衰退率2.2% 59.120.140.10 07/07 16:51
Aukid: 大多車主都表示 正常使用下 電池的損耗感覺 59.120.140.10 07/07 16:53
Aukid: 是很低的 早期Model S 10萬英哩(16萬公里) 59.120.140.10 07/07 16:55
Aukid: 衰退5% 59.120.140.10 07/07 16:55
Aukid: 再說一次 大多目前更換電池 都是因為故障 59.120.140.10 07/07 16:56
Aukid: 正常開的 到必須換(健康度70%以下) 還很少 59.120.140.10 07/07 16:56
Aukid: 故障 不屬於正常變因 不需要列入統計 59.120.140.10 07/07 16:57
Spiralspiral: 一直換電真的很煩 180.217.40.59 07/07 18:31
SALEENS7LM: 他那個2.2只是預估值,而且也跟使用 219.91.28.75 07/07 19:18
SALEENS7LM: 習慣有差,比如使用超充的頻率、充電 219.91.28.75 07/07 19:18
SALEENS7LM: 次數等等,而目前市場上也有許多電池 219.91.28.75 07/07 19:18
SALEENS7LM: 衰退嚴重的電車在二手市場拋售,並非 219.91.28.75 07/07 19:18
SALEENS7LM: 少數,倒是有位開了七年百萬英里且使 219.91.28.75 07/07 19:18
SALEENS7LM: 用習慣良好的電車車主表示他已經換了 219.91.28.75 07/07 19:18
SALEENS7LM: 三顆電池跟八顆馬達,第一顆撐最久但 219.91.28.75 07/07 19:18
SALEENS7LM: 後續換的電池都沒有這麼耐久了 219.91.28.75 07/07 19:18
SALEENS7LM: 所以我們可以從上面那位頂尖電車車主 219.91.28.75 07/07 19:28
SALEENS7LM: 得出,極度良好使用的電池它的極限 219.91.28.75 07/07 19:28
a151091: 有時候別來打臉,哈哈 27.52.100.96 07/07 20:59
Aukid: 平均五十三萬公里才換一次電池包,還不夠 42.75.68.169 07/07 21:53
Aukid: 好啊? 42.75.68.169 07/07 21:53
Aukid: 大多商用車都沒跑那麼誇張的里程,更何況 42.75.68.169 07/07 21:54
Aukid: 一般車主。能否不要都挑這種特例來比啊 42.75.68.169 07/07 21:54
Aukid: 另外哪邊能找到很多電池衰退嚴重的電車待 42.75.68.169 07/07 21:56
Aukid: 售?能讓我知道一下嗎?我想看看我是不是 42.75.68.169 07/07 21:56
Aukid: 真錯 42.75.68.169 07/07 21:56
Aukid: 我覺得你提的例子反而證明了一般車主根本 42.75.68.169 07/07 22:00
Aukid: 不用擔心電池衰退的問題耶 42.75.68.169 07/07 22:00
SALEENS7LM: 我說了這是極度良好狀態下,也就是說 219.91.28.75 07/07 22:39
SALEENS7LM: 不是一般常用超充的普通車主能到達的 219.91.28.75 07/07 22:39
SALEENS7LM: 最好狀態下電池的極限,然後外國二手 219.91.28.75 07/07 22:39
SALEENS7LM: 市場的確有很多需要換電池的電車出現 219.91.28.75 07/07 22:39
SALEENS7LM: 了 219.91.28.75 07/07 22:39
a3619453: 噴射引擎的油車真的問題很多,我跟我朋 42.72.52.153 07/07 22:45
a3619453: 友的還真的撐不到八年,車名我也打出來 42.72.52.153 07/07 22:45
a3619453: 光陽VJR跟三陽GR125 42.72.52.153 07/07 22:45
a3619453: 喔原來是在討論汽車了 42.72.52.153 07/07 22:54
ph4586: 不要換啦! gogoro很省油的 27.53.249.223 07/08 05:28
Aukid: 請問你哪邊看到需要換電池的二手車待售的? 59.120.140.10 07/08 08:35
Aukid: 我也去了解一下 或許你說的是對的啊 59.120.140.10 07/08 08:35
SALEENS7LM: 你去看LEAF就知道啦,貶值到原有價格 219.91.28.75 07/08 09:11
SALEENS7LM: 的11%,二手電車的電池健康度本來就 219.91.28.75 07/08 09:11
SALEENS7LM: 是個大地雷,它需要換電池也不會講好 219.91.28.75 07/08 09:11
SALEENS7LM: 嗎,反倒是你說的大多數車主表示損耗 219.91.28.75 07/08 09:11
SALEENS7LM: 低是從哪裡得到的數據? 219.91.28.75 07/08 09:11
Aukid: 的確 我沒留意最早期的LEAF 我都是看第一批 59.120.140.10 07/08 11:09
Aukid: 的特斯拉 59.120.140.10 07/08 11:09
Aukid: 但畢竟早期的LEAF都是氣冷 電車開始風行的 59.120.140.10 07/08 11:11
Aukid: 這十年 主流電車都已經改為水冷 電池技術也 59.120.140.10 07/08 11:12
Aukid: 比早期LEAF更進步了 59.120.140.10 07/08 11:12
Aukid: 現在的電車 衰退速率已經緩慢許多了 59.120.140.10 07/08 11:13
Aukid: 也有新聞說退役的LEAF電池 很多轉為其他用 59.120.140.10 07/08 11:14
Aukid: 途 再延長服役年限 59.120.140.10 07/08 11:15