Re: [閒聊] 請問中油與三陽的合作電動機車

[yesu219 (礦物)]

※ 引述《proundof (為了生存 我要活下去)》之銘言：
:        請問去年就說中油與三陽合作的電動機車說要出了，請問到目前
: 有說哪裡要蓋電池換電站嗎？    目前的Gogoro與光陽的換電站是蓋的
: 很多了，目前的中油換電站還看不到任何一家有換電站，請問中油與三陽
: 的換電站甚麼時候有消息呢？


目前還沒有確切時間和地點，只有說預計Q2在台南市要測試。

猜測4月，中油應該會公布相關訊息，因為鈦酸鋰 & 軟碳材料量產廠的設備測試是3月底結束
進度順不順利，到時候就知道了。


去年中油說量產有問題，但年底前承諾給三陽的600顆沒問題來看，電池應該做出來了，只是良率可能有點低。

2024 Q2 可以測試的機率滿大的，幾百台，需要的換電站數量和電池數量都不多。

而且也該開始收集資料，為未來的電池管理做準備。

主因是中油電池負極用軟碳材料，業界之前負極沒用過純軟碳，頂多是石墨參雜軟碳使用，對電池行為的數據不足。

例如，實驗室在測電池循環壽命時，通常是固定25度，固定1C充放電，測量循環多少圈，最大電量降到初始的80%。

測極端條件，也只是將溫度調高(ex 45度) 4C充電等等，但依然是固定條件。

實際騎乘使用狀況，有的消費者習慣一拜電門，寒流酷暑對電池壽命的影響都不是實驗室能完全模擬。

高速行駛，大電流充放電，以及後續帶來的高溫都是電池的大殺手。

照中油的專利資料，它們的軟碳在25度的循環壽命是2000圈，45度的循環壽命剩900圈，而一般石墨負極鋰電池是500-1000圈。

講到這裡，Gogoro出Pulse真的是飲鴆止渴，用噱頭吸引人買，多出一些新電池去支撐龐式騙局，讓電池的損耗速度更快。

不同的使用習慣，電池壽命的落差是非常大的，我想至少也該花一年，去收集真實使用下電池健康度的資料。

才能去評估，這套系統能不能獲利，才有可能真正量產，評估不能，也許就停留在台南繼續研發。

中油也還有一年去精進電池良率。


而且看三陽的電動機車能源局資料，最大馬力只有4hp，只打算出代步車，延長電池壽命。

不像光陽 Gogoro 一堆最大馬力9hp 10hp 競速車款，死命燒電池，去吸引客源。

三陽的電動機車路線，走的還是非常謹慎，即使Q2真的台南上路測試，推展速度應該也不會很快。

電池技術有進步，確定能賺錢才會向前走，不過還是期待他們早點做出便宜能用的電動機車。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.61.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1707908920.A.B8F.html
推 ayuhb: 4hp綠牌等級電動車 光陽已經輸過了，三陽
→ ayuhb: 確定還要走老路= =？
NX-1換電機車 PE3油電機車的規格都是4hp  我覺得他們好像是這想法
但這個只是就目前放出來的資料做猜測，實際還要真正推出才準
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 20:21:07
推 papafrita: 推 穩扎穩打這句，這幾年看下來目前三
→ papafrita: 陽都是準備好才出手，另一間就好大喜功
→ papafrita: 並轉型成經紀公司。我也認為電車是下一
→ papafrita: 個時代，但目前的科技還差的遠了，大家
→ papafrita: 還在摸石頭過河中啊    。
我自己鋰電池行業的，每次看到吹電池進步速度的，只能說真看得起我們，盡量努力XD
靠那些博士了~
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 20:29:56
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 20:32:27
→ crazy126: tesla技術夠頂了  電池保固70%健康度換
→ crazy126: 算連400個循環都沒有
呵呵~就像油車的油耗測試，實際上路怎麼可能是實驗室的理想條件
看看45度壽命就縮短一半，夏天光室溫就接近40度
陽光直射 柏油馬路，散熱設計再好也沒用，除非給電池吹冷氣
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 20:40:40
推 kutkin: 一碼歸一碼，光陽電車至少商轉了。
→ kutkin: 三陽還在綠牌 就是很慢了
→ love8107030: 商轉沒什麼，能獲利正循環再來說嘴
→ love8107030: ，睿能也商轉，看他那財報十個九個
→ love8107030: 說沒前途
噓 iwei0930: 呵 自以為懂電池 狗肉的電池早通過瞬間
→ iwei0930: 大輸出的耐用測試了 根本跟什麼循環次
→ iwei0930: 數無關 重點是外在的環境溫度 你沒發現
→ iwei0930: 狗肉電池出狀況多數是在冬天嗎？
(李奧納多式微笑)
推 kutkin: 特斯拉幾年前也還在虧損呀
→ kutkin: 要笑睿能之前 先有車上路再說
推 ilovedirk41: 隔壁車版一直吹固態電池
不要吹輝能就好，外國比較難求證
推 tomy886: 放心 出了也一堆人不會買 燃油車還是方便
電動機車當一種想無震動騎車的選擇就好，政府非要禁燃油車很北爛
要環保但貴，稀有礦產大量被中國把持狀態下，我覺得歐美可能轉向合成燃料+油電車
推 love8107030: 拿四輪特斯拉比二輪睿能就錯誤的開
→ love8107030: 始，對這個產業了解不夠深入。光是
→ love8107030: 獲利方式就天差地遠了，睿能押寶的
→ love8107030: 是換電月租費，特斯拉可沒這東西，
→ love8107030: 但是月租費很明顯趕不上電池汰換速
→ love8107030: 度，所以睿能財報有問題，前年賠了
→ love8107030: 多少你知道嗎？30億台幣。去年賠了
→ love8107030: 多少你有了解嗎？23億台幣。摩根在
→ love8107030: 電話會議直接問他什麼時候能獲利，
→ love8107030: 結果睿能只能說他們致力於環境保護
→ love8107030: ，笑死
推 foxtrot004: 樓主說的測試手法很正常，15樓可以分
→ foxtrot004: 享所謂的瞬間大電流耐用度測試pattern
→ foxtrot004:  嗎？幾個循環後的健康度剩多少算通過
→ foxtrot004: ？
推 chi17: 想知道選擇進中油當公務員的博士研發能量..
→ chi17: Pulse我猜有特殊彈射模式嚴格限制使用條件
→ chi17: 實驗室測試只有這個數字的話實際上路不忍看
公家單位(默)
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 22:22:25
推 ayuhb: 中油公務員？
噓 iwei0930: 呵 你怎不叫樓主為什麼夏天就比較不會
→ iwei0930: 有狀況？難道夏天剛好循環次數都剛好比
→ iwei0930: 較少？所以你知道睿能電池什麼時候投入
→ iwei0930: ？次數會因為夏天冬天就不一樣嗎？會剛
→ iwei0930: 好全在冬天循環次數到嗎？隨便就知道的
→ iwei0930: 東西 不叫樓主拿個屁數據 什麼專業去質
→ iwei0930: 疑睿能？你有人家懂？呵 廢文一篇
噓 iwei0930: 至於那個什麼pulse新車 在那邊質疑人家
→ iwei0930: 操電池？笑死 重點是這台車的計費方式好
→ iwei0930: 嗎 如果他是那種安時計費（我覺得高機率
→ iwei0930: 是）
→ iwei0930: 而不是里程計費的根本就沒什麼 反正愛崔
→ iwei0930: 的愛油門一拜的就繳多點錢而已
噓 iwei0930: 不就是攤平電池費用這種事嗎 所以我說
→ iwei0930: 那些不懂為什麼睿能綁里程計費的車要綁
→ iwei0930: 馬達 不懂這個原理 就是一群完全就不懂
→ iwei0930: 的在胡說八道 可信度就是個屁
推 vespar: 所以我還是覺得電動二輪的未來應該在電輔
→ vespar: 自行車 而不是純電機車上
目前的電池能力，我也這樣覺得
噓 iwei0930: 為什麼中華那台EZR賣不好 因為他就是自
→ iwei0930: 研馬達 沒辦法使用里程這種有利消費者
→ iwei0930: 的方案才賣不好 不懂這個在那邊大放厥
→ iwei0930: 詞 什麼循環次數扯一堆 一口咬定這種看
→ iwei0930: 就知道不是電池專業提出的爛理論 我就
→ iwei0930: 問為什麼都在冬天？就答不出來 只會在
→ iwei0930: 那邊比卡丘的微笑 呵 你沒人家帥 也沒人
→ iwei0930: 家那麼有行情吃25嫩妹 這種笑只會讓妹子
→ iwei0930: 噁心
如果你連溫度和離子移動速率都沒概念，就沒有討論的意義
看起來你是沒看過李奧納多的梗圖XD
→ crazy126: 樓上這麼嗆 結果睿能2018/5就有斷電災情
他很明顯是Gogoro支持者，就不特別回了，因為沒意義~
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 22:38:31
→ crazy126: 一查2018年聖嬰現象所以5月還下雪呢
推 KINGWAP: 電池的產出
→ KINGWAP: 可以參考中油外包廠格斯科的營業額
→ YCL13: 中油推給機車的換電系統不是鈦酸鋰的，應該
→ YCL13: 是用和有量合作的那套三元的換電系統
→ yesu219: 中油是外包給有量科技, 採購有資料
→ crazy126: 睿能從沒承認是電池循環問題  承認的話
推 Feriohan: 狗肉真的像在吸毒一樣阿，把電池看成水
→ Feriohan: 池，現在水池不夠大，想要自己換水速度
→ Feriohan: 慢又燒錢，只好推一些讓水髒更快的誘因
→ Feriohan: ，看有沒有小白提桶新水進來加。這個遊
→ Feriohan: 戲感覺最後整池水太髒就是大家一起GG的
→ Feriohan: 時候.. (狗肉初期沒算過月租費跟電池折
→ Feriohan: 舊的成本關係嗎？)
我猜是太樂觀電池進步的速度，其實一直變來變去
幾年以前也以為三元才是主流，後來磷酸鋰鐵又變重要
→ crazy126: 會計折舊全部重算得倒 問就是元件/軟體
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 22:53:16
推 chi17: 狗肉用2015年前的鋰電池成本下降速度來推估
→ chi17: 未來成本其實沒什麼錯啊,只是2016之後...
→ chi17: 2020-2022甚至還上漲,目前估計2024是會下跌
噓 ivan761016: 綠牌就是沒有白牌市場來得大，所以狗
→ ivan761016: 肉跟光陽才會拼命做白牌車，三陽做綠
→ ivan761016: 牌就是把自己格局做小
推 ZXSC: 某iwei很急喔，死忠的XDDD
推 phenom42: 拼命做純電機車才是把格局做小
推 ZXSC: 不過沒事，電車實用性如何不重要，潮就行啦
→ ZXSC: ！看看無印聯名款，兼具潮與文青，賣爆！！
→ ac4r: 我都覺得我騎睿能系統就是騎到馬達爛掉就換
→ ac4r: 回正常代步車了，電池放電量能明顯下降，連
→ ac4r: 速度相對都很慢了，趕時間騎只有越慢的速度
→ ac4r: 越快的耗電
→ ac4r: 我就是騎睿能的狗黑
推 minutepop: 看到不懂的死忠跳腳還被打臉，不能笑不
→ minutepop: 能笑
推 ctes940008: 狗肉那是嚴重到無預警行進間斷電。
→ ctes940008: 光陽的話，自己充電站還有分不同代XD
推 anisakis1824: 以目前的電池技術，騎電車只是個笑
→ anisakis1824: 話XDDD。還好我從沒考慮過換電車，
→ anisakis1824: 油車騎爽爽
推 heerofang: 關鍵真的還是電池  不知道原po對三陽
→ heerofang: 的鋁電池有研究嗎
建議你可以查查亞福儲能在2021年尾丟出來的一系列專利，針對以前缺陷有提出改善方案
鋁電池自放電的問題，看起來想靠PE3油電方式解決
但專利到商轉量產，中間還有多遠，只有他們知道
→ KBOA: 電動車重點在電池跟願不願燒錢蓋換電站而已
→ KBOA: 建議某陽蓋換電站拿出誠意不要一站才幾顆笑
→ KBOA: 死人
推 DSNT: 以現有資訊來看，三陽在電動車的部分是落後
→ DSNT: 這點也不用替他們說話。扯什麼獲利正循環其
→ DSNT: 實沒什麼意思，睿能和光陽現在很大的支出是
→ DSNT: 在電池，如果不用負擔電池支出，三陽能靠綠
→ DSNT: 牌車就能獲利的話，沒道理睿能或光陽不行。
→ DSNT: 等到中油的電池真的可以量產了，睿能可能尾
→ DSNT: 大不掉但是光陽也隨時可以跟中油簽約，電池
→ DSNT: 的部分看怎麼相容就好，那在電動車的市場以
→ DSNT: 目前的產品線來看三陽只會被按在地上摩擦
目前只看到4hp馬力車款的專利，對比白牌吸引力真的不足，但本來就猜只是蒐集資料而已
而且也很好奇，其他白牌車要加入中油系統的話，中油會怎麼做
→ visa829: 先找出機車換電能營利的商業模式再說吧
→ love8107030: 不能獲利的模式講再多都是假的。同
→ love8107030: 樣是換電，睿能遇到的光陽也會，三
→ love8107030: 陽只是把這件事丟給中油而已，賠錢
→ love8107030: 也是拿稅金補貼，獲利模式目前就是
→ love8107030: 沒有，有的話中油不會這麼龜，全世
→ love8107030: 界也不會只有台灣這樣大規模玩
推 visa829: 現在換電看睿能的經營狀況就知道是死胡同
→ visa829: 三陽如果聽鄉民的認真開發電動機車才真傻
推 carllace: 本田搞換電，但一開始換電只提供商用，
→ carllace: 一般民眾只能選擇買斷電池
→ visa829: 睿能都還在大虧中，這波爛電池要是真汰換
→ visa829: 完成後不死也半條命了
Gogoro最近的資產負債表，現金+應收帳款只剩1.7億鎂，12個月內到期的負債有2億鎂左右
募資不順利，無法負債借新還舊的話，應該是沒有錢汰換，不過台灣政府會幫?
推 DSNT: 現在還會覺得以目前的電池技術，換電模式能
→ DSNT: 夠盈利的鄉民應該只有上面的狂熱份子吧？
推 carllace: GGR是因為靠吃到飽和外送搶市佔才大虧錢
→ carllace: 吧
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/15/2024 12:15:58
推 DSNT: 不管前端的原因是什麼，以末端來看就是月租
→ DSNT: 費的金流不夠支撐電池汰換所需資金呀。當然
→ DSNT: 睿能可以提高月租到可以支撐電池正常汰換，
→ DSNT: 但是這麼一來就是把所有 PBGN 的機車製造廠
→ DSNT: 一起拉去獻祭，不要說聯盟夥伴，睿能自己的
→ DSNT: 工廠可以承受市占率下滑所帶來的固定成本分
→ DSNT: 攤和材料成本上漲的壓力嗎？這很兩難囉。
推 kutkin: 賺租金賠車價的概念
推 carllace: 光陽之前也有在新聞上也說要讓吃到飽跑
→ carllace: 超過一定里程就自動換成非吃到飽方案
→ kutkin: 中華也把99退場 沒辦法
→ visa829: 不管政府補助撐過去還是提高月租都不能
→ visa829: 改變這套換電模式就是虧錢的結果
→ visa829: 現在月租花費對比油車就處於劣勢了，再加
→ visa829: 上近期風評差(斷電/換到都半殘電池)，月
→ visa829: 租提高嚇走買家是死路一條，不提高也是死
→ visa829: 路一條。沒公布什麼新的經營方式的話就是
→ visa829: 等著看睿能什麼時候收攤而已
推 ilovedirk41: 只能期待碳權了
推 xxx22088: 雖然我也是騎PBGN的車，但還是決定封鎖
→ xxx22088: 某隻戰狼好了，真的是到處戰耶，勸不聽
推 m996360: 用碳權來平衡這件事就是全民豆腐
→ m996360: 他只要不是太爛 就能一直收稅 不會進步
→ m996360: 而別人要一直創新 才能跟擺爛的他去競爭
→ m996360: 如果政府決定這樣走 那這環境會很悲哀
推 heerofang: 謝謝原po回答
推 carllace: pe3是4.x kw不是HP換算成馬力是5.x-6hp
→ carllace: ，是白牌比NX-1 動力略大一些
PE3這邊是我把單位搞混了，還好推論方向不影響
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/15/2024 18:22:15
推 molsmopuim: 睿能60萬車主*均月費500=3億金流/月
→ molsmopuim: 每月有穩定金流 撐到電池技術革新即可
→ molsmopuim: （？
→ YCL13: 目前綠牌電車最大的問題是車廠怕打到自家白
→ YCL13: 牌車所以故意壓性能吧
推 carllace: 法規規定5hp是白牌綠牌的分界
→ carllace: 速珂1500W馬達也是把最大輸出調成3xxxW
→ carllace: 5.01P領白牌
→ YCL13: 法規只管功率不管時速，結果一堆廠商的綠牌
→ YCL13: 車竟騎不到50是怎樣的市場定位？
推 carllace: 目前綠牌、4.xkw的電車定位都是省電拼續
→ carllace: 航力，所以加速曲線也會比較平緩，自然
→ carllace: 會覺得性能不怎麼樣
推 carllace: 單純要省電而已，綠牌電池電量1kwh~1.8k
→ carllace: wh，馬達輸出大多也是1kw~1.5kw
推 carllace: 法規還有個搞笑的白底紅字ー小型輕型
推 alomar2000: 電車就慢慢試，研發預算還是留給獲利
→ alomar2000: 能力高的油車部門吧！
推 Baternest: 中油的電池會有什麼突破(搞頭)嗎？
→ Baternest: 我覺得不用想得太美好能跟上大廠就偷笑