Re: [閒聊] 電動車公版電池協商確定破局，經濟部：

[no3 (恩歐三)]

※ 引述《yokann ( )》之銘言：
: 閒聊一下電車
: 我也搞不懂為什麼其他家跟gogoro本家銷量差異會這麼大？
: 我買gogoro的時候還沒有PBGN聯盟
: 如今同樣規格換電 車體各自努力 這些老油車車廠
: 不應該跟Gogoro銷售量差這麼多的
: 這點真的是百思不得其解...


也借文章來閒聊一下。

其實PBGN的困境，從一開始就完全可以預期。
你想要低成本、無風險的踏入電動車市場，那
交換條件就是把命脈交給對方，讓對方完全掌
控你的一切。

這道理每個人都懂，但每個人都覺得自己遇到
的是真愛，不是報紙上的詐騙個案。

以最近發表的宏佳騰電車來說，他想打高端旗
艦，設法在可控的範圍內尋求突破，但Gogoro
本家的Super Sport有你沒有的TCS、定速功能
、遠端遙控，你要怎麼打？

再往遠一點說，Gogoro推出Viva Mix之後，聯
盟成員也是哀嚎遍野，但抱怨歸抱怨，人家一
句不同事業體，無法提供未上市模組給你選，
你還能怎麼辦？

等到你可以選最新版本，並且加入自己的修改
（我們就假設真的有改好了），推出你認為有
競爭力的新車以後，本家的下一代車款是不是
也該出來了？

你要怎麼玩？

如果以提升『整體電動車市場』的角度來看，
我覺得PBGN是很好的方式，也確實能從中看到
一些美好未來。

但這些美好，是建立在『電動車大賣』的前提
之下，因為這種玩法，有福可以同享，有難絕
對是別人去扛。

至於光陽，他思考方向是對的，像S6、S7等車
款也確實做得不錯，但操作方式實在太粗糙，
品牌聲量持續往負面走，加上很多策略和佈局
都太急，還連帶影響到油車可用的資源，接下
來應該還會再辛苦好一陣子。

不過不管未來誰輸誰贏，可以確定的是，以後
台灣最美的風景，就是街頭巷尾，到處都有、
到處都是的滿滿換電站了。


真荒唐。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.65.208 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1661963150.A.AE7.html
推 DamnAlfie: 對小廠而言 加盟是不得不的決定吧 畢竟
→ DamnAlfie: 架設換電站的資本可不是每家都玩得起的
→ DamnAlfie: 換個角度想 如果另一家也順利打開市場
→ DamnAlfie: 說不定可以玩兩面手法來攤提風險
推 G2S: 小三耶 我睡前都會放你的影片
推 Songla08: 安安
推 sad0soul: 先推再讀
→ slimfat0202: 覺得電車還有很長一段路要走，現下沒
→ slimfat0202: 有非要電車理由，中國一些地方限電，
→ slimfat0202: 連帶電車也沒電可以用，同樣台灣每年
→ slimfat0202: 夏天供電吃緊，如果電車是預期成長，
→ slimfat0202: 而台灣基礎建設無法跟上，那也很可能
→ slimfat0202: 發生有車沒電窘境
推 yesu219: 光陽的資本都走的那麼辛苦了, 小廠更不用
→ yesu219: 想自立
推 a151091: 那幾家車廠以前都有自行研發的電動車，可
→ a151091: 惜沒有整合不然睿能可能被壓在地上打了
推 zx246800tw: 先推再讀+1
推 luismars: 換電站用離峰充電應該還好
推 stevekao77: 以後gogoro車廠要自己 發電自己都不
→ stevekao77: 意外了
推 G2S: 以前失敗的廠商活該 推出那什麼鳥換電系統
推 G2S: https://i.imgur.com/gO8kuIG.jpg
推 anisakis1824: 一直覺得不管是在電池的續航還不夠
→ anisakis1824: 遠，車子的設計太多限制，還是能源
→ anisakis1824: 的取得未來更困難。所以短時間（至
→ anisakis1824: 少10年內），完全不考慮電車
推 a151091: 光陽、三陽、山葉、PGO都出過電車，現在
→ a151091: 就看三陽和光陽怎麼玩了
推 jk189: 花錢買授權/花錢研發就是現在台灣各大廠的
→ jk189: 方向，以前(跟現在)日本在其他工商產業為
→ jk189: 了跟國外大廠競爭，會商業聯盟幾家廠商推
→ jk189: 出統一規格，反觀台灣就是各自為政。
推 SALEENS7LM: 電車現在對比油車的確不行，而且也不
→ SALEENS7LM: 保證未來技術會突破，感覺曇花一現有
→ SALEENS7LM: 可能
→ GeminiShiny: 這篇說的沒錯 原本也想買宏 但狗肉
→ GeminiShiny: 有的東西太多 問題是宏也沒比較便宜
→ KBOA: https://ynews.page.link/L6K8
→ KBOA: https://i.imgur.com/k4Gt0DC.jpg
推 DarenR: no3 推推
→ rcf150cc: 不覺得狗肉本家車好= =
推 papafrita: 其實我倒是從Krv 及 它的電車改版 看到
→ papafrita: 吉羊是間急就章的公司…. 看來高層換掉
→ papafrita: 之前都會是如此了
推 openeyes222: 可以預期電不夠用
推 ECM: 光陽放生ionex2.0舊車主真的好棒棒
推 yuuuuu: 三陽給人觀感好很多，目前沒全力投入電動
→ yuuuuu: 車，但也不會一直嘴ggr，甚至去年常能在
→ yuuuuu: 宏佳騰電動車場子看到三陽總經理出席觀摩
→ nowitzkixd: 規格打不贏 可以打價格戰啊
→ nowitzkixd: 看有沒有機會出到2萬以下的車款
→ nowitzkixd: 全面搶攻婆婆媽媽等級的消費族群
→ nowitzkixd:  VIVA含補助兩萬五左右
→ nowitzkixd: 但現在汰舊什麼的條件也沒有以前優渥
→ nowitzkixd: 了qq
推 ponguy: 其他廠牌在通用模組上的困境確實無法改變
→ youkisushe: 現在是油車廠為了應付每年600台利用p
→ youkisushe: bgn平台輕鬆達成吧 不用花時間金錢去
→ youkisushe: 研發 跟油車一樣 你不會去開發新的油
→ youkisushe: 種跟建置加油站
→ ksfh: 誰適合電車誰不適合電車呢？
推 carllace: 三陽也投了30億去開發鋁電池
推 soy5566: PBGN是只能加入拼電車法規台數 不是個可
→ soy5566: 以真正發展的地方 宏卻選擇主力在電車上
→ soy5566:  真的是冒險
推 m996360: 因為他本身也沒有太多研發能力
推 niolex: 外國都在合作了，台灣還是想要各自為政
推 komachi275: 能源公司狂賣車，說穿了還是賣車利潤
→ komachi275: 高...
→ komachi275: 三陽的鋁電池市場不在車輛用動力型電
→ komachi275: 池，它的市場在原來鉛酸的那一塊...鉛
→ komachi275: 酸退場的市場很可怕欸...那一塊不是鋰
→ komachi275: 鐵吃得下的
推 Gary9163: 抓到，小三是電車黑粉(x
推 eastwindow: 隨著電車變多換電系統崩潰是遲早的事
→ eastwindow: ，就問百萬電車上路百萬度電儲能要怎
→ eastwindow: 麼搞出來！
推 cluster: 推這篇，真的荒唐
推 alomar2000: 為了不希望一家獨大而發展自己的系統
→ alomar2000: ，到頭來也和一家獨大不到那去…
推 yokann: 既然不願意跟別人合作共同發展 自然就會是
→ yokann: 滿滿的各家換電站 何來荒唐？
→ yokann: 那到處不同種的支付 電信 也荒唐嗎
推 m996360: 說個笑話，公規電池從結局來看就是廢
→ m996360: 國外一線車廠誰要跟你同規，是你跟他同規
推 waynemayday: 推小三，真的是小廠會被吃死死
推 cul287: 還是不看好PBGN
推 JyJian: 推小三
推 chin5214: 推no3 目前還是油車的時代，再等電池技
→ chin5214: 術突破才有可能看到新時代的開始吧
推 LieFang: 推no3
推 soy5566: 不同種支付很麻煩沒錯 電信則無法類比
→ soy5566:  不同
→ dieorrun: 這樣搞下去 電車碳排真的有比油車少嗎
→ dieorrun: 還是轉嫁隱藏起來就當作沒有了
推 bla: 三陽鋁電池現在目標在儲電站了
推 komachi275: 可以參考電子票證發展，當年推公版失
→ komachi275: 敗後，政府就轉向平行交易發展，也就
→ komachi275: 是各家自己架通路，民眾也沒有不方便
→ komachi275: 啊...
推 a1121210: 鋰電池成熟還未衰退 鋁電池只能趁這個
→ a1121210: 時間好好發展等接棒
推 a1121210: 看了一下儲能密度高 放能密度低 這個應
→ a1121210: 用目前只剩儲電設備
→ KBOA: 鋁電池（想問是換電系統還是充電的？）
推 bolue: 小三在測GP125了嗎
推 a1121210: 或是取代現在的鉛酸電池而已
推 Quart566: 改加盟光陽算了
→ komachi275: 鋁電池很重...只能快充
噓 appleonatree: 換電站荒唐？荒唐你說了算？
推 lotiyu: 樓上戾氣好重 但我也覺得如果滿街不同規格
→ lotiyu: 的換電站很荒唐
→ lotiyu: 畢竟不同換電站之間沒有可取代性
推 soy5566: 又不是台塑跟中油我可以自由選 這個電車
→ soy5566: 買哪家就用哪家電池 後續維護如何就看你
→ soy5566: 的運氣 或許哪天gogoro電池變另一種規格
→ soy5566: 了 舊的慢慢淘汰逼車主換新款
→ isco: 樓上的，你的旋外之音是吉羊羊會出4.0了嗎
推 komachi275: 這是因為電動車架構沒有真正規格化，
→ komachi275: 你看iE125都可以亂改電池...
噓 GeminiShiny: 狗肉這樣搞會暴動吧 畢竟騎的人不少
推 m996360: 台灣規格化沒意義，走不出去
推 komachi275: 是狗肉把電動車做死了...明明換電池系
→ komachi275: 統是很簡單的事情....
→ m996360: 去國外遇到本田或強勢的政府就要低頭
噓 Aukid: 做死勒...是有限制其他人不能做換電喔
→ Aukid: 最努力的做到變主流反而被嫌 真可笑
→ Aukid: 當初其他車廠怎麼不提交公規提案?
→ Aukid: 交不出東西還嗆唯一一個有交報告的
推 DamnAlfie: 換電系統很簡單?? 那GGR之前怎麼都沒人
→ DamnAlfie: 做? 看人家做出來才說這個很簡單啦~
→ Aukid: 當初說讓市場自由競爭 啊都聽你們自由競爭
→ Aukid: 了 現在是在靠背什麼? 都你們的毛
→ DamnAlfie: 結果光陽自己還搞到3.0才比較像樣
→ karlhome: 滿滿的換電站，結果都缺電就尷尬了
→ equinoxz: 等三陽的鋁電 看會不會有突破
推 komachi275: “換”電池系統，不是換電系統XD
→ komachi275: 鋁電的競爭力在超級快充的壽命，但是
→ komachi275: 超級快充卡在用電取得限制...很慘
推 DamnAlfie: 鋁電能量密度上不去 電池尺寸要大很多
→ DamnAlfie: 輝能的固態電池可能還比較有希望
推 Aukid: 如果你是要說換"電池系統"是很簡單 狗肉不
→ Aukid: 也丟出了固態電池的試作品?
→ Aukid: 現在重點是 你想換什麼電池進那個電池包?
→ Aukid: 選擇鋰電池 是因為它是目前最穩定的選擇
→ Aukid: 當全球電動載具主流都是這種 哪有什麼特別
→ Aukid: 理由要選一種其他商業規模更大的產業都還沒
→ Aukid: 使用的高風險產品?
推 DamnAlfie: 簡單問一個問題就好 如果"換"電池系統
→ DamnAlfie: 這麼簡單 為啥狗肉之前沒一家能打的
推 komachi275: 我不是在說樓上說的話題欸XD我是說電
→ komachi275: 動車要換「電池系統」很簡單，只要電
→ komachi275: 壓符合供電耐受度夠就可以改了，例如i
→ komachi275: E125就可以輕鬆的加大電池容量，因此
→ komachi275: 不要擔心未來狗肉換新架構而車子不能
→ komachi275: 用（回應更上面的內容）車廠願不願意
→ komachi275: 做的問題而已...狗肉在大陸都可以把他
→ komachi275: 們家的電池嫁接給雅迪電動車了
推 ofkofk: 小三推XD
噓 randyeee: 光陽思考方向對？原本台灣能有全世界第
→ randyeee: 一個公版換電規格，結果現在歐洲先搞好
→ randyeee: 公版，台灣又自己搞自己，我看是一堆人
→ randyeee: 不是要保有自己什麼權利，就是搞臭電動
→ randyeee: 車輛
→ komachi275: 電池馬達控制器全部單一廠商供應的系
→ komachi275: 統不能叫公版換電啦...要叫公版電動車
→ komachi275: XD
推 dubstep: 推小三
→ lotiyu: 剛剛去了解了歐洲公版 說實在的如果一邊是
→ lotiyu: KTM YAMAHA和HONDA 另一邊是GOGORO
→ lotiyu: 就算GOGORO先出 消費者還是會選擇另一邊吧
推 a151091: 大廠牌手上握的數據遠遠超過新興小廠
推 m996360: 有全世界第一個公版又如何?
→ m996360: 遇到HONDA or 中美歐政府還不是要聽他們
→ m996360: 是你跟他同規還是他跟你同規有沒有搞清楚
→ m996360: 台灣公規這件事講到底就是浪費時間而已
→ m996360: 就本島自己玩一玩，輸出到國外沒人聽你
→ m996360: 台灣政府根本不需要理
推 yuinghoooo: 其實光陽的車還是滿打動我的，就不想
→ yuinghoooo: 跟大家一樣
推 a151091: 工規是全世界說的算，台灣這小地方誰鳥你
→ a151091: 最後自己工規變成特規擋住國外車子進來也
→ a151091: 不無可能
推 a151091: 別忘了我們是先禁國家
→ randyeee: 自己先搞好規格，廠商去他國談會不會較
→ randyeee: 快在地設點，是不是能在他國設定公辦規
→ randyeee: 格前有機會成為規格設定者？上面一堆論
→ randyeee: 述，反正台灣沒辦法，狗肉就是不行，那
→ randyeee: 現在光陽不就更不行，討論半天就是電車
→ randyeee: 好爛，符合油車擁護者希望
推 DSNT: 台灣的機車規格什麼時候有被世界採用過了？
→ DSNT: 狗肉走不出國際根本不是沒有公規的問題，是
→ DSNT: 本來就沒那麼英民神武，別在那裡自我幻想。
→ DSNT: 如果真的認知到自己也要靠別人才能走出國際
→ DSNT: ，那當初就不要開那種吃人透透把人家當代工
→ DSNT: 廠的條件，真以為兩陽一葉會像其他小廠一樣
→ DSNT: 會硬吞你的要求嗎？搞到破局了再來怪別人不
→ DSNT: 加入，當時誰是柯俊斌都不會答應那種條件好
→ DSNT: 嗎？
推 a1121210: 現在的都馬是加減做拿補助吧！等日規歐
→ a1121210: 規美規出來就跑過去了
推 a1121210: 到底能普及還要多久就不清楚啦！最近歐
→ a1121210: 洲也是能源危機，乾旱造成發電廠沒有水
→ a1121210: 降溫
推 a151091: 最後會不會回歸石油好棒棒也不無可能
推 komachi275: 機車龍頭換成油車派了...XD
→ davidhsu: 當初會想推公版，不就是想讓車廠專注研
→ davidhsu: 發車子，並且透過電池統一後，累積足夠
→ davidhsu: 的量，形成規模經濟，進而打入其他市場
→ davidhsu: ，可惜沒有成功
推 komachi275: 對啊，因為當初的公版除了電池統一之
→ komachi275: 外，連馬達控制器也都統一 ，車廠專注
→ komachi275: 做車架與外殼XD
→ komachi275: 現在的聯盟就說公版啊....
→ wisdom: 本廠不給最新技術，一方面也是在debug期縮
→ wisdom: 小處理成本吧。當然技術保護自己也是
→ komachi275: 賣人家的車叫debug期XD 好可怕啊
推 carllace: 公規快充也是搞笑啊…特地搞個機車專用
→ carllace: 規格
→ carllace: 公版電池為了防偽導致連控制器都公版
推 smonkey: !
推 lucifer666: 當被限制要用狗肉的整套模組時 他廠就
→ lucifer666: 不用玩了
推 komachi275: 公版交換系統車輛端做到電池認證與送
→ komachi275: 電即可，其他的車輛控制與動力設計是
→ komachi275: 車廠的事，根本不用電池商插手，如果
→ komachi275: 當時政府有魄力點根本就沒事了，也不
→ komachi275: 會有貼牌換殼車滿天飛的問題
推 DamnAlfie: 威速登大三輪馬達不是自己做的嗎？
→ no3: 為什麼說荒唐？你算一下現在電動機車和燃油車
→ no3: 的領牌數量，再推估未來十年電動車持續成長，
→ no3: 應該就能瞭解到時候換電站數量會有多可怕了
→ equinoxz: 再想一下那些廢電池的處理還沒有著落
→ equinoxz: 太可怕了
推 a151091: 一堆廢電池然後換電仔繼續說自己多環保，
→ a151091: 還不是在嚴重侵害地球資源
推 carllace: 威速登金卡多不是宏佳騰做的嗎？
推 DamnAlfie: 宏佳騰做車架跟整車代工 馬達控制器威
→ DamnAlfie: 速登自己官網都是說自己研發的了 就不
→ DamnAlfie: 懂為啥有人總是不斷跳針 這以前就討論
→ DamnAlfie: 過了啊！
推 MikeFreeway: 小三推，有些東西沒講出來不知道
→ MikeFreeway: 困境的
推 carllace: 廢電池再生成新電池的成本比直接做新的
→ carllace: 還高，所以沒什麼回收廠要做
→ carllace: 就像回收二氧化碳做成汽油的成本也遠遠
→ carllace: 高於用石油去提煉出汽油
推 a151091: 二氧化碳會多就是樹太少
→ youkisushe: 幹話會多就是書讀太少
推 a151091: 有時候討論會讓一些人覺得被刀刺傷那就表
→ a151091: 示方向對了
→ youkisushe: 有時候會幻想別人刺到痛點是剛出社會
→ youkisushe: 還是四肢發達