Re: [閒聊] 海水退了才知道誰沒穿褲子

[nowitzkixd (十元作家)]

在初代RTS 165上 似乎有出現個不太小的問題
借個Youtube連結 不喜勿入

https://www.youtube.com/watch?v=1KMMg0US7Ak&t=867s

換上RCE鋰鐵電池後
5次電推中 出現了2次的電推失效 分別是第2次與第4次



其中可以看到電推時鉤表顯示的電流
與回充電流 鉛酸電瓶與鋰鐵電瓶的差異

原本鉛酸電瓶回充都很正常 約3~5A
裝上鋰鐵電池後 回充電流甚至高達15A了


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但是另一位網紅店 使用比較新的RTS R165

https://www.youtube.com/watch?v=EZiU46ZgPMg


同樣使用了類似規格的鋰鐵電池 做了連續10次的電推 只有1次失效
依照時間軸看來 也是不到30秒左右的短暫休息與回充 就做下一次的全油門馬力測試

推測在電推的邏輯上或保護上「可能」有做什麼變動

除此之外
點火角 油圖等等 都有可能也是變動項目
不過據這間網紅店馬力測試 他覺得沒有
雖然這位店家寫的油圖跟點火 我個人比較...XD



先就事論事
至少目前就帳上數據看來 RTS165的電推成功率 確實是有提升的



當然這部分到底是有沒有變動
還是說 光陽長官提供的車子真的有開光加持
恩.... ㄏㄏ



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但我個人比較納悶的是
為什麼初代的RTS165 會給鋰鐵電池 這麼高的回充電流而不去做保護或控制?
這幾乎是利用電池本身的極化效應去做控制 而MGU本身是沒有對「回充電流」進行限流的


我個人的理解中 會認為這是一個比較奇怪的設計


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所謂極化效應 非常簡單來說 就是電池裡面的離子
均衡的速度不夠快 或是電池內部離子的速度 跟不上放電的速度
導致短暫的虛假端電壓 或其他零碎的特性


我原本有要打一篇對極化效應做詳細解釋的
結果我家的兩隻貓 在一陣打鬧中 給我把文章在沒備份的情況按掉了...

https://i.postimg.cc/nrrc9fwS/278682-0.jpg
他叫香腸 兇手
(ㄌㄩㄝ  誰叫你都不陪我玩)

https://i.postimg.cc/T2sTNSsG/278683-0.jpg
她叫蒜頭 是一隻只准她摸我 不准我摸她的小公舉




一篇文章少說都是花我5~6個小時以上
這兩隻臭小鬼就這樣給我貓爪按上去毀掉RRRRRRRRRRRRRRR







反正
極化效應會發生在所有電瓶種類上 不過鉛酸特別嚴重
他是種瓶頸 但有時也是種保護

講學術比較難懂
用實做證明比較快

這邊我設計一個濃差極化實驗 也是這次我比較想著重的
就是電池內部的離子來不及均衡導致的極化現象


準備一顆兩光牌的18650電池 一台電池內阻測試儀
https://i.postimg.cc/tg6ry1q2/278684-0.jpg


測得3.9974V 68.08毫歐
https://i.postimg.cc/L8YDBq12/278685-0.jpg


使用熱顯像儀 測得溫度29.5 環境溫度約28度
https://i.postimg.cc/59sSh55f/278686-0.jpg





開始對這顆兩光牌18650電池進行電池極限的放電
※此動作具有高度危險性 嚴禁模仿

直接將此18650電池接上12V 55/60W燈泡使其驅動 引出該顆18650電池最大放電電流

不能用小電流實驗的原因是
電池內部離子均衡的速度會跟上放電速度 實驗難以觀測
https://i.postimg.cc/QC59dWYx/image.jpg

但我又怕太好的電芯 電流太大火燒厝
所以這邊我才找兩光牌的18650電池


實驗始於19:31:16
https://i.postimg.cc/wMMLqP5g/278687-0.jpg
https://i.postimg.cc/7Yp04K5r/278694-0.jpg
你會看到經過負載 電壓掉到3.42V
這就是訪間俗稱的壓降




https://i.postimg.cc/44cB9HpG/278689-0.jpg
燈泡都130度了 線也快燒起來了 媽媽我想回家
不對 我已經在家了 = =



https://i.postimg.cc/c4HCzwTy/278695-0.jpg
實驗結束於19:33:41
心臟要爆了 撐不住了 好可怕



https://i.postimg.cc/VvMwysSt/278690-0.jpg
https://i.postimg.cc/qMcs093V/278691-0.jpg
電壓3.8191V 內阻64.86毫歐 電池溫度33.9度 時間19:34分
內阻降低的緣故是因為放電活化 電池溫度等等因素 這個改天再聊了


https://i.postimg.cc/g2278kYK/278692-0.jpg
https://i.postimg.cc/xTPzBMw9/278693-0.jpg
在沒有充電的情況下 電池的電壓自行緩慢爬升回來 時間19:40分
電壓3.9462V 內阻65.58毫歐 電池溫度33度


因為電池內部的離子隨著時間 逐漸均勻回復恆態了

開路端電壓
從起始的3.9974V >剛放電馬上量測的3.8191V >靜置一段時間後回復的3.9462V
這就是濃差極化的表現



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鉛酸電池
主要由 PbO2(二氧化鉛 正極) Pb(鉛 負極)  H2SO4(硫酸)組成

因為放電時  Pb跟PbO2還有H2SO4反應
表面會有PbSO4(硫酸鉛)

回充要把PbSO4(硫酸鉛)還原 Pb(負極) PbO2(正極)
還有要把硫酸還回來


離子擴散+固體轉化

這過程就有濃差極化
所以回充就自然的受限 很穩定的回充4~5A



但鋰鐵類電池特性與鉛酸完全不同
內阻低 離子擴散距離短 電極反應快

導致回充時 如果不在MGU端限流
幾乎是發電機跟MGU有能力給多少 電芯就吃進多少 這是一件 我覺得有點詭異的地方
又或者光陽的設計部門認為 這樣的電流是在可控下且安全無慮的?

※而這也是為什麼汽機車若使用鋰鐵電瓶 不能像鉛酸電瓶一樣沒電時進行跨接啟動
※鋰鐵電瓶如果虧電跨接時因為電壓差與其特性 會瞬間引入大電流導致危險 切勿嘗試





初代RTS165換上鋰鐵電瓶後
因較高的輸出做功發熱 + 高回充電流發熱
使得MGU更容易去頂到溫度保護 導致電推較易突然失效

而近期的RTS165卻沒有這樣的問題

是原本的保護做得太嚴謹被放寬了?
還是新增了什麼其他的控制?



這部分反而是我比較懷疑的點 也可能是造成車媒之間實驗誤差的原因之一
大概拉 ㄏㄏ








至於轉油門幾度

要是我來作弊喔
一張透明膠帶把空濾進氣口貼掉一半 要驗車兩秒撕掉 根本船過水無痕
ㄏㄏ









以上
謝謝大家






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.199.138 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1755316198.A.291.html
推 MikeFreeway: 你以為有貓我就給推嗎？XD
推 kenny72014a: 香腸跟蒜頭好吃XD
推 zx246800tw: 有貓貓就推
※ 編輯: nowitzkixd (27.240.32.237 臺灣), 08/16/2025 12:29:11
推 chi17: 設計回充電流的時候根本沒考慮鋰電吧因為原
→ chi17: 廠就是用鉛酸不會有這問題啊
推 olozil: 用蒜頭跟香腸騙推, 我不會上當的
推 guobruce123: 讚！能學到東西的好文章！
推 BNGUVA: 好文推
推 nrsair: 專業知識分享
推 hank13241: 這個推給貓貓
推 alomar2000: 目前原廠的MGU應該都沒有針對電池溫
→ alomar2000: 度監控的功能，因為預設都是以鉛酸為
→ alomar2000: 主吧！
溫度提升指的是MGU端 電池端我反倒不擔心
→ nrsair: 貓咪會吃真的香腸肉和蒜頭嗎？
推 shuahan: 以為我會推貓?
→ nrsair: 快點認真看 小心貓爪
→ olozil: 現在機車鋰電都沒放保護板了嗎?
→ PCMAN2005: 這牌真的不ey
推 kaj1983: 三杯我就吃
推 darvish072: 以為有貓我就會推嗎？
推 minutepop: 我覺得吉羊直接雇用你就可以解決問題了
→ minutepop: ！
推 kdjf: 傳統的短路式整流器也是用鉛酸的充電特性，
→ kdjf: 直接上鋰電池什麼都可能發生
→ kdjf: 很多便宜保護板只限放電電流電壓
推 fuyuo1469: 所以舊車改鋰鐵幾乎都會順便換掉整流器
→ fuyuo1469: ，電系整個是連動的
其實我在想會不會邏輯更簡單

MGU偵測到一次充電電流的異常
所以我們決定 切斷下一次的電推
→ nrsair: 鋰鐵電池用起來似乎是有可能會有問題
推 arlenyao: 給推假裝看得懂
推 doomerptt: 電瓶上面沒有溫度sensor 所以mgu再有啥
→ doomerptt: 監控 也無法讀到電瓶溫度數據
→ doomerptt: 所以這方面不只是mgu問題而已
推 zhoyo99: 專業推，但一定有人看不懂
→ agpc: 鈦酸鋰會不會比較適合？
跟電芯種類比較無關
推 papafrita: 太專業了！ 給推
推 nrsair: 1C充電比較好
推 nakayamayyt: 專業 好多設備
※ 編輯: nowitzkixd (27.240.32.237 臺灣), 08/16/2025 18:29:33
※ 編輯: nowitzkixd (42.77.125.231 臺灣), 08/16/2025 19:15:10
推 nrsair: 鉛酸充到發熱可能可以活化電瓶？仔細聽會
→ nrsair: 有氣泡聲
你的狀況我覺得可能火化的機率比活化更高一點
※ 編輯: nowitzkixd (42.77.125.231 臺灣), 08/16/2025 19:40:31
→ nrsair: 電瓶充電還是要用好一點的充電器
推 ShibaTatsuya: 推專業貓貓
推 ctes940008: 怎麼沒有燒毀畫面
https://i.imgur.com/7ihXsQc.jpeg
推 kdjf: MGU或傳統整流器端很難做限流，限流造成的壓
→ kdjf: 降放熱太多了。傳統鉛酸是借用電池本身當限
→ kdjf: 流&電池裡滿滿的水很能吸熱
※ 編輯: nowitzkixd (27.240.32.237 臺灣), 08/16/2025 23:59:35
推 pcepan: 我家貓的貓手幫你點讚
推 hirokofan: 你以為有貓我就給推嗎？XD
推 xiaotee: 推推
噓 blackstyles: 騎了七年刺激漏油漏到一趟新竹台北就
→ blackstyles: 要修整個傳動齒輪 排氣管鏽到變直通
→ blackstyles: 牽車第二周鍍鉻煞車把手就有鏽斑 機
→ blackstyles: 油300公里就乳化
推 lazybr: 有貓有推