Re: [閒聊] 為什麼煞車不乾脆連動算了？

[firbridge (喬巴)]

※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言：
: 小弟蠻好奇的，
: 很多打滑都是因為兩輪速差造成的，
: 除了地面本身過於溼滑之外，
: 最常遇到的情況就是單獨前煞或後煞，
: 為何當初不設計按煞車兩輪會同時煞呢？
: 我想大部分人也沒在管地面什麼狀況，
: 遇到緊急狀況也是全部都按住煞車，
: 如果要說前後煞車比重也可以通過設計解決。
: 到底為什麼不乾脆前後輪一起煞呢？
: 是設計上的問題還是有什麼其他原因呢？

十幾年前騎過CBS的車
當時的CBS問題一堆
剎個剎車跟在玩翹翹板一樣
左邊拉桿壓下去 右邊拉桿翹起來
右邊拉桿壓下去 換左邊翹起來
剎車手感真的超差
因為沒辦法獨立控制前、後煞車
過度干涉使用者控制，騎起來幾乎沒什麼可玩性
而且騎一段時間後，因為前後輪剎車皮磨耗程度不一
CBS在沒按時調整的情況下，反而更加危險
新聞查一下就知道，當年真不少CBS造成的災情
https://www.youtube.com/watch?v=kjtiuj8OtT8

現在的CBS2.0說好聽可以依照剎車皮磨耗狀況去分配力道
但實際上真的不像官方介紹的這麼理想
基本上還是換湯不換藥，只是改成前4後6的比例去做剎車
相較下多年前提出的VCBS的剎車理論其實更能有效提升行車安全
依照騎士剎車力道做前後輪剎車力的調配
https://i.imgur.com/OkGHh2s.jpg

VCBS的運用實例也明顯縮短了煞停距離以及穩定性
https://i.imgur.com/4iaUdj3.jpg

https://youtu.be/U-xAnLkD-Ws?feature=shared


現行的CBS，在安全平整的道路當然是沒什麼差
但問題是壓到標線、濕地、連續彎路，這種死板板的控制方式反而更加危險
完全沒辦法做路線、速度上的修正
如果這種連動剎車，沒辦法因應不同的剎車力道去校正他的前後配比的話
建議還是拿掉會比較好，以免造成更多的危險


比較可惜的是當年的VCBS的應用車款好像不多
目前看起來這種變比例煞車連動系統確實相當理想
很期待之後會有車廠願意繼續投入改良、開發
照顧到更多消費者的行車安全

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1695199135.A.BBE.html
→ jasonlinjm: 確實，我之前山路過彎才真正體會到CBS
→ jasonlinjm: 雞肋的地方，兩邊同時剎根本沒辦法修
噓 willism: PGO廣宣喔，先證明自己有贏過CBS 2.0再
→ willism: 吹好嗎
→ jasonlinjm: 正出彎速度
推 ayuhb: 之前騎GOGORO VIVA，一樣是蹺蹺板
→ willism: PGO自己也講，VCBS比傳統CBS 煞車性能提
→ willism: 高16%，那這樣是比目前三陽CBS強多少？
→ willism: 不敢比嗎
→ willism: 如果效能沒強多少，但是成本大幅增加，
→ willism: 也難怪三大廠不用你明鴻的VCBS。
噓 bv2fg: 到底有沒有摸過CBS2.0啊?
推 stven1124: 前後剎固定比例這件事本身就很雷，剎
→ stven1124: 車力道不同一直用同樣4:6的配置遲早會
→ stven1124: 出問題，太過線性的操作反而危險，之
→ stven1124: 後如果有車廠修正這個問題，我才會考慮
→ stven1124: 買有CBS的車款
推 poi96300: CBS2.0 已經跟傳統CBS算是不同的東西了
推 webster1112: 正常人沒有賽車手能力，速度倒是沒
→ webster1112: 少他們。
→ webster1112: 普通路面跑出賽道水平速度。
→ hangtenboy: 真的，大家都會騎快，但控制能力？
→ sking512: 現行CBS不推，原PO有一點沒說到，前碟
→ sking512: 後鼓配CBS根本是惡夢，建議直接放生
噓 MikeFreeway: 整篇吐槽結果沒有重點，CBS本來就是
→ MikeFreeway: 用最適當比例去調整前後煞車，那是
→ MikeFreeway: 為了給一些不會左右配合比例的人用
→ MikeFreeway: 另外CBS2.0提高了比例控制的穩定度
→ MikeFreeway: 你這真的說懂CBS的歷史問題？
噓 blackstyles: 你在標線上會按到打滑 有沒有CBS都一
→ blackstyles: 樣啦 笑死
→ garth: 又有新帳號了欸。不管你CBS10.0也好，對於
→ garth: 有控制煞車能力的我，真的是垃圾，不過前
→ garth: 後連動還是有優點，比較適合部分一緊張就
→ garth: 不會煞車的人
推 RonanXidi: CBA概念是，發生緊急狀況，
→ RonanXidi: 二個輪子煞車，比一個輪子煞車好的狀況
→ RonanXidi: 下，
→ RonanXidi: 絞痛部會管你有沒有標線、濕地、連續彎
→ RonanXidi: 路？？？
推 agpc: 這也是6xx戰隊嗎？
推 komachi275: 蹺蹺板不是在說狗牌嗎
推 kiwifruit: 好奇問一下，一般人有辦法完美的控制
→ kiwifruit: 前後煞車的力道嗎？又或是完美或是合
→ kiwifruit: 適的力道一般人可以透過普通訓練掌握
→ kiwifruit: 嗎？
推 hanbaulin: viva mix也是蹺蹺板 有夠難煞
→ rock7130jp: 最有印象的是某網紅因為說他自己因為
→ rock7130jp: CBS摔車，後來去車店把CBS給廢了
→ james725twtw: CBS2.0可以一定程度獨立控制後煞怎
→ james725twtw: 麼不敢講啦
→ james725twtw: CBS2.0跟VCS早就比過殘酷擂台了，理
→ james725twtw: 想個洨
→ james725twtw: https://i.imgur.com/4Qv3i2i.jpg
→ MikeFreeway: 他講的是VCBS啦，另一家公司做給PGO
→ MikeFreeway: 在用的
→ MikeFreeway: 這篇太硬要了根本沒辦法說到底好在哪
噓 acs81046: 網軍帳號
推 Beanie: 其實是連動錯了，應該是要後煞獨立作動，
→ Beanie: 前煞連動後煞那就沒問題了
推 james725twtw: 連動煞車但前輪有ABS，這樣我覺得
→ james725twtw: 不錯
→ evanc: 摔車網紅那是Y牌UBS
推 qopxzaw0002: 之前就看網友提過 剎車力道跟前後輪
→ qopxzaw0002: 制動力的理想配比 應該會是一個曲線
→ qopxzaw0002:  依我看目前市面上的連動剎車在運用
→ qopxzaw0002: 上都還不夠周全 慢慢騎當然沒差 但
→ qopxzaw0002: 如果騎快車 或是急剎 這個影響就大
→ qopxzaw0002: 了
推 kiwifruit: 如果一般人力無法做到合適的前後煞比
→ kiwifruit: 例，那怎麼樣都是自動化的前後煞車比
→ kiwifruit: 較好不是？
→ MikeFreeway: 騎快車還是急煞，制動再好不會控都
→ MikeFreeway: 一樣呢，要來吐槽這些是不是在自打臉
→ MikeFreeway: 呢？XDDDD
推 sevtwosnake: CBS就是殺人裝置 我如果減速不足彎
→ sevtwosnake: 中按後煞 CBS直接連動前輪讓我外拋
→ evanc: 沒想到不少人觀念還停留在30年前一
→ evanc: 手擋兩輪那種技術，就像一堆長輩還
→ evanc: 是認為碟煞會害人一樣，資訊該更新
→ evanc: 了吧
推 phoenixzro: CBS就是給沒在鑽研技術的人用的阿
→ cloud2015: 昨天騎了一下岳家的鼓煞全新迪，時速50
→ cloud2015: 下，按輕一點煞不夠及時，稍微按重一點
→ cloud2015: 變成急煞，煞個車超不舒服
推 ultratimes: 長輩都告訴我們用前煞會摔 要用後煞
→ Lukerr: 連CBS是殺人裝置這種鬼話都說得出來...
噓 appleonatree: CBS就是垃圾東西
→ appleonatree: 不會控制前後煞沒有資格騎車
→ appleonatree: 台灣駕照亂發的結果就是這樣
推 a894392000: 連續彎路的山路真的難用 路線修正真
→ a894392000: 的很明顯
推 c68111c: 為什麼不能前煞連動後煞 都是後連動前
推 c68111c: 我前陣子說連動煞車是給不會雙手煞車的
→ c68111c: 騎士用的，有人就爆氣說我是輸輸去狂粉w
→ c68111c: ww
推 B200CDI: 請問Yamaha的UBS是算哪種方式呢？
→ willism: 狂粉怕人講喔，為啥不前帶後，自己想啊
→ yocpswang: 就辣雞，濫發一堆連煞車都不會用的雞腿
→ yocpswang: 上路再叫廠商開發這三小鬼東西，可以不
→ yocpswang: 要浪費研發經費嗎
→ willism: 前帶後會不會摔死，會不會啦
推 c68111c: 來囉。只要是反對連動煞車的都是輸輸去
→ c68111c: 狂粉喔
→ c68111c: 那這樓輸輸去粉絲不少欸
→ c68111c: 全台是不是只有台鈴出沒連動煞車的車種
→ c68111c: 樓上你說啊
推 c68111c: 最近新豪邁改版vcs被拔掉，光陽開發部是
→ c68111c: 不是台鈴狂粉？
→ c68111c: 一堆買來廢掉ubs vcs cbs的車主，是不是
→ c68111c: 都是台鈴狂粉？
→ willism: 台鈴啥安全配備都沒有啦，要跟人講啥
推 c68111c: 我上一篇有吹台鈴油耗還是其他優點嗎？
→ c68111c: 我只說連動煞車你把我打成狂粉www
→ willism: 125以下沒abs也沒cbs，有資格跟人討論嗎
推 c68111c: 所以現在買菜車有什麼安全配備，除了很
→ c68111c: 多人詬病的連動煞車？
→ c68111c: 上一篇的新迪爵有abs嗎？
→ willism: 125以下沒abs也沒cbs，你說都不重要，記
→ willism: 得嗎
→ c68111c: 現在新豪邁也沒有vcs喔，我現在是不是光
→ c68111c: 陽狂粉？
噓 khhuang1: 又不是每個人都跑山，CBS2.0很夠用了啦
→ komachi275: VCBS不是VCS...雖然原理類似
→ komachi275: 然後新新豪邁把VCS拿掉了...剩GP碟有V
→ komachi275: CS
→ c68111c: “我說abs不重要” 你這是毀謗喔 我沒說
→ c68111c: 過abs不重要，我還推zan 125
→ c68111c: 快點啊 我等你截圖 說我打“abs不重要”
推 c68111c:  樓上 新豪邁還把雙活塞改成單活塞
→ c68111c: 我就看他售價會不會降
→ c68111c: 改了車色我還以為是jog
推 komachi275: 新豪邁的雙活塞是因為VCS要求吧？拿掉
→ komachi275: 後改單活塞也正常...
推 Fantasyhisai: 是不是以為婆婆媽媽都會山，笑死XD
→ willism: 好啦，繼續推你那什麼都沒有的suzuki
推 c68111c: 哇 所以抹黑完就當沒事啊
→ c68111c: 自己亂噴人 一句“好了啦” 就帶過喔
→ willism: 最好是抹黑
推 c68111c: ”abs不重要“ 來啊 截一張圖證明我講過
→ c68111c: 啊，我沒講過的你擅自造謠不是抹黑?
→ c68111c: 我等你啊
推 c68111c: 順便找一下我推過的鈴木車次數啊，不然
→ c68111c: 整天說我鈴木狂粉，我推pgo zan 125 abs
→ c68111c:  的次數都比鈴木多
推 cowuu: 專業分析給推
推 baychi999: 連動個鯛 彎中拉前煞車身直接扶正外拋
→ baychi999: 你各位以後入彎都不能有失誤不能煞車
→ MikeFreeway: 彎中拉前煞哪台不會回正？= =
推 james725twtw: 入彎前就該煞了
推 gameguy: 鈴木不裝那些有得沒得，煞車就是煞車，好
→ gameguy: 車正該如此
推 eason2000: 彎中當然拉後煞修正啊 啊連動就連前面
→ eason2000: 一起煞不是垃圾是什麼？
→ VL1003: 後煞下去前煞也跟著前動，彎中修正會影響
→ VL1003: 外，更可怕是低抓地力的路面，雖然台灣遇
→ VL1003: 到機會不高，但如果冬天上山路面稍微結霜
→ VL1003: ，我是不敢隨便點前煞啦...
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