Re: [閒聊] 怠速熄火是因為吃電很兇，yamaha不敢給嗎

[m996360 ()]

: → blackbrid: 熱車後確實零件密合度是沒有問題 ，但   220.132.114.73 12/21 21:21
: → blackbrid: 引擎停止較久，潤滑油會慢慢回到油底    220.132.114.73 12/21 21:21
: → blackbrid: 殼，潤滑影響多少，這個很難量化        220.132.114.73 12/21 21:21
: 推 blackbrid: 對了，還有一個關鍵字可以給你：邊際    220.132.114.73 12/21 21:29
: → blackbrid: 潤滑                                  220.132.114.73 12/21 21:29
: 推 blackbrid: 至於電池部分，可以去查德國 ADAC的有   220.132.114.73 12/21 21:39
: → blackbrid: 關電池壽命測試數據（或是GS等），基    220.132.114.73 12/21 21:39
: → blackbrid: 於 EN 50342 標準（歐洲電池標準），    220.132.114.73 12/21 21:39
: → blackbrid: 可以看到基本鉛酸電池 可承受約 30,00   220.132.114.73 12/21 21:39
: → blackbrid: 0 次 引擎啟動循環，而EFB可以約90000   220.132.114.73 12/21 21:39
: → blackbrid: 次，AGM可以30000次以上，而怠速熄火    220.132.114.73 12/21 21:39
: → blackbrid: 車輛建議要選EFB電池或是AGM，不建議    220.132.114.73 12/21 21:39
: → blackbrid: 傳統鉛酸，就是怠速熄火會對電池壽命    220.132.114.73 12/21 21:39
: → blackbrid: 影響不小。                            220.132.114.73 12/21 21:39
: 推 blackbrid: AGM鉛酸電池是300000次，少打一個0      220.132.114.73 12/21 21:42

這就太自我想像了

SAE很多這種文章(非REAL的某某哥分享)，二十幾年前研究就開始做了

https://ibb.co/n8NZdQgN

透過機油改善、機件改善、油道改善、油壓建立改善等等

怠速熄火不會是引擎毀損的原因

更極端一點，如果這件事情會導致引擎故障

那一台油電混合車每天啟動熄火至少100~1000次早就死了

同時東南亞的honda 2W跟YAMAHA也死一片了

一台車市損賠5000元好了，幾千萬台我不知道要怎麼處理

他們會不會倒阿...哈? 明天開始空7267?



一般講的啟動磨損，通常是建立在金屬與金屬之間直接的摩擦

以啟動來說發生在引擎油壓停止建立之後很久很久才發生，比方說數天或數週

存在於金屬之間的油膜薄膜都沒了，啟動瞬間就會有短暫的損失

但現在談的是怠速熄火，這種幾分鐘以內的事情基本上油膜不太可能消失

要是狠一點熄火後十分鐘直接把剛頭蓋打開

油還會一坨一坨向無碼片那樣流出來，天柱那邊的主油道也是

所以以一個工程師的角度來看我還真不知道為什麼2025年底了

先禁國家還會有這樣的謠傳

畢竟
1. 工程上就沒疑慮 (SAE文獻寫到爛了)

2. 市場上證明又證明 (幾千萬台車在外面跑)

3. 老大哥們都敢玩了 (本田雅哈哈)

真的是擔心天會掉下來呢


附帶一提：我自己的JET 158 SL+怠速熄火從沒關過的

目前持有一年半還改電推，上個月還上上個月

我想說我這樣的使用狀況應該電瓶電量不高吧

就找了良辰吉日拔下來去充電

靠北竟然是接近滿電

怠速熄火 + 電推電瓶會提早掛點這件事我有心理準備

但是使用中的電瓶竟然是接近滿電倒是挺意外的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.38.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1766327674.A.B6C.html
推 goodyW: 因為現實是用超級電容啟動的
→ m996360: 我是牽車回來第一天怠速熄火後忘記關電
→ m996360: 覺得新車肚爛就損性直接換一顆新電池
→ m996360: 原廠規格同一顆
→ m996360: 就用到現在了，怠速熄火後還有12.X伏
→ m996360: 個人認為非常健康良好
推 goodyW: 沒這顆超級電容的話，大概紅綠燈停沒幾個
→ goodyW: 就準備僱路了
→ goodyW: 但這顆超級電容不是沒壞處，還蠻貴的
→ james725twtw: 原廠本來就會看電壓好嗎
是阿，原廠一定都有經過嚴苛的耐久才敢拿出來賣

台灣業界有個規矩啦

本田有做得你再去做，本田沒做的不要浪費時間
※ 編輯: m996360 (1.163.38.48 臺灣), 12/21/2025 22:55:53
→ SSSONIC: 還在信黑手說一千就要換油的地方 奇怪嗎
推 MikeFreeway: 還真別說，一堆短程的話像我的，電壓
→ MikeFreeway: 會掉到12以下，不過...也沒發不動過
→ MikeFreeway: 所以後來我當電容量看(誤)
→ ayuhb: 看到這就想到 日系性能車主也對指定用0w20
→ ayuhb: 感到不妥
推 ayuhb: 一樣是工程師vs客戶
推 nrsair: JetSL125四年都開怠速熄火目前電瓶還行
→ JoyRex: 不過性能車用0W20真的怕怕的
推 R4L: 改版裝回去再加貼紙漲價 台葉很會洗盤子
→ sonofgod: 這是一個反全時開燈 側住熄火的神奇小島
推 blackbrid: 感謝解惑，長知識了，另外有一個疑惑
→ blackbrid: ，如果怠速熄火這個這麼好用，為何紅
→ blackbrid: 牌重機不使用這個，除了要安裝無刷啟
→ blackbrid: 動外，還有其他限制嗎? 說真的，自己
→ blackbrid: 是蠻想要紅牌的怠速熄火，夏天很實用
→ blackbrid: 。
推 et239322: PGO除了威力125是無刷啟動，他旗下的車
→ et239322: 子有怠速熄火的通通有啟動馬達，我老婆
→ et239322: 的Jbubu115已經八年了只換過一顆電瓶，
→ et239322: 我的黃牌虎251也有啟動馬達，怠速熄火
→ et239322: 一千公里以後沒關過，現在2W9 KM也是好
→ et239322: 好的。新牽的曼巴也是準備訓車完就一直
→ et239322: 開著怠速熄火
推 james725twtw: 有的重機有熄火開關，可以不用轉鑰
→ james725twtw: 匙就熄火
→ james725twtw: 可以自己決定熄火時機，但發動還是
→ james725twtw: 要按啟動扭就是
→ nrsair: 本田山葉只有幾款輕檔車125 150之類在國
→ nrsair: 外有怠速熄火
→ nrsair: 現在進口檔車都有緊急熄火開關MT-15 GSX-
→ nrsair: S150 Gixxer250等等
→ nrsair: 可是啟動還是傳統啟動馬達和ISG比啟動馬
→ nrsair: 達比較會消耗吧
→ nrsair: Yamaha FZ-S Fi Hybrid 2025印度 用SMG
→ nrsair: Honda CB125F 2025英國 有怠速熄火
→ nrsair: CB125F沒看到是傳統啟動馬達或ISG
推 doomerptt: 你可以想想 如果綠燈一啟動 就加速拉轉
→ doomerptt: 磨耗會增加 除非順順騎
推 blackbrid: 樓上這點也是我有的疑慮，好奇廠商測試
→ doomerptt: 因為那時 潑濺的油量 沒那麼多
→ blackbrid: 是直接熱啟動後就怠速，還是大油門
→ doomerptt: 改裝有出 出油量較多的機油幫浦與齒輪
→ doomerptt: 用意就是應付轉速較高 機油的潑濺量
嗯好吧，兩位哥講的都是對的，請繼續想像

但補充一下，美式大V8啟動引擎怠速低於1000轉

不用0.2秒就建立油壓了，這還是先送訊號到CAN然後掃描後再抓到儀表的delay

表示曲軸旋轉那下，機油油泵以倍數的方式在送油而且擠爆油道堪比加勒比海

速克達引擎尺寸明顯小兩到三倍，送油速度真不知道要怎麼繼續形容了

→ gameguy: 鈴木算是很晚才引進怠速熄火技術的廠商，
→ gameguy: 目前只在裝了SEP-ALPHA引擎上的漢堡人EX
→ gameguy: 125實現，咳
推 agpc: 對廠商來說，要多環保多省油都給你，廠商只
→ agpc: 要撐過保固，其餘就是消費者要自己花錢了。
→ kenny72014a: 大CC數的車會不會因為需要推動的電力
→ kenny72014a: 需求高比較不適合怠速熄火?
→ james725twtw: 樓上這點不成立
推 Leon0810: 1樓沒講錯吧，原廠車沒有配超級電容，就
→ Leon0810: 單靠鉛酸電瓶而已。
推 kenny72014a: 我只是好奇原因XD
推 james725twtw: SRGT200實際175cc也有start-stop
→ james725twtw: 大CC應該也能透過減壓機構才對，或
→ james725twtw: 是透過更大的馬達
推 darkdeus: 推無碼片的形容, 簡單好懂XD
→ KuRaZuHa: 本田做過沒問題的再做 這樣少繞很多路
→ singerho: 我要反駁一下前面說紅牌重機沒怠速熄火
→ singerho: 的網友，我的 Goldwing 1800是無刷啟動
→ singerho: +怠速熄火+DCT雙離合器，謝謝！
https://ibb.co/Swy5x6HS
補一張右把手含怠速熄火開關

推 eason2000: 野生大魔王
→ blackstyles: 效益沒有汽車好吧 幾百CC而已 要不是
→ blackstyles: 奇怪的法規 你沒賣電車就要裝 應該沒
→ blackstyles: 人想裝吧
推 james725twtw: 等長秒數紅燈不會怠速產生廢熱應該
→ james725twtw: 更好吧
→ Horn5201: 我怠速熄火在雙北也沒關過....真的那麼
→ Horn5201: 容易壞 基本上應該是使用習慣問題
→ nrsair: 大排氣量摩托車大概只有Goldwing有怠速熄
→ nrsair: 火了吧
→ nrsair: 請問Goldwing引擎有減壓機構嗎？
推 papafrita: 這幾天看下來 我真的不懂 那些blabla
→ papafrita: 的人 真的有用過怠速熄火嗎？ 某牌的強
→ papafrita: 制熄火不在討論範圍 謝謝
推 anisakis1824: 真的，我drg騎5年多，怠速熄火沒關
→ anisakis1824: 過。看到一堆跟本沒在用的人說怠速
→ anisakis1824: 熄火傷車我就覺得好笑XD
五年了，365*5年*10次/天，約莫20000次

你的龍一準備要壞了，懂嗎?

還不快去下訂龍二

推 doomerptt: 對阿 你也繼續想像 反正我有拆開檢查過
是的，您講的都是對的，1989年以來關於怠速熄火的 SAE paper不值得參考

本田全球銷量近10年2億台配備怠速熄火的車子準備要顧路了

這個重大瑕疵粗估抓5%市損應該不過分(常規0.5%以下)

至於多少台我懶得算了，反正引擎就是會慢性病壞掉，大概是這樣

受到天啟的我決定明天去開戶空他7267一個E

→ doomerptt: 你要怎麼做ok阿 反正我的車 待停過1~2
→ doomerptt: 分鐘 就是會提早10秒發動 因為我會拉轉
→ doomerptt: 而且機油噴出的量 又不是只看轉速
→ doomerptt: 光是一樣的轉速 機油幫浦大小顆 讓每
推 james725twtw: 如果要順順騎會晚一點發動，但如果
→ james725twtw: 要拉轉我自己也會提早發動，這沒什
→ james725twtw: 麼吧XD
→ doomerptt: 秒每分鐘的流量 就不同了
→ james725twtw: 有時路上也可以看到提早轉油門發動
→ james725twtw: 的jet或drg
→ doomerptt: 拿v8 1000轉的泵量比機車
→ doomerptt: 本來就是錯誤
是的，您是對的

1000rpm的引擎轉速打油速度應該是會比6000rpm的機車來的快

更不用說V8引擎大概75公分高，機油走的距離一定也比速克達短很多

所以兩相加起來拿V8比喻的我真的是智障

→ doomerptt: 而且我有提到潑濺量 就是零件上的機油
→ doomerptt: 量 提越久 機件機油流掉越多
→ doomerptt: 這跟待速狀況不同好嗎
→ doomerptt:  修正:停越久
是的，您是對的

沾附在金屬上的機油0.5秒之後就會全部完整流乾到油底殼

引擎只要一熄火，內部的機件有如剛組好般全身脫光光沒有油膜

金屬光澤亮如職人研磨的武士刀

如果有心的話，反覆啟動365*10*2約莫8000次不到，應該就可以達成啟動即縮缸

→ doomerptt: 不然市面上為何要出流量更多的機油幫浦
→ doomerptt: ?
給改缸車吧

附帶一提，KOSO還有低流量的水泵浦，看起來原廠打水太多了

強烈建議各位修正這個瑕疵，原廠一定是考量不周才會有改裝品出現
推 doomerptt: pgo bon就改良加大gy6原本設計的流量
→ doomerptt: 我車上就是拿bon的幫浦來裝的 bon原廠
→ doomerptt: 加大流量機油幫浦是給bon125原廠車用的
→ doomerptt: 你繼續在那酸也沒用 呵呵
我以為您是說他
https://ibb.co/pj2CHmZm

沒事沒事，您都是對的
※ 編輯: m996360 (101.12.86.14 臺灣), 12/22/2025 22:51:22
推 KuRaZuHa: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 讓我想起
→ KuRaZuHa: 印度人迷因圖
推 ducamao: 我也很喜歡用SL的怠速 感謝這串讓我繼續
→ ducamao: 用了...不過有時候遇到趕火車的後面連0.5
→ ducamao: 秒都不等就會被逼著催油門 很煩躁