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※ 引述《su31tak (su31tak)》之銘言: : 1.媒體來源: ETtoday : 2.記者署名: 記者 蘇憶歡 報導 : 3.完整新聞標題: 陽金公路死亡車禍!車左轉撞重機 騎士噴飛撞破玻璃掛車門亡 : 4.完整新聞內文: : 台二甲線陽金公路段今(10)日早上發生死亡車禍!賴姓騎士獨自騎著重機行經上述 : 地點欲前往金山,卻在途中遇上對向轎車要左轉,賴姓騎士當下緊急煞車但仍來不及 : ,猛力撞上轎車右後車門,整個人噴出去撞破後擋風玻璃,之後掛在車門上,當場失 : 去呼吸心跳。警消獲報到場後緊急將人送醫,但賴姓騎士仍因傷重搶救後宣告不治。 : 42歲賴姓騎士今(10)日獨自騎重機出門,沿著台二甲線行駛欲前往金山,就在行經 : 7.1公里陽金公路段時,因該處有個缺口可供汽機車轉彎,60歲黃姓駕駛開車於對向經 : 過,疑似未注意賴姓騎士逕自左轉。雙方車速都不慢,想煞車已來不及,賴姓騎士急 : 煞後整個人噴出去,撞上轎車右後車門,就連擋風玻璃都整片碎裂,他就這樣掛在車 : 門上、動彈不得。 : 黃姓駕駛見狀緊急下車查看,發現賴姓騎士傷勢嚴重隨即撥打119通知消防隊,同時通 : 報員警到場協助。消防人員到場後,賴姓騎士已無呼吸心跳,緊急對他施予AED,並送 : 往醫院搶救,但在1小時後仍宣告不治。警方後續也於現場採證,並對黃姓駕駛製作筆 : 錄,詳細的車禍肇責仍待調查釐清。 : 5.完整新聞連結 (或短網址): https://news.tvbs.com.tw/local/2204180 : 6.心得及附註: : 挑了一個標題比較中性的發,其他文章可參考圖片 : https://udn.com/news/story/7320/7359936 : https://uc.udn.com.tw/photo/2023/08/10/realtime/23938874.jpg
: https://uc.udn.com.tw/photo/2023/08/10/realtime/23938873.jpg
: https://www.ettoday.net/news/20230810/2558085.htm : https://cdn2.ettoday.net/images/7168/d7168170.jpg
: : 針對事發經過,黃姓駕駛稱,當時他開車要左轉,車已經過叉路了,而騎士是從上 : : 面的S型彎道下來,可能是壓車拉不回來,又見到他的車,才會撞到車屁股,但詳細 : : 肇事責任就交給相關單位釐清。 : 地點:https://maps.app.goo.gl/78cbDtMP3VGfbkrHA?g_st=ic : https://youtu.be/qMAep98CLgA
: 影片的角度很清楚了,完全沒有減速就彎過去,毫不減速的左彎就這樣帶走一條命 先來看看事故現場的路型和速限 https://imgur.com/uiySzqH.jpg
↑下山方向前一個彎 https://imgur.com/rGGVu8f.jpg
↑下山方向視角 https://imgur.com/DR5TA7s.jpg
↑上山方向視角 https://imgur.com/Gn3mMj4.jpg
↑7.8K限速標字(事發現場是7.1K,中間沒有其他速限標示) : → smallpig02: https://youtu.be/gbIV75Lv7tQ
也借用一下板友PO的行車記錄影片,可從大約30秒開始看。 首先可以看到,新北市內公路總局養護路段的限速給到了50公里,而事故彎道好像也 確實沒有那麼狹窄,那麼實際的幾何條件又是如何呢? (除了曲率是以 Google earth 圖資估計外,視距和路寬皆為現場實地測量) https://imgur.com/eYm85Ni.jpg
1. 曲率 設計速率50之下,最小轉彎半徑依超高(路面橫向傾斜)不同而在75-100公尺之間, 事發R105的彎道給限速50可說是剛好,並沒有特別不合理的過低。當然,設計速率計 算前提的物理條件是適用所有車種計算的,開著公車菜車砂石車都能以時速50輕鬆安 全通過,對於性能更好的機車和小型車,以更高的速度通過彎道並不成問題。 不過呢,彎得過,不代表看得見。 2. 路寬:雙向共8.0公尺 3. 視距: 3.1 下山方向大約 100m 外可看見右邊有岔路 3.2 下山方向大約 80m 外可看見中線(能完全看見自己車道的路況) 3.3 下山方向大約 65m 外可看見對向車道 同樣的上山方向在路口等待時最遠也就只能看見 65m 以內的路況。 現場的道路條件測完了,而從駕駛人的角度出發又是如何呢?前面測量的結果是上山 方向的車輛只能看見65公尺以內的路況,因此所有的行動判斷依據也只會限縮在駕駛 人眼前這65公尺。那麼,要判斷能不能安全左轉,這短短65公尺夠嗎? 答案是不一定,要看對向來車的速度。如果在平均車速只有20的市區窄巷裡面或許只 要30公尺,但在限速70的省道邊,還敢只看30公尺就顯然不合理。回到現場,這個路 段的速限是50公里,設計規範裡面的建議停車視距是65公尺,剛好符合現場規格。 那麼左轉的汽車有機會避免這起事故嗎?有人說汽車跨雙黃線左轉是主因,也有人說 汽車左轉前沒有確實注意對向來車,也有民間團體建議加畫英式設計的左轉等待區。 而這些建議對於這起事故的幫助又是如何呢?讓我們回到事故影片的視角再看一次: https://imgur.com/Wg3acxZ.jpg
https://imgur.com/V0ygP5L.jpg
↑時間從 9.93 到 11.13,汽車走過了兩組貓眼(10m),換算時速約 30km/h https://imgur.com/Kk0MdTR.jpg
https://imgur.com/vgeNABw.jpg
T=11.04 看清楚機車的第一個瞬間 T=13.23 撞擊瞬間 2.19秒的時間,相距65公尺(*)的汽機車從看見到撞上。 *停車視距是計算看到完整路寬的視角,實際上汽車視角更靠路中間,視線會再好一些 可能會是70~75公尺。不過沒有確切的參考點就還是先抓下限,不然算出來會很難看 如果主因是左轉車跨線的話,到了雙黃線端點再轉,能在2.2秒內反應過來嗎?可能 是車頭被撞上還是車尾被撞上的差別。 如果主因是左轉車未注意對向來車的話,看的更遠就能避免事故嗎?但是看再遠也就 只有65公尺,何以注意高速來車? 那麼左轉道有幫助嗎?如果以路寬的正中間計算,兩邊的視距大約能提升到80公尺 當然,視距這種事關行車安全的幾何要素,即便已經超過最低標準、符合建議標準 ,能再拉長一點點都是好的,不過單以這起事故而言,2.19秒的反應時間大概能提 升到2.7秒。2.7秒的反應時間足夠雙方反應嗎? https://imgur.com/YcNdqCg.jpg
↑讓左轉車靠路中間一點轉,可以增加一點視距 彎得過,不代表看得見。盲彎的視距問題,不只是自己的反應距離,也包含了其他應 該讓你的用路人看得看不見你的問題。 換個角度想,如果騎車在這裡左轉,看好視線所及範圍內沒車,卻在起步的一瞬間, 對向殺出一台時速80的直行菜車,煞車不及而在2.2秒內取你性命 你能接受「轉彎車未禮讓直行車」的肇責判定嗎? == [Reference] [1] 公路路線設計規範 [2] 英式左轉等待區 - 台灣交通安全協會 https://bit.ly/3DZhSVj -- ╭──╮ ┌──╮ ╭╮ ╭╮╭──╮╭──╮╭──╮ ╰╮╭╯ │┌╮│ ││ │││╭╮│╰─╮││╭╮│ ││ ╭╮╭╮││││╭──╮ ││ │││╰╯│╭─╯│╰╯││ ││ │││││││││╭╮│ ││ ││╰─╮││╭─╯ ││ ││ │╰╯││└╯││╰╯│ ││ ││╭─╯││╰─╮ ││ ╰╯ ╰──╯└──╯╰──╯ ╰╯ ╰╯╰──╯╰──╯ ╰╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.80.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1692456575.A.A46.html ※ 編輯: Tudo11927 (120.126.80.163 臺灣), 08/19/2023 22:55:45
equinoxz: 認真分析給推 27.51.1.126 08/19 22:59
johnny5411: 就一堆馬路當賽道的猴子在吵 101.10.12.131 08/19 23:07
Simonfenix: 前幾天的猜測是對的,汽車只要判斷能 111.246.165.4 08/19 23:11
Simonfenix: 轉就是撞上的份 111.246.165.4 08/19 23:11
lolilita859: 分析給推!114.136.206.248 08/19 23:13
fatetree: 現在都變成馬後炮了啦 原因就是個飆仔不 27.242.160.78 08/19 23:29
fatetree: 願意煞車 然後一堆人就滑坡到沒有遵守速 27.242.160.78 08/19 23:29
fatetree: 限再來說出速限合理 這個帳號就是之前分 27.242.160.78 08/19 23:29
fatetree: 析資料是用月對月 不是年對年的 27.242.160.78 08/19 23:29
Tudo11927: 不然您說這段速限多少合理呢 120.126.103.12 08/19 23:33
fatetree: 最後的結論也是亂七八糟前面才說過速限 27.242.160.78 08/19 23:35
fatetree: 對機車的標準可以在提高一點 騎車的反應 27.242.160.78 08/19 23:35
第一段說的是小車50以上彎得過,但彎得過不打滑不翻車,不代表來得及反應路況
fatetree: 時間的餘裕本來就比汽車夠後面就變成2.2 27.242.160.78 08/19 23:35
fatetree: 秒之內要取你性命了 27.242.160.78 08/19 23:35
抱歉我物理不太好,貨車和機車在一樣的前進速度下為何會有不同的時間餘裕呢?
fatetree: 我指的是很多人說這個數字在這邊合理就 27.242.160.78 08/19 23:40
fatetree: 全台彎就合理的合成謬誤 然後一堆測速照 27.242.160.78 08/19 23:40
fatetree: 相再擺在大直線上 27.242.160.78 08/19 23:40
我也認為郊區大直線相機不該出現,不過大部分都是警政機關設立的,也很頭痛
poposaur1: 汽車肇事率又增加了 49.216.29.162 08/19 23:49
ftwing: 專業,還死者一個公道 223.138.38.61 08/19 23:51
visa829: 推分析 220.134.116.61 08/19 23:53
visa829: 左轉車的行動很難避免對向2.2秒衝上來 220.134.116.61 08/19 23:58
su31tak: 講再多,不會聽的就是不會聽,只會抱著 114.24.163.222 08/20 00:07
su31tak: 自己的歪理不放一直洗版而已,拿再多論述 114.24.163.222 08/20 00:07
su31tak: 出來都沒用。就祝你騎在路上最好都不要遇 114.24.163.222 08/20 00:07
su31tak: 到左轉車,看有沒有人要來2秒奪你命 114.24.163.222 08/20 00:07
fenix220: 怎麼不算給猴子看看 36.233.248.223 08/20 00:13
fatetree: 汽車肇事率本來就比摩托超高沒錯啊 27.242.160.78 08/20 00:17
visa829: 話說2.2秒前進了65公尺這速度挺驚人的 220.134.116.61 08/20 00:20
65公尺是汽機車雙方合計的前進距離
chi17: 這邊50我覺得沒問題,但是有人80撞死後科學 1.165.156.83 08/20 00:30
chi17: 的公總會把速限降成40然後出彎直線中間測速 1.165.156.83 08/20 00:30
chi17: 原始設計寫一堆沒問題,實作全都是問題 1.165.156.83 08/20 00:31
jhengME: 交管系的剛畢業時都還正常,當官後就開223.139.127.227 08/20 00:34
jhengME: 始不正常了223.139.127.227 08/20 00:34
fatetree: 這個你送肇責判斷注音會是汽車踩雙黃 27.242.160.78 08/20 00:37
fatetree: 次因是摩托車超速 只不過結果很恐怖就把 27.242.160.78 08/20 00:37
fatetree: 次因放大的一堆結果論者 27.242.160.78 08/20 00:37
kutkin: 65/2.2*3.6=106km/hr180.217.130.181 08/20 00:51
kutkin: 速限50 時速106 只能說好耶180.217.130.181 08/20 00:51
同前述,機車車速可能不到100,但也絕對不只50
qq204: 很氣很氣 36.237.148.66 08/20 00:54
sleepgod0602: 就跟一堆四輪猴一樣整天該該叫匝道 114.47.87.19 08/20 03:18
sleepgod0602: 限太慢超速以後遇到掉落物 114.47.87.19 08/20 03:18
sleepgod0602: 或施工 114.47.87.19 08/20 03:18
sleepgod0602: 煞不住又會哭工安薄弱要國賠 114.47.87.19 08/20 03:18
tom282f3: 專業推223.137.106.254 08/20 06:26
phenom42: 齁 77777 223.137.107.13 08/20 06:35
fatetree: 而且時速100除以20公尺的安全煞車距離 27.242.160.78 08/20 06:50
fatetree: 這隻猴子自己不煞車不自就誰都沒辦法 27.242.160.78 08/20 06:50
cokecolatw: 視距不良還敢在這開一個路口,低能 1.169.66.3 08/20 06:57
cokecolatw: 道路規劃 1.169.66.3 08/20 06:57
設計速率50km/h的最低停車視距是55公尺,建議視距是65公尺 如果是速限70的四線省道還開了65公尺視距的路口,那是低能盲彎沒錯 但在速限50的路段把65公尺的視距看成盲彎,試問您的車輛性能和反應時間是多糟? 如果連常人(15百分位反應時間 2.5秒)和煞車力最低驗車標準(0.3G)都達不到 那麼我建議這樣的駕駛人或這種車輛不要上路比較好
zhoyo99: 騎大重很多人都會把嚴重超速放在最後一位 27.51.0.237 08/20 07:09
zhoyo99: 才是最恐怖的,這是山路不需要滑坡大直線 27.51.0.237 08/20 07:09
zhoyo99: 有車友在市區嚴重超速結果撞到左轉車 27.51.0.237 08/20 07:12
zhoyo99: 那台左轉車準備轉過去的時候還有一百公尺 27.51.0.237 08/20 07:12
zhoyo99: 結果群組狂洗左轉車垃圾 27.51.0.237 08/20 07:12
zhoyo99: 跟這篇出現的一樣都覺得自己沒問題,次因 27.51.0.237 08/20 07:13
zhoyo99: 照這些人的觀念,左轉車等24小時都過不去 27.51.0.237 08/20 07:14
zhoyo99: 因為要防範”嚴重超速”的直行車 27.51.0.237 08/20 07:14
zhoyo99: 不然你就是那個肇事主因,超速仔無辜 27.51.0.237 08/20 07:15
zhoyo99: 交通很多結果論,不需要推到某一方 27.51.0.237 08/20 07:19
zhoyo99: 每次都超兩倍速限發現自己沒事的時候 27.51.0.237 08/20 07:19
zhoyo99: 就會出來說速度不會是問題 27.51.0.237 08/20 07:19
zhoyo99: 騎車先天弱勢下,還是要想想怎麼自保 27.51.0.237 08/20 07:24
zhoyo99: 連車板的人都洗不了怎麼期待大眾改變 27.51.0.237 08/20 07:24
zhoyo99: 身先士卒只有在古代才有用 27.51.0.237 08/20 07:25
zhoyo99: 這是一個闖紅燈跟酒駕都治不了的社會 27.51.0.237 08/20 07:25
Baternest: 快到自己煞不住 被收掉 也算是剛好吧? 1.200.82.177 08/20 07:45
neofire: 看不到就轉,轉了就撞上,速度該有多快? 49.217.136.32 08/20 08:13
ahg: 總歸就是道路設計的鍋,辦公室線拉 122.99.15.164 08/20 09:04
ahg: 一拉就沒事了 122.99.15.164 08/20 09:04
ghostxx: 影片機車正常車速出彎視野跟時間足夠應對 1.163.223.253 08/20 09:10
atlaswhz: 鄉愿噁心的論點就是把責任推給政府的道 61.61.61.109 08/20 09:33
atlaswhz: 路設計,對嚴重超速輕描淡寫 61.61.61.109 08/20 09:33
Simonfenix: 這是山路,沒有那麼剛好開口都能開在223.141.205.226 08/20 09:42
Simonfenix: 大直線的。即便是直線,也是有騎士選223.141.205.226 08/20 09:42
Simonfenix: 擇當真人胡迪的。223.141.205.226 08/20 09:42
visa829: 一般騎快點錶速70也有4秒反應時間足夠了 114.137.31.121 08/20 10:01
visa829: 騎到破百根本不給其它用路人反應時間了 114.137.31.121 08/20 10:05
twPenn: 推125.228.117.167 08/20 10:36
notime: 沒救 27.52.41.85 08/20 10:56
kutkin: 這就跟之前海豚灣時速120騎士一樣 1.200.144.146 08/20 10:58
helba: https://i.imgur.com/5p4h1y9.jpg 59.115.176.60 08/20 11:39
helba: 沒事時速兩百也可以護航 59.115.176.60 08/20 11:39
helba: 友人170還追不到 一樣是轉彎車的錯 棒 59.115.176.60 08/20 11:45
austin0353: 不管啦!都是四輪殺人 49.216.44.111 08/20 12:15
austin0353: 進第一個彎前還有行人穿越道呢 49.216.44.111 08/20 12:26
hygen: 推專業,根本無過失,也沒有應注意而未注意 111.248.55.87 08/20 12:26
hygen: 的問題的話,應該免賠 111.248.55.87 08/20 12:26
Tudo11927: 應注意「能注意」而未注意 120.126.80.163 08/20 13:19
qq204: 反正他們覺得超速破百是正常 36.237.100.141 08/20 15:00
qq204: 你只要支持左轉就是四輪大爺或二輪黑 36.237.100.141 08/20 15:00
qq204: 要不然就是政府設計瑕疵害他們嚴重超速 36.237.100.141 08/20 15:01
qq204: 還什麼難道要一直盯儀表板 36.237.100.141 08/20 15:03
qq204: 當下催到多少心理沒底還要看儀表板才知? 36.237.100.141 08/20 15:03
jason5678tw: 頂尖對決 可惜沒有兩邊都收掉 223.137.252.41 08/20 15:10
yellaw: 分析推223.140.237.202 08/20 17:01
kuan50118: 騎到煞不住撞死真的剛好而已 223.136.184.83 08/21 02:28
pizzafan: 不是 騎到煞不住 而是... 220.143.31.83 08/21 06:12
pizzafan: (1)如果4外人的話 根本不知道那有個路口 220.143.31.83 08/21 06:13
pizzafan: (2)所以像這類 彎一下 遮到前方叉路視角 220.143.31.83 08/21 06:13
pizzafan: 在這之前 都應該要有明顯告示牌 才對 220.143.31.83 08/21 06:14
pizzafan: 我認為人類別太過主觀往情緒~去情深意動 220.143.31.83 08/21 06:16
pizzafan: 從物理上來說 有彎道 又叉路 本來94死角 220.143.31.83 08/21 06:16
從板友的行車記錄影片和現場測量結果可得知 前面有個較窄的右彎沒錯,但在右彎出彎後,距離路口 100m 時就可看到右邊岔路 而完整的路口視角在 65m 外也能看清楚。
pizzafan: 因為有實際經驗 9y前從某小叉路出來才知 220.143.31.83 08/21 06:19
pizzafan: 叉路出來 如果是正十字路口 可提前預防 220.143.31.83 08/21 06:20
pizzafan: 如果有彎路(任何這類!)都是潛在死亡盲點 220.143.31.83 08/21 06:21
pizzafan: 永光某711路口多車禍 改為單向輪流綠燈 220.143.31.83 08/21 06:32
ghostxx: 看另一台被刷卡的視角對路線像是熟到來飆 1.163.223.253 08/21 08:33
※ 編輯: Tudo11927 (120.126.80.163 臺灣), 08/21/2023 11:07:52
TsuoTsuoNi: 推合理分析114.137.241.199 08/21 21:49
fatetree: 聽某人在屁 最好是免賠 都跨雙黃了 27.52.73.42 08/22 05:48
fatetree: 呵呵 雖然行車記錄器沒錄到 27.52.73.42 08/22 05:48
fatetree: 跟速限50無關好嗎? 不用在那邊偷渡 27.52.73.42 08/22 05:50
fatetree: 速限合理的官員說法 那種猴子騎法 27.52.73.42 08/22 05:51
fatetree: 就算是定10還是會死 27.52.73.42 08/22 05:51
fatetree: 肇責判定是你說了算喔 這種事實上的主因 27.52.73.42 08/22 05:57
fatetree: 就是轉彎車未讓直行車 跨雙黃的出事機率 27.52.73.42 08/22 05:58
fatetree: 就是比超速的機遇還要高 27.52.73.42 08/22 06:02
fatetree: 交通局每年公佈的數字 未依規定讓車 27.52.73.42 08/22 06:02
fatetree: 跟未註意前車狀況 每年都在爭一二名 27.52.73.42 08/22 06:03
fatetree: 怎麼最會引用數字的反而不會看數字了呢 27.52.73.42 08/22 06:03
fatetree: 還是跟向交通部部長報告的官員一樣 27.52.73.42 08/22 06:04
fatetree: 會在數字上取巧 選擇性的報導對自己有利 27.52.73.42 08/22 06:05
fatetree: 對現行制度的缺失擦脂抹粉 27.52.73.42 08/22 06:06
fatetree: 也難怪在之前的區間測速那一篇文 27.52.73.42 08/22 06:06
fatetree: 會出現月對月這種可笑的比較 27.52.73.42 08/22 06:07
fatetree: 還好去年新聞重陽橋的區間測速 27.52.73.42 08/22 06:09
fatetree: 不是由你這會提供錯誤訊息與導的人員 27.52.73.42 08/22 06:10
fatetree: 去評估建設與拆除 要不然他也是月減年增 27.52.73.42 08/22 06:10
fatetree: 現在的有志之士不只會眼睛測速了 27.52.73.42 08/22 06:12
fatetree: 還會根本連行進距離跟時間都不知道的 27.52.73.42 08/22 06:13
fatetree: 單給汽車的資料就算出來了 27.52.73.42 08/22 06:13
如果行車記錄器逐幀播放的時間還不能參考,那我也不太知道要怎麼計算比較好 距離的部分,我真的不知道,所以用現場可能的最低距離估算 視線最差的地方至少都能看65公尺,你說汽車偏中線看的距離不一樣的話 算出來也是更遠而己。不過照你說的撞死的是猴子騎法,算出來快一點也合理
fatetree: 餘裕是相對比較而來的啦 27.52.73.42 08/22 06:16
fatetree: 你自己前面都說摩托車可以比汽車更靈巧 27.52.73.42 08/22 06:17
fatetree: 兩車相會汽車方面要轉彎改變位置跟方向 27.52.73.42 08/22 06:18
fatetree: 比起汽車摩托車當然比較容易 27.52.73.42 08/22 06:18
停車視距計算的是「停止」,不是改變方向。更別提在彎道中機車煞車動態更難掌控
fatetree: 或許今天他在往左彎一點可能會雷殘沒錯 27.52.73.42 08/22 06:19
fatetree: 可是存活機率中的丹丹撞上汽車還要高吧 27.52.73.42 08/22 06:19
fatetree: 有路面和草皮當作緩衝減速 27.52.73.42 08/22 06:20
fatetree: 所以才說你在自打嘴巴咩 27.52.73.42 08/22 06:20
fatetree: 前面說的多好結果果後面卻用一樣的標準 27.52.73.42 08/22 06:21
fatetree: 就是是反應時間 去做判斷 27.52.73.42 08/22 06:21
fatetree: 今天是猴子騎法 所以你怎麼分析 27.52.73.42 08/22 06:22
fatetree: 乍看之下都是對的 但是要偷渡速限是合理 27.52.73.42 08/22 06:23
fatetree: 這種錯誤的政策還自以為是的大外宣 27.52.73.42 08/22 06:23
前面回應也說過了,我認同大直線限速測速不合理,但事發地點不就是個彎道嗎? 彎道速限多少合理,就是綜合視距和曲線規格計算得出的 如果一個 R100 視距65 的彎道,速限50是不合理的錯誤政策,那麼你認為多少合理?
fatetree: 就大可不必了 27.52.73.42 08/22 06:23
※ 編輯: Tudo11927 (120.126.80.163 臺灣), 08/22/2023 08:26:48
austin0353: 哇!連噓且無箭頭耶 49.216.29.251 08/22 10:00
computerqqq: 補血給推,樓上猴子很兇。 223.137.76.49 08/22 10:30
su31tak: 五點多起來花了大半個小時就為了不中斷連 114.24.160.96 08/22 10:32
su31tak: 噓,也真是辛苦呢,又很剛好的連噓到推 114.24.160.96 08/22 10:32
su31tak: 薦數歸零就不講了 114.24.160.96 08/22 10:32
fatetree: 我看你是不知道速限是怎麼訂的齁 27.52.73.42 08/22 12:06
fatetree: 而且那個50都超過測速照相容忍的距離了 27.52.73.42 08/22 12:07
fatetree: 再說一次我的立場是那隻猴子死的活該 27.52.73.42 08/22 12:10
fatetree: 但是也不用偷渡速限不合理的事實 27.52.73.42 08/22 12:11
fatetree: 還問我速限該定多少勒 自己的功課自己做 27.52.73.42 08/22 12:12
fatetree: 不要偷懶還一堆反問為什麼你要那麼勤勞 27.52.73.42 08/22 12:13
都特別跑現場測彎道視距了,算出來就是速限50合理剛好,現場也確實是50不是30 你一下又說猴子活該,一下又說這速限不合理,那我不問你限多少合理我問誰?
Simonfenix: 噗223.141.205.226 08/22 13:00
※ 編輯: Tudo11927 (120.126.80.163 臺灣), 08/22/2023 13:07:44
visa829: 故意等cd連噓挺沒品的 114.32.154.118 08/22 13:48
visa829: 人家都表態說認為這彎道50合理,問你不同 114.32.154.118 08/22 13:50
visa829: 意那該訂多少,還能閃躲不敢回。明明陣陣 114.32.154.118 08/22 13:51
visa829: 有詞速限不合理卻不敢回該多少,是知道不 114.32.154.118 08/22 13:51
visa829: 管你講多少在這案上都只會被打臉吧 114.32.154.118 08/22 13:52
austin0353: 抵銷 49.216.29.251 08/22 16:44
zhoyo99: 補血~ 110.30.120.150 08/23 11:39
fatetree: 這種就是不知道速限是怎麼訂的 27.52.73.42 08/23 18:24
fatetree: 才會說這種話 27.52.73.42 08/23 18:25
fatetree: 你都幫政府擦脂抹粉了 很難相信你會不知 27.52.73.42 08/23 18:25
fatetree: 最低速限就是一條路取最彎的部分 27.52.73.42 08/23 18:27
fatetree: 然後直接拿來當整條路的最高速限 27.52.73.42 08/23 18:29
fatetree: 我今天會一直噓 這個騎士固然不合理 27.52.73.42 08/23 18:30
fatetree: 但是你想要偷渡到全台速限都合理就免了 27.52.73.42 08/23 18:30
我寫的很清楚,現地彎道速限合理,同時也不認同視距或曲率規格好的部分低限速 全台速限合理是您的延伸見解 :)
fatetree: 至於速限怎麼定的 這要問偉大的華國政府 27.52.73.42 08/23 18:34
fatetree: 一邊說參考最大曲率 一邊說經過精密計算 27.52.73.42 08/23 18:34
fatetree: 就是要你們民眾摸不著頭腦 沒辦法自己算 27.52.73.42 08/23 18:36
fatetree: 所以這種事就變政府說了算 27.52.73.42 08/23 18:37
fatetree: 所以我才會問tudo這個政府代表 27.52.73.42 08/23 18:38
fatetree: 為什麼自己的功課要叫別人來做 27.52.73.42 08/23 18:38
※ 編輯: Tudo11927 (120.126.80.163 臺灣), 08/23/2023 22:58:11
austin0353: 還來 101.10.1.210 08/23 23:04
Tudo11927: 超氣欸,不停連噓,中間一個→都沒 120.126.80.163 08/23 23:07
fatetree: 我都說了最高速限是怎麼訂的 你還是一直 27.52.73.42 08/24 09:44
fatetree: 假裝看不懂我也沒辦法 27.52.73.42 08/24 09:44
fatetree: 照之你的標準光是這個50速限就不合理了 27.52.73.42 08/24 09:45
fatetree: 你卻一直就這個例子說速限合理 27.52.73.42 08/24 09:46
fatetree: 華國政府就是便宜行事 罰責用容易罰到 27.52.73.42 08/24 09:47
fatetree: 的範圍去設立 然後催眠大眾這個不合理 27.52.73.42 08/24 09:48
fatetree: 的現像是合理 然後就一堆腦波弱的被催眠 27.52.73.42 08/24 09:48
fatetree: 反過來指責超過超低速限的人是飆仔 27.52.73.42 08/24 09:49
fatetree: 我知道你等等又要問我覺得最高速限是何 27.52.73.42 08/24 09:50
fatetree: 然後無視我前面說的標準是政府定的 27.52.73.42 08/24 09:51
fatetree: 說錯 是地方轄區警局訂的 27.52.73.42 08/24 09:51
fatetree: 你本來的這個地方的速限合理的假設 27.52.73.42 08/24 09:52
fatetree: 就是大錯特錯了 今天是遇到猴子騎法 27.52.73.42 08/24 09:53
fatetree: 要不然你說50怎麼算出來的不要再用什麼 27.52.73.42 08/24 09:54
fatetree: 經過精密計算及學者認證 那不就代表是你 27.52.73.42 08/24 09:55
fatetree: 也只是聽警方的話 順著他的脈絡解釋是的 27.52.73.42 08/24 09:55
fatetree: 先畫靶 再射箭怎麼樣都是你對 27.52.73.42 08/24 09:56
fatetree: 然後反對我的人也只是一直說我噓 27.52.73.42 08/24 10:03
fatetree: 說不出個道理啊 27.52.73.42 08/24 10:04
su31tak: 真的不要浪費口水試圖跟這種人溝通 1.164.241.237 08/24 11:13
qq204: 也難怪紅綠燈越來越多,畢竟都要靠政府 36.237.170.171 08/24 14:09
austin0353: 不是還有行人穿越道 49.216.49.111 08/24 21:00
fatetree: 真的還是要把他的臉打的趴趴響下次才 39.15.9.2 08/25 06:55
fatetree: 要啦 還是要跟他溝通啦 39.15.9.2 08/25 06:56
fatetree: 不會越衍伸越奇怪 什麼區間測速有助舒緩 39.15.9.2 08/25 06:56
fatetree: 原本就阻塞的交通 插測速治百病 39.15.9.2 08/25 06:57
fatetree: 笑死不想想會插區間測速的就是比較 39.15.9.2 08/25 06:57
fatetree: 沒車路又彎的地區 現在又說舒緩交通 39.15.9.2 08/25 06:58
fatetree: 自己嘴到自相矛盾了都還不知道 39.15.9.2 08/25 06:59
visa829: 只有一個人瘋狂連噓還自以為這樣打趴人XD 114.32.154.118 08/25 07:23
visa829: 怎麼可以這樣自我感覺良好... 114.32.154.118 08/25 07:24
visa829: 只會說速限不對問該多少也只會閃避,明明 114.32.154.118 08/25 07:34
visa829: 自己不敢回答問題怕被打臉,然後說你功課 114.32.154.118 08/25 07:34
visa829: 要自己求我不會跟你講。這種幹話看多了 114.32.154.118 08/25 07:35
austin0353: 補 49.216.49.111 08/25 08:41
fatetree: 前面就講過了他就不公開速限的制定方法 118.231.152.32 08/26 09:27
fatetree: 你看是不是問他要怎麼定他就不敢回了 118.231.152.32 08/26 09:27
fatetree: 都說了那個50是拿一路上最彎的那個彎 118.231.152.32 08/26 09:28
fatetree: 去定出來的 都過了法定可以開罰的距離 118.231.152.32 08/26 09:29
fatetree: 了 118.231.152.32 08/26 09:29
fatetree: 就表示那個彎也不是50適用啊 118.231.152.32 08/26 09:29
fatetree: 我就自己打電話問過警察 他也是說根據最 118.231.152.32 08/26 09:34
fatetree: 大曲率算出來的 問他詳細內容他說也不知 118.231.152.32 08/26 09:34
fatetree: 道是怕被民眾知道了之後自己算出來之後 118.231.152.32 08/26 09:34
fatetree: 大部分其實都不算超速就自打嘴巴? 118.231.152.32 08/26 09:34
austin0353: 推 101.12.25.21 08/27 02:24