Re: [問題] 請問電動車發展成熟到 適合買了嗎?

[m996360 ()]

※ 引述《yoyoflag (武漢肺炎乃神罰天擇)》之銘言：
: 標題: [問題] 請問電動車發展成熟到 適合買了嗎?
: 時間: Mon Jun 19 10:43:07 2023
:
: 問題主要在 壞掉時 維修成本比油車高很多
: 維修站難找 無法馬上修好
: 電池月租......等等


: 推 KawayaSaki: 騎了六年電車，最近才賣掉，這六年間   223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 有人問我該不該換電車，我一律說推買   223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 油車！狗肉只會越騎越貴，而且越來越   223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 難脫手，因為現在已經沒有吃到飽，沒   223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 有外送員想買來騎。後勤不說了已經講   223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 到爛掉，現在油車一公升能騎多少？電   223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 車早就超過你設定的公里，只會收你越   223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 多錢，因為台灣「目前」只有睿能把這   223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 個換電車生意獨佔，所以他調費率就是   223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 遲早的事，也不會想要認真做事。如果   223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 你是工作家裡兩點一線的人，那你適合   223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 買，如果你還會騎去別的地方，那就算   223.137.248.60 06/19 14:59
: → KawayaSaki: 了吧，乖乖看油車吧                   223.137.248.60 06/19 14:59

其實關於這些，可以從GGR的財報上看出一點端倪

2021
https://imgur.com/0MKYeoT

2022
https://imgur.com/Xei2d3K

單位是美金，兩年賠了50億台幣

所以基本上不要太期望他未來會對顧客多好

漲價的收費、低落的品質與加嚴的出保條件才是可預期會發生的未來

這也說明換電商業模式在台灣是失敗的



話說電動車也不是只有GOGORO一家

你各位是不是都忘記光陽今天開始不讓了

https://imgur.com/6sllLE8

到底王牌是什麼？有人可以破梗一下嗎，我完全遺忘他了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.2.56.17 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1687164397.A.08C.html
推 ofkofk: 光陽的王牌是…一台135cc的二行程車…(？
推 yftzeng: 不管什麼問題一律都是個案
推 kimula01: 換電是還好 只是續行不夠且費用過高
→ kimula01: 只能期待電池技術進步 月租再更低一點
推 jackie0825: 電動車肯定不會比油車省錢
噓 blackstyles: 換電不是不行 是狗肉一顆電池只能騎
→ blackstyles: 不到10幾公里裡面還要花一公里找換電
→ blackstyles: 站才不行 我換電就是要免充電時間然
→ blackstyles: 後你跟我說換的都是沒充飽的 笑死
所以我才說

漲價的收費、低落的品質與加嚴的出保條件才是可預期會發生的未來

也是可以合理懷疑沒充飽不一定是沒時間充飽

為了降低電池的成本，將電池電量控制在30~80%是較佳的電池壽命管理

當然這都是假設，也許真的來不及充吧

有人按電鈴我去開門一下

→ m996360: 我解釋清楚點好了，"是商業模式失敗"
→ m996360: 消費者固然可以換電，但模式難以永續經營
推 a151091: 個人是期待氫能源等等更強大能源技術淘汰
→ a151091: 電車
推 karen71014: 除非電池有什麼大進步吧 讓里程可以進
→ karen71014: 步到150公里左右 不然短時間很難打贏
→ karen71014: 油車
推 ilovedirk41: 鋰電池都出來多久了  要進步很難
推 komachi275: 我覺得是狗牌被錯誤的電池壽命預估害
→ komachi275: 到了...原本估八年才達汰換標準，但是
→ komachi275: 事實上五年就已經被嫌到不要不要的...
→ mar5566: 2024油電雙冠
推 a151091: 電車發展百年起跳了，始終都是替代品
推 carllace: 狗肉怕影響市佔沒強制取締月里程超過160
→ carllace: 0km的使用者
推 a1121210: 電車是油車和新能源車之間的過渡產品
→ a1121210:  看未來的環保燃料汽油能不能給油車續命
推 pmes9866: 狗肉的股價…很令人傷心
噓 ZenEmpty: 這是哪門子的財務預測?
→ ZenEmpty: 金融業對新創事業的財務模型預測重點在
推 RonanXidi: 樓上有本事？？也預測一下
不准你汙辱艾歐尼克斯之父

→ ZenEmpty: 由虧轉平，四輪T牌的轉折點也是在那個點
→ ZenEmpty: 然後商業模式的部份，當年我寫的報告被
→ ZenEmpty: 內鬼主管(上市公司)拿去給姓柯的看.然後
→ ZenEmpty: 要我嚴格遵守內部保密協議，我呸!
嗯，您好厲害，就是您救了南部廠

讓他走上今日的正軌，沒有你的話就沒有艾歐尼克斯

讓我尊稱您一聲艾歐尼克斯之父，偉哉
→ ilovedirk41: 懷抱燃料成本很高 要普及很難
→ erisiss0: 換電在全世界都一定會失敗的，成本太高
推 LiamTiger: 倒不如電池做大一點然後讓人用充電的
→ LiamTiger: 換電充電並行真的沒辦法嗎，很懷疑
事情終究要回到經濟面，不管是你的經濟還是GOGORO公司的經濟

先不說電池一顆要多少錢，開放給顧客回家自己充那GOGORO賺什麼？

所以他們很棒棒，賣給你一個充電座然後你還要再繳另外一筆資費方案

花費是兩筆再加上家充使用的電費

附帶一提，根據官網說明，買了慢充10小時可以增加90%電量

買了快充4小時可以補滿8成電力

我是覺得不要浪費時間在充電上了啦，這速度何苦呢

推 wuliou: 我也不懂GGR在堅持什麼不開放自己充
推 ayuhb: 自己充就沒辦法攤淘汰電池的成本
推 carllace: GGR有開放自己充了啊，只是要買充電器加
→ carllace: 上沒有充電資費方案
→ carllace: ionex3.0充電版跑太多里程也要多付費
推 flamedevil: 簡單說，現在電池技術還不夠好，去看
→ flamedevil: 看特斯拉為什麼要搞4680電池
4680實測比2170還GG喔
https://imgur.com/salsx7e

報告數據指出，實測的 4680 電池實際表現
甚至不如特斯拉在全球普遍使用的 2170 電池。
4680 電池的能量密度僅為 229 Wh/kg，
不僅比 2170 電池低了接近 13%，
還與官方理論的 300 Wh/kg 數據相去甚遠
推 flamedevil: 那就還不夠好
推 flamedevil: 現在電動車罩門就是電池
→ flamedevil: 汽車換電，麻煩，成本高，除非有外星
→ flamedevil: 科技，又小顆又長續航
推 KawayaSaki: 謝謝原po用我的推文回文，我其實寫獨
→ KawayaSaki: 佔的意義是光陽根本影響不到睿能的意
→ KawayaSaki: 思，但我也知道你那個不讓了是在嘲諷
→ KawayaSaki: 啦哈哈哈
推 carllace: 特斯拉的4680主要是為了降低成本啊
→ carllace: 磷酸鋰在能量密度上本來就輸三元鋰啊
→ carllace: 像鴻海要上市的電動車也會用磷酸鋰而不
→ carllace: 是密度更高的三元鋰
→ KawayaSaki: 但我有寫但書就是如果真的想買的話就
→ KawayaSaki: 是你只用在他固定里程固定費率裡，但
→ KawayaSaki: 我覺得這個非常難，因為他真的越騎越
→ KawayaSaki: 貴啊…我朋友都說我幫他們實驗了換電
→ KawayaSaki: 車適不適合他們，我也很高興呢（誤
→ carllace: 中油研發的鈦酸鋰也是能量密度不高的東
→ carllace: 西
推 flamedevil: 看日本的固態，等到普及都不知什麼時
→ flamedevil: 候了
→ carllace: 磷酸鋰在快充的環境下能比三元鋰更加安
→ carllace: 定，成本也比三元鋰低，因此電動汽車會
→ carllace: 轉用磷酸鋰
→ flamedevil: 想騎電車，但是現在都還買不下手
→ carllace: 但機車的體積太小，磷酸鋰相對來說會嚴
→ carllace: 重影響續航力
推 flamedevil: 對岸電動車，車上都五六顆鉛酸
→ carllace: 也有三元鋰和磷酸鋰的啊
→ carllace: 中國的換換就是GGR電池
推 flamedevil: 都有，為了增加續航
推 carllace: 速珂就都是三元鋰，能海的EV50是磷酸鋰
推 komachi275: 要換電就要嚴格限制電池重量與尺寸，
→ komachi275: 磷酸鋰的優勢在固定電池，換電競爭力
→ komachi275: 不足
推 bikepool: 一樓笑死
推 wulalas: 我已經儘量窮養我的Ai1了…只鏈條上油，
→ wulalas: 其他保養都不做，這樣過了3年多，車還是
→ wulalas: 好的
推 qq204: 他那放電方法基本上別太期待電池壽命
→ YCL13: 4680的優點在整體結構變簡單，所以其他結構
→ YCL13: 省下的空間和重量是值得推，結果只看cell？
https://imgur.com/9dPpXBX

電池技術一直有在更新，所以如果拿的資料太舊你在更新我一下嘿

直接畫重點是實際上搭載4680跟2170的model y幾乎一樣重

但是續航力4680只有2170的85%

價差便宜3000~4000鎂

固然4680整體layout看起來結構單純些，對於散熱與布置"也許"會有優勢

但目前看起來，省錢可能才是主推的理由
推 xmas0080: 4680理論上更便宜，生產速度更快，散熱
→ xmas0080: 也更好。但現在還在努力中，只要成熟之
→ xmas0080: 後汽車就應該都會換成這種了，機車是不
→ xmas0080: 用想就是了XD 更不用說換電系統了
→ chironys: 看銷量，迪爵車系就打爆狗肉，非常殘酷
推 komachi275: 話說輝什麼的固態電池在法國設廠前一
→ komachi275: 陣子新聞洗好大...看看那個會不會是救
→ komachi275: 星...
推 carllace: 理論是，不過固態的成本會更高
→ komachi275: 我看到固態的發展毀譽參半...感覺像在
→ komachi275: 賭博
→ DareJ: 但員工領的薪水都很不錯耶 錢哪來?
國發基金跟募資

公司手上有錢，但財報顯示一直在賠錢，而且近四年逐年擴大

至於你說薪資很不錯

嗯，我認識的都跑了，可能找到更棒的吧
※ 編輯: m996360 (101.10.12.183 臺灣), 06/21/2023 11:13:10
推 slacer92: 我就先問光陽換電站的數量到底有沒有再
→ slacer92: 增加
→ sospp456789: 沒有王牌，你多心了，最後又虎頭蛇
→ sospp456789: 尾草草結束
推 revon: 電車唯一推薦，中華 。GGR不看好未來
→ revon: 可以去找YT之前鄒小捷環島的影片，他朋友騎
→ revon: 三陽電車（東部很少換電站）
→ revon: 更正（光陽）
推 kof70380: GGR美股股價在歷史新低 很多人唱衰他
→ kof70380: 但卻沒看到GGR有什麼創新的模式發表