Re: [閒聊] 台七乙這個彎道有什麼魔力？

[VL1003 (路人V)]

※ 引述《cigaretteass (NONE)》之銘言：
: 直接回一篇好了
: 以前看到山路上愛迪達條紋褲爆改勁戰阿弟仔殺彎
: 心裡也是竊笑猴子 但後來想想那怕是職業車手
: 應該也是這樣過來的吧 又不是每個都生在很有的家庭
: 誰不是媽媽牌皮衣就開練 整套人身部品山道摔了就不猴嗎

首先，台灣的職業車手，二輪來講，先說說有誰？
基本台灣的車手都是「兼職」，根本不靠這運動吃飯，會餓死的。

這跟大環境有關，市場就不足以養車手。
但我沒打算在這篇討論這議題，會很長也離題。

至於練車，媽媽牌皮衣開練？
練車最基本，基本都是先找塊空地從定圓開始。
如果是有人帶的，看到你媽媽牌皮衣就想下去磨膝卻不制止，那根本在害人。

練車就是預期會摔，絕對、一定會摔，現在沒摔也只是時候未到。
既然一定會摔，該有的防護就要有。
上古時代選擇少，就萬年皮衣一代傳一代，縫縫補補戰不知道幾年。
再不濟也要有個護膝，慢速下定圓「勉強」還行。
但現在的環境條件跟上古時代根本不同，一件二手國產皮衣都買不起？
那摔一次連車都修不起，請問是要練什麼？


: 那你說山道非賽道好了
: 但賽道對沒背景年輕人應該負擔也不小吧
: 整套人身部品加賽道入場一個週末就噴掉10張
: 所以人猴的差別只是口袋深度嗎
: 沒背景又有車手夢或偶爾想殺殺彎過癮一下的人
: 到底怎樣才是最佳解呢？
: 有八瓜？

同上一段，先不說你說的入場就要噴 10 張是跑哪個場地啦。
但大多數的小場地沒貴成這樣，極限練一天不到 1 張。
光是剩下 9 張買個二手皮衣、手套、車靴，不追求品項應該是足夠的。
安全帽如果平常通勤是全罩也不用另外買。

而且你講的是「每個」週末，是每次練車都換裝備嗎？

如果你提的是跑大麗寶或以前大鵬灣練車。
能這樣幹的都是有錢有閒，其實根本不在你命題範圍內。


有車手夢很好阿，
UCRR 或是之前山葉的活動都可以讓人更無負擔的圓個夢。
但如果你的車手夢是成為職業...
很現實的，基本上你會來上 PTT 大概都來不及了啦。

國外車手最初碰車的年紀超乎你想像的低。
但即便國外賽車風氣很好，沒有家庭的全力支持基本上賽車夢就趨近於零。

初階賽事越多，其實也還是很難把這運動的門檻拉到多低，畢竟這不是最主要目的。
個人認為初階賽事，是讓更多人能盡早接觸賽車，
評估自己適不適合繼續以職業為目的投入，因為繼續投入下去的錢是可怕的。
而挖掘出來的潛力股，則是集中資源將他們往外推出去。


至於賽道太少的問題，其實個人覺得就假議題啦...
就算家旁邊就有賽道，且二輪也能下去跑。
下去跑賽道就是有各種規範。
很多人就是懶、不想花錢，照樣會選擇上山去跑啦。
更何況真的下賽道練車還不見得有追焦。

拿賽道少來護航山道「練車」本身就瞎。
山道練三小車... 除非你跑的山道要辦街道賽，
但連曼島 TT 車手也不會在沒管制的情況練車了。
在鬼島練到神快，也是連個獎盃都沒有。


至於猴不猴...
看的不是有沒有穿裝備而已，
有穿裝備當然好，但沒穿裝備不到該死。
不過沒穿裝備在那邊挑戰極限，被人笑死活該。

重機就沒猴？ 你想太多了，多的是。
猴是種騎乘風格，最爛的那種。
打從心底貫徹我爽就好，旁邊的人？誰鳥你。

騎百萬名車全身裝備這種風格一樣叫猴。
就只是口袋比較深的猴，還是猴阿。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.52.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1675139733.A.9E3.html
→ ID1: 那騎超快  摩肘壓車過彎  猴嗎？
公路上不該出現的動作，你說呢？

→ dieorrun: 有需要問嗎 台灣有哪個彎需要磨肘才會過
→ phenom42: 猴就是猴管你是磨手肘還是磨柏油
→ dieorrun: 在路上做沒必要的事情就是猴
噓 dwyanelin: 看到一開始定圓就不用看了，培養一個
→ dwyanelin: 興趣要先有樂趣，定圓是什麼智障方法.
→ dwyanelin: .
你是不是把騎車跟練車搞錯了？
騎車當然可以在公路上輕鬆騎培養興趣阿。
但會提定圓不就是有人要「練車」？
連定圓、繞八都不做，你連傾角都不會抓，下賽道也是當路障。

推 dieorrun: 笑死 樂趣就只有騎快是不是阿
→ dieorrun: 還智障方法 定圓都不肯了 能多幹騎我是
→ dieorrun: 不信啦
→ phenom42: 會講那種垃圾話的八成也是猴子
→ ID1: https://imgur.com/Sljq4bo.jpg 只會講別人的
→ dieorrun: 阿樓上那個現在也都去賽道了不是 不好嗎
→ dieorrun: 猴子也是能進化成人的
願意去賽道都要給鼓勵啦，
多的是有能力也不想去賽道的，其實就是懶。

推 fenix220: 看到No.3昨天出的片連定圓都練不起來上
→ fenix220: 場就是被尻洗
正常...
沒先定圓、繞八抓車子下去的極限練車感，下賽道只會更不敢下去。

推 MikeFreeway: 慢速定圓不就是打基礎嗎？賽車場上
→ MikeFreeway: 瞬息萬變，身體要能夠應付突發狀況
→ MikeFreeway: 基礎都要打好吧？@@
基礎阿，就跟打籃球也會要練運球，但多的是不想練的，只想打比賽帥的。
然後動作不紮實，壞習慣一堆，一下球就被吹翻球的，不知道有沒有看過？

推 s25g5d4: 是不是在偷酸老猴 沒留口德 要被進攻了
推 Hey2: 這篇寫滿好的 但會惹到某些族群先幫補血
還好啦，PTT 風像正常點，FB 熱門山路才是可怕，猴群同溫層之厚。

→ nowitzkixd: 有些「騎乘風格」就是遲早會出事的類
→ nowitzkixd: 型
→ nowitzkixd: 這類的就叫做「猴」
→ nowitzkixd: 不難懂吧@@
嚴格來說要定義有點困難，
但簡單來講，就是不把自己或其他人的命當一回事的馬路小英雄風格。

推 www1025: 夏蟲不能語冰，只能祈禱山路飆車猴都自
→ www1025: 撞別害人
推 longya: 猴子也太氣了吧
→ acs81046: 要在山路練至少要穿裝備
其實上路能穿裝備都是最好的。
但練車就不要吧... 沒人知道真的摔了會撞到什麼東西。
賽車場有緩衝區，相對比較沒那麼多變數。
公路的話，就拿七乙來講，要麻下水溝要麻飛下山。
運氣好一點就是噴到對向，但說不定害到對向或是自己再被撞一次。

推 flycat638: https://i.imgur.com/0ObaMlR.jpg
→ ImpactBlue: 練繞八定圓沒啥問題啊，基礎要做好
→ ImpactBlue: 你去跑山也是需要有紮實的基礎
→ ImpactBlue: 你不能只會走一條線，將沒有應變能力
→ ImpactBlue: 不要以為去RV就不會出事
→ ImpactBlue: 你喜歡在山路練基礎也行，要非常謹慎
應該說，基礎打得好，能更好控制車輛，有狀況會更有餘裕一點。
山路上騎久了一點點的慢慢改變騎乘節奏，不要一次推極限，其實還行。
不過其實能騎得順自然就會快。

推 YcL5566: 行個屁 在路上練車是要練自殺炸彈喔==
→ ImpactBlue: 面對現實吧…難道所有經過山路的駕駛
→ ImpactBlue: 都有練過定圓繞八，都有賽車證？
→ ImpactBlue: 他今天只要有駕照，還能跑好自己車道
→ ImpactBlue: 我就阿彌陀佛了
當然也不是這樣，只是在山上騎車，保持點餘裕才是真的。

→ phenom42: 現在已經滑到要練過定圓才能走山路了嗎
→ phenom42: ？
→ ImpactBlue: 你們說「練」，我則是說「修正缺點」
→ ImpactBlue: 本質上都一樣，目標成為更好的駕駛
→ ImpactBlue: 並不會因為旁人如何看你，就有所動搖
→ ImpactBlue: 在一般街道上，也可見有許多壞習慣
→ ImpactBlue: 不覺得這兩天平地事故超多嗎？
→ ImpactBlue: 總的來說，理想還很遙遠
→ ImpactBlue: 只能先努力，不要讓自己成為統計數字
每次跑山都盡量去修正缺點沒問題，很棒阿。
但問題是如果每次上山都是把自己逼到極限在騎，真有那個命修正缺點嗎？
循序漸進的讓自己騎的更順一定會快的，山道上也只適合這樣慢慢修正。

推 sake790620: 說起來現在紅牌多 屁股一塊紅 真的更
→ sake790620: 有猴子感了
不是紅牌猴子多了，是猴子有錢買紅牌了。

推 fenix220: 是猴子自己走山路要磨膝定圓先練好吧
→ fenix220: 因果關係都搞不懂難怪被叫猴子
噓 dwyanelin: 我說啦，沒有享受到足夠騎車的樂趣，
→ dwyanelin: 最好是有人會跑去練定圓那種東西。再
→ dwyanelin: 說，要練通常也是練繞8，很少在定圓的
→ dwyanelin: 啦，沒幾圈也就暈了。真的是很多鍵盤
→ dwyanelin: 騎車的，我不信推文那些真的練過定圓X
→ dwyanelin: DDD
繞八就是定圓的下一階段阿，
當然這兩種都很無聊，但練基礎哪個不無聊？

至於你說的「足夠騎車的樂趣」，
如果單純好好騎車，那沒什麼問題阿，很棒。
實際上也多的是騎到後來想增進技術才去練車的。
但這無法為在山路上做極限操駕來辯解，憑什麼其他用路人要承擔風險？

推 dieorrun: https://youtu.be/fbrEed6p27k 沒人zz
→ dieorrun: 不先練定圓就想繞8喔
→ dieorrun: 不磨膝不極限操駕的人當然不用練
推 longya: 猴子都覺得別人跟他一樣沒練過
推 kuan50118: 定圓就是熟悉傾角啊 很實用欸
實用阿... 就真的沒練根本不知道傾角能下多少。
下賽道才去知道傾角... 只能說很勇喔，想當在地車手。

噓 david6119: 就有人喜歡待在那邊啊 然後猴子騎過來
→ david6119: 看到同類就興奮想帥一波 結果都是過快
→ david6119: 壓不過去
每次北宜晨跑晃一晃，看到大垵開始一群人就知道該下山了。

噓 sober921: 火花羅會說摔車都是政府的錯，絕不是2輪
→ sober921: 的錯
這串討論的是為什麼騎士會在熱門山路摔車。
火花羅討論的是當有人摔車了，道路設計上會有什麼可能造成二次傷害的問題。
這兩件事也沒有完全相關，都該同步進行改善，

因為即便是正常人也可能因為奇怪的道路設計或不可抗力的因素摔車，
這時候會不會有讓人容易從輕傷變重傷的道路設計就有差。

→ ImpactBlue: OK的啦，中柱，膝蓋，手肘，我都不磨
雖然我不會膝蓋，但有時候會不小心磨到中柱，我對不起社會大眾 QQ

推 ice1015: 就跟電競選手培養一樣，很多基本訓練其
→ ice1015: 實是很無聊的。
→ ice1015: 真以為每天都在玩遊戲阿，天真。
→ ice1015: 賽車手甚至要練體能好嗎，不然真上場騎
→ ice1015: 兩圈就體力不支一樣也下場洪幹的份。
大家都只看到光鮮亮麗的一面阿，以前真的有認真打遊戲的時候。
跑一套戰術從丟彈、走位，研究 Demo 到開始跑，一個晚上就沒囉，直接練到吃早餐。
即便這樣也沒成功，就比較認真的業餘玩家。

推 saedn: 現在有人帶的場地真好
推 navysoider: 猴子的本質是改變不了的，他們除了飆
→ navysoider: 車拉K跟交配其實也沒啥人生意義
也沒那麼誇張啦，人是有可能改變的。
當然更多是來不及變就不見的。

推 dogee: 定圓繞8都不肯練是練什麼車
→ dogee: 這兩個直接練到熟悉傾角、油門控制
→ dogee: 身體重心轉移還有剎車控制的，都是最基本
有些人會有奇怪的迷思，
覺得台灣都只有小賽道可以練，國外選手都有大賽道跑一樣。
別傻了... 國外平常練車一樣是小賽道，沒人那麼有錢天天跑大賽道。
就算家裡開賽道的 Karel Abraham 也沒天天跑大賽道阿。
大賽道光是要能跑，那人力就不知道要多少去了。
而很多車手定圓跟繞八是天天當暖身用在練的，有追 IG 或推特不難看到他們在練這些。

推 gogoegg: 那些只想跑山 然後變成屍體給救護車送的
→ gogoegg: 怎麼可能去練啥基礎技巧
→ gogoegg: 想當車手只是某幾個人的藉口罷了
所以不太能認同山路練車，就算能練，但失誤要承擔的風險太大了。

→ ImpactBlue: 這是一個尋求真理的過程，十年磨一劍
→ ImpactBlue: 可能還不夠，沒有甚麼枯燥乏味的
→ ImpactBlue: 想要的人，會找各種方法去趨近完美
→ ImpactBlue: 不想要的人，會找各種理由
→ ImpactBlue: 山路失手就是死，沒死是祖上積德
→ ImpactBlue: 這句話之前說到現在，我不會改變立場
認同，而且先不討論害到人，
如果撞掉攤掉，一個家庭包含自己就這樣毀了，那是一輩子的負擔。

→ vimeo: 我家附近的山路自從拓寬變成練車聖地之一後
→ vimeo: 每天晚上都有救護車上山接人，以前從來不曾
→ vimeo: 這樣
住熱門山路附近其實蠻痛苦的，以前租屋處臨近馬路又是大上坡。
夜深寧靜時偶爾有車稍微油門踩大一點就蠻吵的了，
就不提有些人愛拉高轉過的，晨跑、夜跑經過住宅區拉轉過都＿＿。
→ micro0528: 追求轉生的魔力 下輩子找郭爸爸
→ ImpactBlue: 拓寬了才去…結果自然不會太好啦…
→ ImpactBlue: 經過住宅區要減速減噪，是基本品格
但就是會有硬要拉轉過的＿＿

噓 csking811116: 重點錯 關鍵在賽車在台灣賺不到錢
→ csking811116: 沒辦法討生活賺大錢圈子就小
想賺大錢去跑賽車還不如去踢足球...
賽車就是很高門檻的運動，前面的投資很燒
不夠有愛有錢或找到個人贊助商根本持續不下去。
當職業車手到 MotoGP 等級，現在最高薪也就 €12.5M/Y。
這還是 Marquez 身上一堆頭銜加上 Honda 為了綁人才開得到的價碼。
其他車手有 €5M/Y 就是前段班了。

這還不算上賽車本身的風險遠高於其他類運動。
即便是賽車場的環境加上現在裝備要求很嚴謹，
車手骨折也是動不動會有新聞的，只是骨折這還算好的了。
※ 編輯: VL1003 (61.230.114.238 臺灣), 02/03/2023 19:17:34