Re: [閒聊] 中置沒用多連桿是不是只是單槍鎖點前移

[ftwing (騎旅全世界)]

※ 引述《poco0960 (我要成為廢文王)》之銘言：
: 後來看了一下一些拆解圖發現...阿yamaha還是三陽搞的這中置單槍做法不就只是把傳
: 統後置式單槍的上下鎖點往前移而已

: 跟在這類車後面跑也覺得扭屁股的問題比雙槍車還嚴重
: 感覺這種設計只是為了好看
: 實際用途還不如一般雙槍車款
: --

: 重機副車架上可沒有引擎這種重的要死的東西

Ｑ１：什麼叫做「中置避震」？

這名子是這樣來的：
避震器下座的位置，是否在[後輪軸前面]而不是在周圍。

為什麼要將避震器下座前移?
因為可以大幅增加，[單一行程的效能]。
https://i.imgur.com/V7spSDB.jpg

同樣的壓縮行程，避震器下座位置，距離輪軸越遠，效益越高！

同樣撞到2公分高的石頭，後避震需要壓縮2公分，
但中置避震的車一定[小於2公分]。

避震器不是路面不平才工作的，而是你一坐上去加油減速都在做功。
中置避震設計，可以讓後輪更柔軟的擺動，細微地針對路面做追隨。

跟弟弟妹妹借一把15公分的尺，兩隻手指頭捏住尾端，甩甩看！
請問您會想把避震器放在哪裡給他壓縮呢？

後避震打Ｘ
中置避震打Ｏ

－－－
來稱讚原PO，有一句推文說得特別好：
"檔車的副車架上可沒有引擎這種重得要死的東西"
我太喜歡你了，意思有到位～

Ｑ２：什麼是「簧下重量」？

傳統速克達為了座下的置物空間，犧牲無數！

除了後雙避震以外，再把引擎.變速箱.空濾箱.排氣管，總加超過50公斤的重量，[當作搖
臂一起甩]，褲底一包。

我把這種傳統速克達的搖臂形式戲稱：「尿布搖臂」。(網路上面講超多次XD )

你一定覺得怎麼可能這麼蠢!?
來吧，到車棚下側柱之後，雙手用力壓後座的座墊，
看看傳動箱.排氣管.空濾，是跟座墊黏在一起，還是跟後輪呢？

再來，左手拿一隻鳥站棍，右手握一個家樂福最大筒5公升礦泉水。將兩手伸直，把手臂
當作搖臂上下甩，哪一隻手好甩呢？

https://i.imgur.com/2RZRUon.jpg
尿布搖臂會因為超.級.重的重量慣性，跳起來回衝到你的屁股，避震器累你也累...

獨立的搖臂重量輕，搖擺輕盈更能快速反應並適應地形。
https://i.imgur.com/kAkFvn9.jpg

所以：
檔車的「搖臂」上可沒有引擎這種重得要死的東西。

尿布搖臂打Ｘ
純搖臂打一百個Ｏ

－－－
你們騎檔車幹嘛，除了還要打檔以外，輪子那麼大換輪胎很貴吧？

Ｑ３:「輪徑」這麼大要幹嘛？

白牌速克達輪徑 10~13吋
黃牌速克達輪徑 13~15吋
一般檔車輪徑   17吋
多功能&越野車  17-21吋

同樣地上一個洞，輪徑越大者[跨越能力越大]，跨過去所受衝擊越小。
譬如馬戲團的腳踏車的設計
https://i.imgur.com/BBvI3Vw.jpg

越野車的外觀設計讓人感覺只是騎爽的，
事實上他們真的爽，只是大人沒有教我。
https://i.imgur.com/gzUtixy.jpg

以上三項結論，看看上面越野檔車的圖片，
那獨立搖臂配上18吋的後鋼絲框多麼輕盈無負擔。

舒服自然就來～～爽的咧
小輪徑打Ｘ
大輪徑打Ｏ


所以我們選了小輪徑，尿布傳動，又後避震的車，然後才來抱怨避震很跳不舒適，是不是
很可惜呢？

－－－
Ｑ４.「多連桿」是什麼，可以吃嗎？　有多連桿屁股就不會歪？

不知道大家有沒有注意過，後避震器上面的彈簧有疏有密？

https://i.imgur.com/BnUNByA.jpg
疏的避震行程，鐵條拉得比較直，支撐性較強較硬。

密的避震行程，鐵條拉得比較扁，較易被壓扁，較敏感較軟。

所以不管上疏下密．下密上疏．中密，就是利用彈簧本身的壓縮特性差異，能希望夠兼具
舒適卻又硬挺。

跟出社會後一樣，該軟的時候軟，該硬的時候硬(握拳)。


來了，多連桿的功用有兩個：
一、持續進一步放大「軟硬兼具」的效果！

多連桿可以因三角薯餅與狗骨頭角度的設定不同，讓搖臂[去壓縮避震時的行程]改變。

一般通用會這樣設定：

讓搖臂壓縮避震[初期的行程拉長]，在小受力時回饋會顯得敏感柔軟。

讓搖臂壓縮避震[終端行的程縮短]，在最終衝擊時能夠不觸底挺得住！

也就是一開始軟軟的很舒服，但越壓他會越來越硬、頂住！



二、可以讓做功方向改變，更自由的擺放避震器的角度及位置：

檔車因為不需要置物空間，大多會為了避震效能選擇了有利的中置避震。(MotoGP用雙槍
能看嗎？)

而主車架因應引擎形式與造車取向不同，
造型有可能是單脊.環抱，材質更有鋼管有鋁合金。

甚至有的主車架根本沒有到中段，避震器上座直接連引擎屁股的↓
https://i.imgur.com/p4KJTRG.jpg

多連桿可以讓設計師改變筒身的角度、擺放位置，而能塞下行程更長的避震↓
https://i.imgur.com/vTRKPKL.jpg

甚至可以顛倒常識顛倒避震器受力的方向！
https://i.imgur.com/XjdOqqK.jpg

速克達本身就天生為了置物空間已經沒什麼空間了，又有預算限制的話多連桿自然不敢想
，也就是你們看到的這樣了。
https://i.imgur.com/V63p200.jpg

所以，為什麼會歪屁股？

主車架不夠強？ (有可能)
搖臂襯套料子不好？ (他只是受害者)
簧下重量又太重 (乾...這500%是主因！！！)

跟有無多連桿是沒什麼關係的。

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好了，說了這麼多，有人買車看感覺，我買車會看避震。
避震器是一台摩托車的一小部分，但卻有是很有意思的條件之一，我們一起多看多想。

我是都蘭虎二輪觀點，下次見喔。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1675835512.A.7C5.html
推 ImpactBlue: 先推一個，再來慢慢思考
推 ming791218: 先推再看
推 shuahan: U文推推
推 PhyEng: 專業 給推
推 paj12363: 塑膠車最強後懸吊應該就T媽那種了
T媽真的跟KOBE一樣是傳奇，整天想要把速克達檔車化。

從一代的雙三角台.濕式離合器.泡油鏈條終傳
二代的鋁合金車架
三代的純搖臂皮帶.載伸後避震
三代半的倒叉幅卡
四代正常後避震.電控.定速
到現在五代大型LED (那騷氣的指針)。

一直被模仿，無法被超越。

所以本田逆向過來用DCT吃豆腐= =
NC750系列是大家最喜歡-擺在正中間的中置避震，且還有多連桿的。

推 aa200703: 專業文配上簡單易懂的舉例 必推！
推 pmes9866: 希望DRG二代可以換上獨立搖臂
推 et239322: 這就KRV PTM的賣點，引擎是固鎖式的跟
→ et239322: 檔車一樣，後避震只負責搖臂加輪胎
速克達我看很多，就KRV最精采！搖臂最輕～～

推 ayazard: 推
推 dante0711: 長知識
推 agreat: 好文推一個！
推 phenom42: U文
推 nowitzkixd: 哇 我買車只看價格 我窮
推 line20306: 推
推 BigBird110: 歡迎大家來買NC750阿  便宜得要命
→ poco0960: nc引擎平躺向前，車頭很重的
→ poco0960: 2手是真的便宜就是了
→ poco0960: 本田NC那是是直接把檔車套殼
推 s14545: U
→ poco0960: drg那個設計還有避震器向量的問題
這個很有意思，值得研究研究。

推 allend9297: 專業
推 westjo: 推,長知識
推 whitelester: 看不懂啊
推 james725twtw: 也不能說套殼，是台灣對詞語理解不
→ james725twtw: 同
→ james725twtw: 跨騎車、踏板車才是真正的分類方式
→ james725twtw: 也就是古早說的武車文車
→ james725twtw: 但現在一堆人直接把跨騎+齒輪變速
→ james725twtw: 箱=檔車這個詞
→ james725twtw: NC750D是速可達，NC750S是跨騎車
這真的會有點混淆，車型綁傳動形式的老觀念被打破惹。

→ regeptf: 好文 好用心 謝謝分享
→ james725twtw: SRV850是速可達，MANA850是跨騎車
→ ImpactBlue: NC750就我考照時的教練車，真的穩重
推 james725twtw: 可惜獨立搖臂速可達在白牌就玩不太
→ james725twtw: 起來，除非搞齒輪變速，否則CVT的
→ james725twtw: 話看看KRV那慘狀。
其實KRV沒有錯，錯的是光陽(誤)

我大概懂你意思，其實TMAX也是CVT，您說的慘狀應該是指碗公乾式離合器吧？

TMAX跟檔車一樣是濕式多片離合器，所以不會有低速載重打滑的問題。
也就少了很多傳統速克達-乾式離合器的傳動箱，需要這麼多的散熱需求。

推 a151091: 中置速克達經典 G-MAX可惜已經停產了
推 Alllllogo: 推
推 gjcl6: 推
推 boddingtons: 尿布搖臂所以會放大力量
→ boddingtons: 引擎跟搖臂分開的塑膠車 成本高
→ boddingtons: KRV不做純正中置龍骨車台 可惜
→ boddingtons: 六連桿的中置G妹車主覺得路感很模糊
→ boddingtons: 很多次都覺得是被車台救了
→ boddingtons: 連桿會減低避震負擔 連桿也是強化項
→ boddingtons: 目之一
→ boddingtons: 轉軸的滾針軸承 可調狗骨頭 之類 很
→ boddingtons: 好玩
如果KRV有龍骨的話會更邊緣辣...
還真的沒騎過GMAX，原來一代白牌車皇的路感很模糊阿...
也歡迎GMAX、漢堡人400的車主，分享後避震長期的心得：）

推 f888888999: 推專業文
推 MagicYif: 推
推 Altir61812: 推
推 a901922001: 避震知識家
推 kennylan: 推
推 h0rseeye: 神
推 ax27483522: 推
推 elnacongo: 結論是騎檔車就對了XD
所以如果有人問你，為什麼要騎檔車？搬出上面三點說給他們聽，讓他們入坑！
檔車會複製是真的！

推 Semaj543: 淺顯易懂，優文
推 WAHOLAN: 不好意思，請問電車的設計是否就能減輕
→ WAHOLAN: 後避震的簧下重量（沒有傳動箱、排氣管、
→ WAHOLAN: 空濾......等），小菜雞真心提問非反串
賓果！
去路邊蹲下來看GOGORO的車尾吧！

現在第一代後單避震的狗肉已經很少見了，所以會發現S2以後的都是
「純搖臂+後雙避震」。

只是仰賴後雙避震的缺點，以及GORO搖臂襯套素質可能不是很好，或者整體組裝沒有很紮
實...

在路上已經可以聽到，飛奔過水溝蓋的狗肉，發出很大很廉價的塑膠碰撞聲了(暈)。

推 ayuhb: VIVA lite
推 xxx0226xxx: 好文～
推 WAHOLAN: 感謝回答，難怪換了搖臂跟魚眼襯套騎起
→ WAHOLAN: 來真的不一樣
推 Horn5201: 推一個 專業文要從頭看到底
推 ming791218: 看完再推，仰望論文
推 john123524: 懸吊是不是跟控制系統的質量+阻尼系統
→ john123524: 類似，傳動+引擎的速克達就是質量M超
→ john123524: 大，所以擺盪下去就比較難收斂
推 ice1015: 我跟朋友形容檔車
→ ice1015: 同一個坑洞jog50框歪了，NSR沒啥感覺。
配上高檔低轉巡航，根本飛天魔毯的感覺！
(碰拳)

推 timofEE: 哇塞專業
※ 編輯: ftwing (223.200.230.219 臺灣), 02/10/2023 08:35:15
推 tf010714: 難怪我朋友都把速可達叫包尿布的
→ tf010714: 還以為是他自創的講法
推 gundam0079: 推
推 asd1266: 專業的要推一下
推 jack18262: Gmax車主路過 真的是好車
→ gm95: Gmax車主+1 好車應是如此。
推 zack: 太專業
推 SplitSpirit: 多年後關鍵字找到本篇