Re: [問題]新莊鑫龍車業，換汽缸後換機油

[MunezSu (Munez)]

好久以前朋友家裡開的機車行
都跟親戚的汽車保養廠一起買油

美孚全合成15W-40的油 55加侖裝
一桶當時好像含運30000多
夠換300多輛機車
材料成本100左右收200
（不分裝，直接打進油口）

後來大家生活好了，開始要瓶裝的
只好標榜德國油漲價到一次600（成本一樣）
還是很多人換

現在好像這種方式做不下去了，就進瓶裝油

是說分裝油其實桶身也有標示廠商
幹嘛不show出來給人看就好，還搞分裝？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.215.49.230 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1658617276.A.56B.html
→ VSshow: 這就像外面賣吃的可以直接擺他們用的沙拉
→ VSshow: 油給你看嗎？
→ VSshow: 小桶小桶裝那種啊～消費者要的是一種表面
→ VSshow: 包裝
→ nowitzkixd: 機油還好 牙膏齒輪油30元我看有15元是
→ nowitzkixd: 在買包裝
→ nowitzkixd: 站在環保立場 應該一罐大鐵桶貼個廠家
站在環保立場應該不要1000km換一次油
之前我就寫過文章解釋過了
人家美孚都做到20000mi換一次的機油了
把交換量算進去5000km/年換都不成問題
可是還有濾心問題啦，但車廠應該適度延長

→ nowitzkixd: 跟番數資訊
→ nowitzkixd: 但消費者不買單又是另回事了
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 07/24/2022 09:01:00
→ nowitzkixd: 5000換油a123454698不是有做過報告了
→ nowitzkixd: 嗎@@
→ nowitzkixd: 都會被剪切到稀不少
我之前是查研究的，機油要不要換
看的是添加物的損失,跟碳化物
硫化物，重金屬的累積濃度
https://i.imgur.com/ohc51Mp.jpg
而運作溫度的機油其實黏度很低的…
不論太高或太低都是壞了
但很多現在全合成機油撐2-3萬公里沒問題
但就要濾心也跟上，而大多數機車是沒濾芯的
Tigra有，可是還是1000要換，不懂
https://i.imgur.com/3h9jvaj.jpg
這實驗室測試測了12萬mi (20萬公里）
實際上引擎這麼久沒換就…..

我的意思是，機油更換的極限並不全在機油
汽機車製造商也有能控制的外部條件
就算為了環保也應該設計久一點
我想速克達10幾年來一值卡在1000km 應該有所考量，機油進步了，速克達沒有
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 07/24/2022 09:33:34
→ anajal: 刪我推文
被手機app吃掉了嗎？
可以重推一下嗎？
還是板主能幫忙救一下
推 HsihHan: 機油的黏度也是換油指標之一
是啦，但還有許多其他因素
→ HsihHan: 而臺葉引進Bluecore引擎後 不少機種
→ HsihHan: 換油里程已經改為2千 妙的是許多車行
→ HsihHan: 會異口同聲說 這樣會縮缸 會壞掉
→ HsihHan: 然後有人在FB社團貼縮缸案例
→ HsihHan: 一堆圖 卻沒有任何造成縮缸原因的考證
→ HsihHan: 這樣可以明白 不是機油承受不住
→ HsihHan: 而是老闆的心承受不住
→ HsihHan: 當然機油劣化是隨引擎運轉 卻用里程計算
→ HsihHan: 這本身就有盲點 但隨著網友分享的化驗表
→ HsihHan: 似乎支持原廠的換油規範 也稍為環保一點
→ Giganoto: 可以啊，我這的炸雞店都直接
→ Giganoto: 擺出來自己用的什麼油
※ 編輯: MunezSu (74.215.49.230 美國), 07/24/2022 13:02:51
推 a123454698: Tigra在實務上，還比一些氣冷菜車容易
→ a123454698: 吃機油
→ a123454698: ^150
推 james725twtw: 藍核失油率高不是已知的嗎，重點不
→ james725twtw: 是只加一次就撐到換油里程而是中間
→ james725twtw: 要檢查機油量啊，少了就補，汽車大
→ james725twtw: 家不是都會這麼做嗎怎麼機車就不會?
→ james725twtw: 我其實也懷疑全新迪爵是否也有失油
→ james725twtw: 率高的問題
→ nowitzkixd: 0.8環吃機油率都會高一點
→ nowitzkixd: 官方也不演的 直接說會失油
→ nowitzkixd: 但失油也不是什麼妖魔鬼怪就是
→ nowitzkixd: 本來就該定期檢查啊（菸
→ sdiaa: 本來就是要檢查油量 不然廠商做車幹嘛增加
→ sdiaa: 成本去做機油視窗、機油尺~
推 HsihHan: 藍核失油率高 平均是多少呢？有統計嗎？
→ HsihHan: 不然我拿出自家的統計給各位參考
→ HsihHan: Candy 里程3萬 40cc/1500km
→ HsihHan: Many110 里程2.8萬 0cc/1500km
→ HsihHan: Ciao 里程9.5萬 增生10cc/1500km
→ HsihHan: 勁豪 里程5.6萬 30cc/1500km
→ HsihHan: 以上以油盆收集後 使用PP硬量瓶測量
→ HsihHan: 其中Ciao和Many的舊油汽油味較重
推 james725twtw: 那得看有沒有人願意花時間收集資料
→ james725twtw: 因為機油會損失是山葉自己說的
推 james725twtw: 常態高轉或低轉使用損失應該也不同
→ JoyRex: 16年前的2代四噴戰手冊就寫2K換一次油
→ flydogbus: 看來是沒遇過1000去換被說還沒到的店家
推 HsihHan: 其實在四行程引擎架構下 必定會少機油
→ HsihHan: 也可能機油增生 或是正負相抵 針對特定
→ HsihHan: 引擎的特性也需要廣泛的研究統計
→ HsihHan: 所以我家的藍核是均值還是極值？
→ HsihHan: 網路分享的案例呢？又 失油原因呢？
→ HsihHan: 在無法統一採樣方法的前提下 就下了
→ HsihHan: 「藍核失油率高」的結論 是否有點大膽？
→ HsihHan: 類似案例還有光陽車 大家只聚焦在興訟
→ HsihHan: 但一樣在缺乏統計佐證之下 敗訴是必然
→ HsihHan: 所以事實是什麼沒人知道 卻有各種風向
→ HsihHan: 我認為對於一個需要公正客觀的討論板
→ HsihHan: 這些沒有根據的結論是相當不必要的
推 james725twtw: 認同你的觀點，不過我那句失油率僅
→ james725twtw: 僅是說機率高，也是因為山葉自己說
→ james725twtw: 藍核的特性就是如此，再加上類似技
→ james725twtw: 術(低張力活塞環)的汽機車都有這個
→ james725twtw: 現象
推 james725twtw: 不過丟那句出來主要也是要讓那些國
→ james725twtw: 外引擎好棒棒換油里程長的人讓他們
→ james725twtw: 知道國外引擎還是要補機油這件事
→ james725twtw: 版上不就有一位triciy155手冊4k換結
→ james725twtw: 果吃到剩200cc的苦主
推 james725twtw: 很多人不把機油視窗或機油尺當一回
→ james725twtw: 事，那就換車子越吃越多教訓車主
→ james725twtw: *tricity155
→ tomy886: 藍核失油率高沒錯啊
→ tomy886: 你家的失油率超低是你運氣好
→ tomy886: 不代表其他人運氣跟你一樣
→ tomy886: 有人一千換就剩六百了
→ tomy886: 勁戰六我也遇過新車就吃兩百
→ tomy886: 也遇過都沒吃的
推 SETL: 我十年超五150 一萬開始2500換
→ tomy886: 照機油燈換沒什麼問題 單純看你自身車況
→ SETL: 現在里程也破九萬了   但是最近油越補越多了
→ SETL: 我固定900 1700檢查機油量，2500換掉
→ tomy886: 像FORCE SMAX 是我看過最穩定的
推 james725twtw: 8萬多都這樣換那表現不錯耶，說不定
→ james725twtw: 換個活塞環或汽門油封就好了
推 HsihHan: 機器是不會說謊的 設計瑕疵就是瑕疵
→ HsihHan: 不會有我運氣好沒吃機油的狀況
→ nowitzkixd: 0.8活塞環也不是瑕疵啊
→ nowitzkixd: 低阻力好拉轉是優點 所有改缸車幾乎也
→ nowitzkixd: 都套0.8環
→ nowitzkixd: 我也是覺得吃就吃這樣 不要1000公里
→ nowitzkixd: 剩600都能接受
→ doomerptt: 0.8也不是所有改缸車都用
→ doomerptt: 原廠速客達用0.8 通常因要省油下 又保
→ doomerptt: 又想保有一定性能
→ doomerptt:                                 xx
→ doomerptt: 機油吃太多 汽門就容易下課 掉進活塞與
→ doomerptt: 缸壁間 又加速活塞與環 與缸壁磨損
→ doomerptt: 我個人改缸不會去挑0.8 改缸動力都明顯
→ doomerptt: 提升了 都盡量不要消磨耗太快了 提升耐
→ doomerptt: 用了 所以不會再選再降低耐用的選項
→ doomerptt: 比賽車例外
→ doomerptt: 而且0.8的活塞選擇性比1.0少
→ doomerptt: 0.8不是說裝就裝 要看活塞環岸的溝 是
→ doomerptt: 設計裝0.8的or 1.0的
→ doomerptt: 以前改61 63都還刻意找1.2加厚的 加強
→ doomerptt: 耐用
推 HsihHan: 所以我的0.8活塞環沒有藍核特性每2千
→ HsihHan: 才吃30cc？ 一樣的活塞環 卻有不同結果
→ HsihHan: 邏輯上不就代表 問題不在活塞環上嗎？
→ HsihHan: 別再說吃油機率了 機率計算是需要母數的
→ HsihHan: 網友們的樣本有沒有100台呀？要知道
→ HsihHan: 藍核每個月賣出幾千台 沒有數據將會誤入
→ HsihHan: 倖存者偏差 大膽假設很OK 但不用求證？
推 tomy886: 你要求證就上勁豪社團 臉書有
→ tomy886: 去發個文 看看大家有沒有少 大家互相討論
推 tomy886: 求進步 說不定真的不會吃 是誤傳而已
推 crow0801: 藍核在東南亞市場用很久了 除非是台葉
→ crow0801: 自己改出問題 不然有災情早就傳開了
→ crow0801: 至於台灣的網路討論…太多行銷攻防了 真
→ crow0801: 假難辨
→ nowitzkixd: 吃機油是山葉官方自己說的啊 我也沒要
→ nowitzkixd: 黑山葉XD
→ nowitzkixd: 人家自己先說了 有沒有吃我也沒買 不
→ nowitzkixd: 知道
→ nowitzkixd: 搞不好平常加比較濃的根本不會吃xDDD
推 HsihHan: 樓上別緊張 我是對定調藍核吃機油反駁
→ HsihHan: 我只是覺得被定調的感覺很差 尤其非車主
→ HsihHan: 部分案例失油量大是病徵 活塞環是懷疑
→ HsihHan: 然後沒有任何證明統計就要定調 這老招了
→ HsihHan: 哪有4T引擎不失機油的呢？至少我分享
→ HsihHan: 自己DIY 不假車行之手 用10w40 速可達油
→ HsihHan: 長期量測就是只少10-35cc/2千km
→ HsihHan: 還沒算油沒接好溢出來部分