Re: [閒聊] 拿不掉「兩段式左轉」的原因是什麼

[shachitw (殺氣)]

老問題了，這要分兩種情況來看

全部拿掉：
先說這不太可能，因為本身道路規則內就是有這種東西
而且不要忘記內側還卡了一個禁行機車
這個最大的阻力來至如果拿掉限制後死傷大增的政治責任誰來扛
雖然現在也沒人再扛，但這就是很現實的東西，沒人敢拿人命去賭及扛責
即便所有人都知道現行規劃是錯的，但也只能維持現狀

而你說的感覺會比較像第二種情況，濫設問題
這就個最大的阻力來至是我們法治不夠完善，只能以人治
也就是交通部常在推責用的因地制宜

先來看一下待轉的規則
根據道路交通安全規則第99條第2項
https://i.imgur.com/yiesZCE.png

道路交通標誌標線號誌設置規則第65條
https://i.imgur.com/ZtcVWnv.png

有發現居然沒有待轉牌的設置規則及原理嗎?
如果不懂就看下面例子

按鳴喇叭標誌「遵３○」，用以告示車輛駕駛人必須按鳴喇叭，以提醒對向車輛駕駛人注
意，並減速慢行。得設於曲線半徑及視距低於第二十四條規定之彎道路段及上坡道頂端視
距不良之路段。

沒有設置規則會導致什麼問題
就例如桃園民光東路跟春日路口及前陣子台中文心路興安路口
https://i.imgur.com/o8ZvmZO.jpg
https://i.imgur.com/lyP1thD.png


正常人看到法規會認為內側禁行機車及三快車道才能限制
但我們的政府則認為上面是告訴你標配，而沒告訴你的是選配，由他們自行決定
可能老警察看到機車在路口中間等著左轉，哎呀感覺好危險，就掛上去了

而且台中警察的其中一項業務：
落實不合理交通工程改善通報-「未依規定設置機車二段式左轉地點」
https://i.imgur.com/CS40SM5.png

你想有這種人治的行為，又怎麼可能慢慢地走向廢除
可能交通局基層人員看規則想拿掉，但上面或其他底下單位建議這樣很危險又只能掛上去
如果把使用規則全部訂好，就是只有上面兩種情況才能掛上去，那大家就都別吵
就不會有你說的騎車還要先找標誌的問題了

※ 引述《pulato16 (七股哥布林)》之銘言：
: 有些則要兩段式左轉
: 如果騎到不熟悉的路段
: 還真沒辦法知道要怎麼騎
: 遠遠的就要注意路口有沒有標誌
: 到底目前廢除「兩段式左轉」是礙著誰了
: 道路也不用重劃
: 只要拿掉藍色圓圓的號誌就行了
: 這個轉換的成本超級低吧
: 到底是什麼原因阻礙廢除「兩段式左轉」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.68.152 (臺灣)
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※ 編輯: shachitw (114.38.68.152 臺灣), 04/05/2023 23:38:21
推 ljbright: 新北的藍藍路（機車專用直接左轉格），
→ ljbright: 也沒有造成重大傷亡
→ ljbright: 如果造成重大傷亡就應該要改規則的話，
→ ljbright: 自從施行兩段式左轉，連年上升的傷亡率
→ ljbright: ，早就該廢除
→ ljbright: 數據會說話，這樣的限制下，誰出來扛責
→ ljbright: 任了啦
→ t7101271328: 新北的藍藍路大多放在交通量較大的路
→ t7101271328: 口 避免跟大大量左轉的車輛擠在一起
→ t7101271328: 當然反對的也是有 但是我是覺得還可
→ t7101271328: 以接受啦 畢竟有些路段左轉車輛排隊
→ t7101271328: 排到要等兩三次號誌才能轉過去 藍藍
→ t7101271328: 路至少一次就能轉了 不用等太久
噓 dwyanelin: 失敗主義
推 kitty2000: 知道整體問題原因是人治導致設計出現
→ kitty2000: 許多問題，但是不太懂安全與否到底是
→ kitty2000: 怎麼評估的，撇除掉機車法規的尷尬之
→ kitty2000: 處，就算是汽車處境也稱不上好，以發
→ kitty2000: 達的新北市來說，甚麼開一開就變成左
→ kitty2000: 轉道、突然縮減車道或增加、左轉時向
→ kitty2000: 卻使用圓頭綠燈諸如此類的荒謬情境肉
→ kitty2000: 眼可見。
→ kitty2000: 難道地方的邏輯是：雖然這條路導致90
→ kitty2000: 趴的人經過都會違規，但違規與道路設
→ kitty2000: 計不良無關，且也還沒死過人，所以是
→ kitty2000: 安全的，改了反而可能會出事。這樣嗎
→ kitty2000: ？
→ kitty2000: 會出這種包還能驗收成果太明顯就不太
→ kitty2000: 在乎人命，感覺很像是地方政府其實不
→ kitty2000: 需要對人命負責，但是需要對輿論負責
→ kitty2000: ，二段式左轉是輿論關注的點，且風向
→ kitty2000: 仍是希望保留，所以要跟民意走
推 sober921: 左轉是最危險的，兩段式就是要一堆2輪不
→ sober921: 禮讓直行被撞死才有的，簡單說就是智障
→ sober921: 拖大家下水
推 sgxm3: 拿掉死傷一定大增，因為目前用路人騎車不
→ sgxm3: 會正確變換車道跟左轉。喊消除待轉卻沒有
→ sgxm3: 提解方，只想別人用政治生命跟用路人生命
→ sgxm3: 扛責任是很不負責任的。
推 keigowei: 你是官方你也選維持現狀不動最好
噓 dwyanelin: 當初創造兩段式的時候怎麼就不用負責
→ dwyanelin: 任？就不用維持現狀？原po跟樓上根本
→ dwyanelin: 就邏輯死亡
→ dwyanelin: 如果照你們說的，兩段式根本就不會被
→ dwyanelin: 創造出來
→ dwyanelin: 簡單承認政府就是四輪本交通，要幫四
→ dwyanelin: 輪開路有這麼難嗎？還在二輪板散播待
→ dwyanelin: 轉不能改的垃圾言論
→ dwyanelin: 怎麼教育民眾二輪滾去邊邊，就怎麼拿
→ dwyanelin: 掉啊，搞二輪就沒障礙，拿掉就一堆障
→ dwyanelin: 礙？
→ dwyanelin: 真的是一堆幹言論
我為了待轉跟禁行機車跟承辦吵到電話被強制掛斷好幾次，你有嗎？
我跟著議員去現場跟承辦會勘去吵架，你有嗎？
要拿掉是真的很簡單啊，但人家承辦一句出事我可承擔不起
跟一句道交99條,在未劃分快慢車道之道路，應在最外側二車道行駛
就堵到我連想拿掉禁行機車的話都沒得說了
這就是我在抗爭時遇到最實際的現實面，現實就是這麼殘酷，能不能接受隨你
要畫大餅指責別人講幹話還不簡單，這大家都會
等你做到向承辦成功塗銷所有禁行機車跟待轉再來說嘴吧
→ gevin: 第一點，講的好像現在交通死傷數很少一樣
→ k5253XLMz: 藍藍路超級危險 拜託不要==
噓 longya: 整天在那邊誰來扛真的笑死
→ vimeo: 在啟用二段式轉彎前，台灣人也騎了好幾十年
→ vimeo: 的機車了，那時會不會轉彎？就是因為那樣死
→ vimeo: 傷多，所以才採用二段式
推 Kai88: 恩 但樓上說的沒錯 但兩段式車禍有比較少嗎
→ Kai88: ？我記得並沒有哦  拜強制險和健保之賜 有
→ Kai88: 記錄可以撈 我記得因為導致動線交錯是更多
→ Kai88: 哦 然後你以為事故變多就會改嗎？不會啊 辛
→ Kai88: 亥隧道改區間測速事故發生率變高了 沒有要
→ Kai88: 改回來的意思 我想應該是時速50太快了吧
→ Kai88: 開車的都習慣機車去旁邊多清爽 要改回來很
→ Kai88: 難啦 連違規臨停這種擺明就是自己爽讓其他
→ Kai88: 人承擔苦果的行為都能解套 要說兩段式是為
→ Kai88: 了機車族著想 可能剛開始那一年半載有 後面
→ Kai88: 是顧著爽而已
→ s14545: 一年死三千人誰負責了 CC
推 sgxm3: 交通部從來沒有打算教會用路人如何正確駕
→ sgxm3: 駛。所以待轉未實行前用路人也不會正確變
→ sgxm3: 換車道跟左轉。這點從老三寶就可以看出來
→ sgxm3: 了。
推 ddity: 所有待轉最討厭的是丁字口
→ ddity: 丁字口待轉區很多都在神奇的地方
推 sgxm3: 說要改的請拿出可行的解方。不然別說政府
→ sgxm3: 不會做，連那些不會正確駕駛座用路人都會
→ sgxm3: 反對。我們這些騎車會正確變化車道&左轉的
→ sgxm3: 人才是少數。了解這個現實才能踏出下一步
→ sgxm3: 。
推 ddity: 而且即使是待轉也要跟對向車掙行駛的權利
→ ddity: 明明丁字口只要調整綠燈只有一個方向亮就可
→ ddity: 以了
→ ddity: 一個方向綠二個方向紅燈不是更安全
→ kklighter: 死亡大增就加強教育，加強取締和考照難
→ kklighter: 度啊，因噎廢食是在沖啥。再說了，誰死
→ kklighter: 掉誰負責啊，每年死那麼多人，會喊我負
→ kklighter: 責的，出事的時候你什麼時候看過出來負
→ kklighter: 責的。
很多人都說沒看過誰負責
確實現在是沒人負責，但改完之後如果死亡人數從3300變4000變5000呢?
今天這個製成不良品3300，而老闆沒說話
但你為了加速生產進度而去變動，調完之後結果不良品變成5000
一個月下來要多賠好幾萬的製造成本，你確定老闆到時也能繼續不說話嗎?
如果老闆要計較這個多賠的好幾萬，那你想第一個承擔責任的又會是誰？
職場文化尚且如此，官場又何嘗不是
我想這篇主要是想說導致維持現況的很重要因素，官場文化就是如此現實
有去跟承辦提議取消甚至爭論的應該就會知道我說的是甚麼了，其他的多說無益
噓 precycle: 待轉區前的槽化線真的能保護待轉的人嗎
→ precycle: ？以前跟本沒畫槽化線，卻成檢舉魔人的
→ precycle: 把柄
推 sgxm3: 說沒人負責的還是學生嗎？任何事物皆有代
→ sgxm3: 價，暴力硬改的下場就是有人得拿命負責。
→ sgxm3: 只因為不會正確變道跟左轉就得死，你以為
→ sgxm3: 你是誰啊可以這樣決定別人生死？
→ dieorrun: 不會正確左轉拿的到駕照才是笑話吧
→ dieorrun: 這種基本的東西都不會 上路威脅別人自己
→ dieorrun: 的安全 講代價犧牲不會臉紅喔
→ longya: 所以閣下出社會了還覺得拿到駕照卻不會正
→ longya: 確變道跟左轉是正常的？這種支離破碎的邏
→ longya: 輯比學生還慘
→ longya: 不會正確變道跟左轉會不會死我是不知道，
→ longya: 不過一堆這種人在路上威脅別人生命，還有
→ longya: 人可以幫這種人講話就知道交通教育多可悲
推 sgxm3: 拿到駕照不一定有安全駕駛能力，這種人還
→ sgxm3: 是多數，這就是目前的現實。想辦法讓交通
→ sgxm3: 部重視交通3E才能改變現況。而不是以為新
→ sgxm3: 增或改變了什麼東西就能從此海闊天空。
→ longya: 你口中的3E包括道路工程喔：）
→ kennylan: 拿掉這個牌子就是3E的一部分好嗎
推 A380: 善用爆閃燈…警察沒有交通專業就閉嘴好嗎？
所以說囉，當有個沒交通專業的單位能干預交通時基本上就廢除不了
※ 編輯: shachitw (114.38.106.242 臺灣), 04/08/2023 18:15:15
推 sgxm3: 拿掉待轉牌子之前有教育和處罰違規用路人
→ sgxm3: 了嗎？事情有先後順序的。
→ Kai88: 拿掉待轉牌讓想待轉的去待轉 而不是讓一條
→ Kai88: 路有的要待轉有的不用現在還出現藍藍路 把
→ Kai88: 注意力放在道路上而不是一直視覺搜尋標識然
→ Kai88: 後準備切換車道 標識混亂注意力無法路況上
→ Kai88: 而且都是路口 變換車道沒有足夠時間和距離
→ Kai88: 讓右轉道上動線交錯 這些都是要拔牌才能改
→ Kai88: 善的 拔牌會發生什麼 你覺得駕駛不會左轉
→ Kai88: 所以你不拔永遠不會左轉啊 所以容易發生事
→ Kai88: 故的肇因是未注意前方路況和變換車道產生的
→ Kai88: 路線交織都可以略過不提 然後寄望維持現狀
→ Kai88: 每年死到四千政府就願意改 不想改的是駕駛
→ Kai88: 腦袋 覺得兩段式會比較安全的人
推 longya: 你所謂的教育和處罰一直都有啊，只不過是
→ longya: 處罰正常左轉的騎士而已Zzz
→ longya: 口中講3E卻不知道3E是什麼真的大笑話
推 sgxm3: 現在這個考駕制度叫做有教育才是天大的笑
→ sgxm3: 話好嗎？處罰也是為了收錢而不是防止再犯
→ longya: 原來你看不懂我說什麼 那就沒辦法了
推 sgxm3: 你覺得現在的考照制度對駕駛能力有鑑別效
→ sgxm3: 果，可以讓用路人直接套用國外先進用路觀
→ sgxm3: 念才是怪事。
推 longya: 其實你不用回了欸 因為你真的看不懂我在
→ longya: 說什麼zzz