Re: [閒聊] 一般汽車機油不好用嗎?

[nowitzkixd (十元作家)]

原文吃光




汽車機油與機車機油 最大的差異就是鋅的含量

檢測報告中的鋅
大多是在引擎油裡的二烷基二硫代磷酸鋅（ZDDPs）

鋅作為極壓劑 主要保護於凸輪軸 或金屬碰金屬的場合



機車與汽車引擎 最大的不同就是常駐轉速
一般小排量速克達 油門一催大概就是5000rpm~8000rpm

汽車引擎 常駐轉速也就2000~5000rpm





越高的轉速 代表著凸輪軸與搖臂滑塊更頻繁的碰撞
同時高轉對於機油的剪切也有劇烈影響

所以檢測報告中
很常看到10W50的機油 經過2K~3K的使用 就被剪切到10W30

同時高轉也更容易將附著在金屬上的機油離心甩出
對油膜厚度與減磨需求遠遠大於汽車

而當油膜厚度相對不足時 更顯這類極壓劑的重要




以U4T 15W50 與 Motul 3000 20W50為例
https://i.imgur.com/XjuHLLO.png

送驗報告皆有900ppm以上的Zn


我個人蠻喜歡的用油 Motul 7100為例
https://i.imgur.com/VbfDbBq.jpg

更是有高達1158ppm的Zn 與3616ppm的S
一些機油檢測的影片中 不論是剪切耐受度與連續摩擦的減磨測試
7100確實也表現十分優異








而看看一些 比較不適用於機車的汽車用油
Motul Sport Ester 5W50

https://i.imgur.com/t1Amyf5.png
https://i.imgur.com/9RtA2zz.jpg

可以看到Zn含量只有874ppm與745ppm





一般來說低於900ppm 我就會認為此款機油並不適用於高轉高剪切的速克達機車上




Amsoil Signature Series 10w30
https://i.imgur.com/3ArpNdY.jpg

Zn含量也只有787ppm






而什麼樣的汽車機油適用於速克達機車呢

Ravenol RCS 5W40
https://i.imgur.com/I7KEX6q.jpg

高達1253ppm的Zn 2994ppm的S 113ppm的Mo
高階機油對於這類減磨劑的使用一向不手軟






至於有些網友愛用的德國龍呢
ADDINOL SUPER LIGHT  5W40
https://i.imgur.com/2ymDD4b.jpg





大概就這樣



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.244.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1684782662.A.CFE.html
推 padapadameow: 「容易疏忽的細微處往往特別重要」-
→ padapadameow: --工藤新一
→ saTUnotSATO: 不知美孚1號銀瓶0W40 殼牌Helix5W40
https://i.imgur.com/NEs0PYN.jpg
推 CHEAT1069: 能幫查u4t嗎
上面有了阿@@
→ saTUnotSATO: 嘉實多Edge5W40這些白牌小綿羊比較
→ saTUnotSATO: 適合的黏度的油 是否有極壓添加劑不
→ saTUnotSATO: 足的問題呢?
嘉實多edge產品線有夠多的@@
※ 編輯: nowitzkixd (36.233.233.84 臺灣), 05/23/2023 03:51:47
推 smith0981: 請問有amsoil的資料嗎？
上面有了阿@@
※ 編輯: nowitzkixd (36.233.233.84 臺灣), 05/23/2023 03:52:18
→ saTUnotSATO: 殼牌的Helix 5W40 Zn和S含量感覺滿
→ saTUnotSATO: 足夠的耶 應該是可以推薦給速克達用
基本上沒問題
推 smith0981: 我是想看MCT10W30跟MCF10W40的
推 CHEAT1069: 啊啊抱歉 我是說10w40的u4t
如果只是黏度改變 配方應該不至於太多變動
大多都是用黏度調節劑調整
推 smith0981: https://i.imgur.com/bViM3CL.jpg
→ smith0981: 官方資料看起來應該不差
→ doomerptt: 那swd 5w50呢？
推 kkkland: 請問這些資料去哪裡查得到？
https://oil-club.de/
→ john09935087: 啊是ZDDP, 我記成含磷量了
推 cloud2015: 如果有標謗機車用油，結果鋅含量不到90
→ cloud2015: 0ppm，那就是標榜不正確囉？
其實會影響的因素蠻多的
如果是單一樣本 比較多是自己加了什麼奇怪的添加劑 或是汽油吹漏問題等等
然後反而稀釋了原本機油 導致檢測出問題等等

但如果Zn含量不足 確實會有極壓添加劑不足的疑慮
一般抗磨劑除了鋅(Zn) 還有硫(S) 磷(P) 等等等

如果都低 那使用上就要多注意了

不然就是有其他檢驗中沒有驗出的添加劑
現今法規開始往Low SAPA(低硫低磷低灰粉)發展

但驗不出來的我沒辦法評論 只能就帳面上有的談

推 foxtrot004: 推7100
推 fsh155575: 詳細推
推 anijain: 專業推
推 jeff101234: 我之前都是看磷含量為主@@
推 kdjf: 開鋅含量挑油也是有點守舊了，現況為了環保
→ kdjf: 法規已發展很多不用鋅&磷的潤滑"系統"，往往
→ kdjf: 沒辦法用元素分析看到配方。只是新的添加劑
→ kdjf: 因為較貴&還有專利，相對不普及
推 pdchen1218: 德國龍5w50呢？
推 a901922001: 以前大小羊用好市多金美孚5w50 現在只
→ a901922001: 有大狼就沒用了
推 jeff101234: 如果依鋅磷鉬的含量來看的話  那也可
→ jeff101234: 以考慮Repsol的Elite Multi... 10W40
→ jeff101234: 這款  而且還是直接標明全合成的
→ jeff101234: https://i.imgur.com/6CRd4qa.png
※ 編輯: nowitzkixd (36.233.233.84 臺灣), 05/23/2023 09:45:34
→ kimula01: 借串問 200左右的速可達全合成推薦哪個
→ kimula01: U4T10W40 HELIX5W40 力豹仕RACING
※ 編輯: nowitzkixd (36.233.233.84 臺灣), 05/23/2023 09:57:35
※ 編輯: nowitzkixd (36.233.233.84 臺灣), 05/23/2023 10:03:12
→ sdiaa: SHELL Helix 5W40 都敢標法拉利了~
推 doomerptt: 汽車油 基本上不要有甜甜圈節能的
→ doomerptt: 無腦用找有porsche a40認證 用在速客達
→ doomerptt: 都沒啥問題
Porsche A40 直接要求鋅含量要1100ppm以上  基本上可以當作判斷標準
推 zhoyo99: 專業推
※ 編輯: nowitzkixd (36.233.233.84 臺灣), 05/23/2023 10:22:19
推 atlaswhz: 本來是U4T愛用者,用過fuchs xp,再到7100
→ atlaswhz: ,現在已經完全回不去
→ atlaswhz: 7100的拉轉絲滑感超蘇胡
→ roadmanjia: 我都直接看磁鐵卸油螺絲
推 iamulong: 有人用過ARROW 5W50這罐嗎？
推 jeff101234: 要說有抗磨劑含量比較奇怪的機車油
推 jack1st2001: 新日石的10W40好嗎
→ jeff101234: 剛好也是REPSOL的 SMARTER 10W40 4T
→ jeff101234: https://i.imgur.com/WyMh1Sq.png
→ jeff101234: 鋅不到900 磷不到800 鉬甚至只有38ppm
→ jeff101234: 但它的確是機車油...
推 Prokennex: 還真的滿想嘗試Amsoil SS 5w50那支的
→ Prokennex: 最近也看到一些kdjf大說的，就類似不
→ Prokennex: 能全以ZDDP判斷，認證上有政策下有對
→ Prokennex: 策，倒是HTHS可能比較一致。
→ yoriko6406: 繼續安定使用馬石油F900,穩定耐用
推 eason2000: Petronas F900好用但不好買 油工廠斷貨
→ eason2000: 了 下一批要等7-8個月...
推 fatetree: 我上次用amsoil的0w40結果噴屑超多 還有
→ fatetree: 一顆超大的鐵屑 我嚇到差點尿都噴出來了
→ fatetree:  結過一看是SP 德國龍SL也是近年忽然升
→ fatetree: 級成SP就沒有porsch A40了
推 MikeFreeway: 網址內找不到SHELL AX7 QQ
推 vimeo: 推
→ vimeo: 之前costco有款汽車用機油就不適合機車用
推 ax27483522: 沒差 你能看到一堆車子引擎壞掉的案例
→ ax27483522: 幾乎都跟機油無關 因為大家都很在意
→ ax27483522: 但沒次最先被檢討的往往都是機油
→ jeff101234: 就我個人理解抗磨劑對於缸頭部件的保
→ jeff101234: 護性是直接有效的，反而像汽缸這種本
→ jeff101234: 身就極耐磨的材質，只要有機油就不怕
推 jeff101234: ，對抗磨劑的要求相對少
推 qwer5500: 就先前理解，引擎最嚴苛的工作位置是曲
→ qwer5500: 軸，制訂HTHS防護參考值要保護的地方也
→ qwer5500: 是這邊
推 overlay: 所以汽車用油之中哪一支鋅含量更高的？
以極壓添加來說 紅線含酯的機油 都是以pao+ester 配上2200ppm以上的ZDDP

不管是汽車還是機車 這數值都沒廠商能夠超越

因為過量的添加其實容易導致機油酸化 反而腐蝕機件

但以賽車用油來說 腐蝕不太是需要考量的要點
也因為極端的添加 redline 的認證通常都非常「古老」
推 jtrus0520: 先說奇怪的分享一下
→ jtrus0520: 車子是RCS150 2017年
→ jtrus0520: 對就是那個愛吃機油的牌子
→ jtrus0520: 從新車到11000公里都用7100 5W40
→ jtrus0520: 但都是用水貨商的貨，某中部有名的
→ jtrus0520: 汽車也用他們家的，汽車頭好壯壯
→ jtrus0520: 但奇怪的就是機車上用7100
→ jtrus0520: 用了10000後爆吃機油
→ jtrus0520: 大概一公里1cc ,不太確定是機車問題還
→ jtrus0520: 是油問題，當然我是蠻操車的，多次台
→ jtrus0520: 北台中西濱，但吃機油的部分我心裡知
→ jtrus0520: 道8成是車子的問題，後來回X羊吃機油
→ jtrus0520: 保固後，下引擎保固後長期用U4T 10W40
→ jtrus0520:  完全ㄧ滴油都沒吃，也是同樣同個水貨
→ jtrus0520: 商買的，真的神奇了
推 atlaswhz: 不用懷疑,就是光陽的問題,我的g5用U4T 1
→ atlaswhz: W km後也是吃
→ saTUnotSATO: Petronas F900這罐查到的TBN只有6.5
→ saTUnotSATO: 有點少了
推 sky8171014: panolin 10w50有數據嗎
※ 編輯: nowitzkixd (118.232.122.26 臺灣), 05/23/2023 23:04:00
推 jhbgybj123: Ravenol RCS 5W40 這隻別推廣 不然漲
→ jhbgybj123: 價又買不到很頭痛
→ s8802946: 那這樣看起來德國龍那隻鋅含量也在及格
→ s8802946: 邊緣，要用應該也是可以
→ saTUnotSATO: 查了一下 滿多40番的汽車油鋅啊硫啊
→ saTUnotSATO: 的含量都算足夠 HTHS都有3.5以上的
→ saTUnotSATO: 水準 小羊速克達都能用 TBN還比很多
→ saTUnotSATO: 4T油高不少
→ saTUnotSATO: 白牌速克達選汽車油只要是W40 幾個
→ saTUnotSATO: 重要認證A3/B4 porsch A40 之類的有
→ saTUnotSATO: 不太會有問題
推 doomerptt: 但有些人喜歡30番 HTHS有3.5以上的機
→ doomerptt: 率更低
→ doomerptt: 印象
→ yoriko6406: 油工廠的F900沒了喔，順間不知道要換
→ yoriko6406: 啥了，摩特5100跟力豹仕RACING大家比
→ yoriko6406: 較推哪罐
→ doomerptt: 推REPSOL CARRERA 5W50
推 neo307: 請問換個說法，不去探討鋅含量，如果時速
→ neo307: 通常騎在60以下（在5000rpm以下），這樣
→ neo307: 即使使用汽車機油，機車也是安全的？
→ saTUnotSATO: 30番很多油都有環保節能標章 別用吧
→ saTUnotSATO: 除非是紅線或是本田原廠那種30番的
→ saTUnotSATO: MA油  或是有Dexos2™這個標籤的30番
→ saTUnotSATO: 機油 保證HTHS>3.5
→ doomerptt: 我指30番汽車油 機車4T用30番又有ma標
→ doomerptt: 式 基本上HTHS都會超過3.5
→ doomerptt: 就是有些人說用汽車30番 都頭好撞撞
→ doomerptt: 甚至用30番有節能標章也說頭好壯壯
→ doomerptt: 是真壯壯還假撞撞?
→ doomerptt: 評判標準是車能動就壯壯?
→ doomerptt: 所以真正無腦用是用4Tma油
→ saTUnotSATO: 汽車油30番有Dexos2™的HTHS也>3.5
→ saTUnotSATO: 大賣場美孚(非一號)就有5W30這樣的
→ saTUnotSATO: 汽車油 以前冬天會拿來給家裡的買菜
→ saTUnotSATO: 用速克達加這罐
推 xdlinxd: 但是新式的認證都在要求把容易阻塞觸媒
→ xdlinxd: 的磷跟鋅降低，並且用更好的鉬來替代，
→ xdlinxd: 機車油普遍鉬含量低下是因為鉬容易讓濕
→ xdlinxd: 式離合器打滑，所以很多廠商在出機車專
→ xdlinxd: 用油的時候都會用舊的配方來調配
推 xdlinxd: 我自己是覺得汽車油在速可達上面還是能
→ xdlinxd: 用，以原廠指定的換油里程內很難把添加
→ xdlinxd: 劑用到很低
推 Revochen: Mobil ESP 5W30 hths有3.52不知道用在速
→ fatetree: 樓上我有用過鐵屑是我有史以來最多的一
→ fatetree: 次 但是後來的amsoil 又破紀錄又是另外
→ fatetree: 一回事了
推 eggbird: 長知識了
推 aika5512308: 推