Re: [開箱] 良輝傳動開箱！淺談扭力&馬力 峰值配傳動

[MunezSu (Munez)]

※ 引述《nowitzkixd (十元作家)》之銘言：


yoyoyo
來了 碗公我刻的啦 六爪碗公原本是平面的
這是很古老的改車法喔

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碗公與離合器的摩擦力是怎麼來的呢

「離心力」

當轉數提高後
離合器小彈簧撐不住離合器蹄片
離合器蹄片與碗公結合 這就是「動摩擦」

還記得高中物理一個三角形上的正方形要算正向力嗎 對啦 就是那個辣幹

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f=μN

(f=摩擦力 μ=摩擦係數 n=正向力）

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碗公畫線 真的可以更抓嗎

啊你在上面的公式中
是有看到「接觸面積」膩？

要增加摩擦力只有幾種方法
1.改變摩擦係數（換材質）
2.改變正向力（讓引擎轉更快）


你這個公式是"Amontons-Coulombs model"
他是有前提的，是針對"剛性物體"跟"表面平整"的狀態下實際上磨擦力非常的複雜，黏性
什麼的都能增加摩擦力，物體表面的粗糙度也會產生宏觀接觸面跟實際接觸面的差異，你
物體上面的小凹凸接觸，撐不住是會斷掉的…不然你以為粉塵哪裡來的?而且這個模型簡
化成只有正向力，事實接觸面跟力不一定是垂直的，雖然能計算分力，但是巨觀上還是會
直接算成摩擦力，加上現實中物質幾乎都算是彈性體，施壓是會變形的，你一個高中摩擦
力公式講得頭頭是道....

這公式在現實中真的那麼受用
那你車輪做超細不就能偷輕，反正摩擦力一樣阿

所以碗公刻線
完全不會增加或減少動摩擦力喔喔~

我講大概沒差的原因是離合器設計是要咬死的
既然要咬死動摩擦力增加阻力，然後靜摩擦咬死

那如果你車太多線延長動摩擦力減速的時間，是不是本末倒置
我只是說可能，我也不知道你圖片裡的多不多

上面有人說磨合面積增加我是同意的，但要磨合多久我不知道

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「啊靠北啊 好好的碗公拿去台達車刻線的是你欸 自打嘴巴喜勒幹喔？」

這就要關係到另一個東西了
「粉塵」

蹄片消耗後 有些碎片啦巴拉巴拉
會留在碗公內
跟著你的蹄片一起黏著滑啊滑


試想
你在一個地面上灑上細沙子
然後從中走過會怎樣



跌個狗吃屎R



所以為了避免粉塵留在碗公內 出現了各種刻痕
來幫助「排削」

這種加工法是為了讓粉塵掉到溝槽中
使接觸面保持乾淨

不是為了增加什麼摩擦力喔


我以為排削幾條就夠了耶
低速抖動我的確沒想到，但出現了不就清粉塵就好了
車這幾條線能多撐多久? 都不用清嗎?

另外你在下面說扭力峰值最省油其實也不一定正確
省油的在不同速度的條件都不一樣
並不是在所有速度都用同種轉速

而且，通常來說負載一樣
引擎轉速低一點比較省油（有極限值）

然後引擎效率最好通常也不是扭力值最高的時候
直接看BSFC就知道了

https://i.imgur.com/LoGZbL5.jpg
簡單來說，不同巡航速度最省油並不一定是引擎效率最好的時候，扭力峰值通常兩者都不
是
（巡航時）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.215.49.230 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1658375082.A.D07.html
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 07/21/2022 11:47:21
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 07/21/2022 11:48:47
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 07/21/2022 11:50:37
→ nowitzkixd: 欸都 碗公是鑄鋼 cnc車公是平整
→ nowitzkixd: https://i.imgur.com/sT9P9H5.jpg
痾 我覺得你沒明白我在說什麼….
→ nowitzkixd: 然後排屑部份 因為離合器材質是銅 基
→ nowitzkixd: 本上粉塵來源一部分是離合器沒錯 但
→ nowitzkixd: 更多是外界的灰塵 （被傳動吸進來的
→ nowitzkixd: 其他的我有說啊 大概5k拆下來就可以了
→ nowitzkixd:  不會被堆滿的
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 07/21/2022 12:09:28
→ nowitzkixd: 紅銅什麼的不是橡皮 沒有那麼容易被
→ nowitzkixd: 摩擦產生一卡車粉塵塞住溝道啦
→ nowitzkixd: 如果有什麼需要補充的公式什麼的 是可
→ nowitzkixd: 以幫我補充啦 玩車本來就互相學習 我
→ nowitzkixd: 也沒有說你一定錯 就據我學習過的分
→ nowitzkixd: 享而已
→ nowitzkixd: 如果回覆內容你覺得被針對我道歉Qq 感
→ nowitzkixd: 覺你的內文好像受了啥委屈 我沒那意
→ nowitzkixd: 思啊
→ nowitzkixd: 以前我做過國小校隊籃球教練 小朋友
→ nowitzkixd: 都叫我笑笑臉 有個跑來問我 「為什麼
→ nowitzkixd: 教練你永遠一直傻笑」 我就覺得 「幹
→ nowitzkixd:   上次不傻笑又要說我為什麼這麼兇
→ nowitzkixd:  我就只能傻笑啊」
→ nowitzkixd: 我個人回去看了幾遍 是沒看出啥不妥
→ nowitzkixd: 的地方 如果造成不適 站內我我修改一
→ nowitzkixd: 下好了
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 07/21/2022 12:16:27
推 demacia123: 推
推 ianbiang: 高中那個公式簡化太多變因不知道殘害了
→ ianbiang: 多少人
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 07/21/2022 12:32:57
推 DarkAngelX1: 推，這篇才是專業
推 jackyshih: 這篇一定推，原文太多吐槽點，願意那真
→ jackyshih: 知識出來就是棒！
推 fuct: 原文那篇就是半桶水響叮噹最佳實例
推 longya: 人家提出問題在那邊講什麼受到委屈扯一堆
→ longya: 屁幹嘛啊？拿個高中初級理論公式雞毛當令
→ longya: 箭有夠好笑
→ longya: 真的是半桶水超大聲
→ nowitzkixd: 他的內文一開始不是長這樣啊 就 蠻多
→ nowitzkixd: 抱怨的
→ nowitzkixd: 不過沒事就好 開心重要 今天我放假
→ nowitzkixd:  心情有夠好
→ nowitzkixd: 是說黏性（沾到油啦膠水啦）也是在摩
→ nowitzkixd: 擦係數考量內
不，不是
你去看順滑方面的研究就知道了
→ nowitzkixd: 是這樣說啦 摩擦面積增加 變因就減少
→ nowitzkixd: 但你看到引擎轉速 蹄片重量 給予碗公
→ nowitzkixd: 的正向力
→ nowitzkixd: 其實是可以忽略很多很多你所謂的「宏
→ nowitzkixd: 觀來講」                                27.51.56.19 07/21 13:01
不是什麼都能忽略
我說的宏觀來說並不是省略
而是累積起來的意思

這是兩塊金屬的接觸
https://i.imgur.com/KEOHZva.jpg

你覺得滑動阻力是摩擦力還是支撐力提供的？
微觀上可以分開

但宏觀上就直接算成摩擦力
工業上這些影響會簡化成摩擦係數沒錯
但越粗糙越不準

然後考慮到物體非剛體又更不準了
面積在實際應用上有很大的影響力

※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 07/21/2022 13:12:05
→ nowitzkixd: 就像是今天考試算個圓周 你硬要說pi
→ nowitzkixd: 不等於3.1416 明明可以一直小數點下去
→ nowitzkixd:  也沒有錯啦
→ nowitzkixd: 但這就完全失焦了啊 變成什麼都沒辦法
→ nowitzkixd: 討論
針對摩擦力來說，影響很大的，不是這樣說的
那改車我不懂
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 07/21/2022 13:16:38
推 newforte: 那個圖再放更大好像還有分子間吸引力
→ nowitzkixd: XDDD
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 07/21/2022 13:42:54
推 mader5566: 不是剛體 還敢隨便套用公式阿
→ mader5566: 不過不得不說這是教育問題 國中學這公
→ mader5566: 式的時候老師根本沒教你推導的假設
推 fatetree: 哈哈感恩提供這麼有用的資訊本來都想換
→ fatetree: 良輝傳動了還好沒換熄火了XD
→ member7023: 樓上 所以良輝怎麼了?
推 atlaswhz: 本篇正解,我本來也想發文,但正確知識的
→ atlaswhz: 文章通常很少推
→ nowitzkixd: https://imgur.com/mS003f3
→ nowitzkixd: 我是覺得 如果認為不對
→ nowitzkixd: 可以提出你覺得應該要怎麼算
→ nowitzkixd: 就像我一直強調的 我就大學兩堂物理
→ nowitzkixd: 如果你有更多的理論 絕對歡迎提出
→ RonanXidi: 這麼厲害，講大家都會講，有本事就發一
→ RonanXidi: 篇有實作，又專業的文出來
推 discovery594: 感謝M大分享 但是怕太艱深聽不懂只
→ discovery594: 能先推為敬
→ wisdom: 如果面積不重要，你把離合器蹄片切掉一半
→ wisdom: 面積看看影響大不大？                     27.247.160.227 07/21 19:28
→ wisdom: 切溝是為了排削沒錯，但與其說面積不重要
→ wisdom: 所以切溝。更應該說是犧牲一部分的面積的
→ wisdom: 摩擦力換取排削能力。
→ wisdom: 另外切溝可以增加接觸面積（磨合後）但這
→ wisdom: 個面積增加不會增加摩擦力，正向力是垂直
→ wisdom: 接觸面的力，切溝的斜面接觸面積聃osθ後
→ wisdom: 的積分值是一樣的。切溝同時可以增加散熱
→ wisdom: 面積，類同畫線碟盤（開孔），但效果有多
→ wisdom: 少還是看實際狀況。犧牲面積的摩擦力換排
→ wisdom: 削能力+散熱能力。平衡點是重點
→ jior: 其實碗公我用到最後覺得還是不要壓花或是車
→ jior: 溝，光滑的最好用，找個好的離合器蹄片，然
→ jior: 後整組輕一點比較實際
→ discovery594: 也有人會在鼓煞煞車皮上土炮切溝
→ discovery594: 主要也是為了排除粉塵
推 asv1: 大推這篇，以前上課時，老師都會強調rigid b
→ asv1: ody,不是剛體的話太多條件會影響摩擦力。
→ asv1: 98年FIA要降低F1的圈速，就是先從增加縱向溝
→ asv1: 槽降低輪胎的接地面積開始。
→ asv1: 在現實世界裡接觸面積至關重要。
推 fatetree: 在最大扭力值時再加速力道也是最強的嗎
→ fatetree: 應該是說在大補油門之後最有感的部分
推 MagicYif: 推
推 kmlvli84: 要用摩擦係數*正向力簡化也不是不行啦
→ kmlvli84: ，但是要記得摩擦係數不是常數，然後就
→ kmlvli84: 發現這樣簡化沒啥幫助了XD
→ sdiaa: 有聽說過劃線碗公5000公里吃完離合器皮的故
→ sdiaa: 事 搭配五千公里換皮帶真是完美的組合
→ nowitzkixd: https://i.imgur.com/Hbuz7Tg.jpg
→ nowitzkixd: 使用一萬公里
推 donation12: 這篇結論比較接近實情
推 HsihHan: 我有想過碗公排屑的問題 刻任何花紋
→ HsihHan: 都會影響摩擦力的穩定 而原廠不採用
→ HsihHan: 有沒有可能讓碗公與蹄片的接觸面
→ HsihHan: 稍稍帶個角度偏離原本平行的軸向呢？
→ HsihHan: 這樣不就靠著離心力就能自然排屑了？
我完全沒在想排屑的問題，可能可以吧
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 07/22/2022 10:05:20
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 07/22/2022 13:22:45
→ discovery594: 請問M大 那車廠在設計省油引擎的話
→ discovery594: 是盡量讓裡面那圈越大且透過變速讓
→ discovery594: 引擎維持在內圈嗎?
不一定，這要解釋要花一些時間
原po講的扭力值其實不算錯
等他下一篇解釋

你可以找BSFC的解釋+行駛阻力

※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 07/22/2022 21:12:39