Re: [討論] 服貿對出版業的衝擊：張天立的發言

[aureliechen (最近迷戀福柯)]

回文的主要目的是回應版友luciferii在
原文中的推文，

到底中國的書籍有沒有比台灣的開放呢？？

讓我舉幾個例子︰

黃錦樹《南洋共和國史》在中國根本不能出，因為牽涉到馬共問題。(請看
該書的序言)
王明珂《華夏邊緣》後面關於台灣意識的一整章，在中國的版本裡面全部不見了。
查建英《八十年代》，劉奮鬥的訪談，在三聯書局中全部不見了，因為裡面
被上級單位要求刪減，結果劉奮鬥最終決定徹稿。只有在香港的牛津大學版才能看到
劉奮鬥的訪談。
《想像的共同體》2003年上海人民出版社的版本中，簡直是盜版，任意刪改譯者吳叡人
的文字，然後整個第九章全部不見(請看最新時報版《想像共同體》中安德森
多加上的文章＜旅行與交通＞。
李澤厚、劉再復《告別革命》被禁，只好由香港出版社天地發行，到現在還沒有
中國的簡體版。
錢理群《毛澤東時代與後毛澤東時代》也不能出。

還有許多案例.....我就不講了。

然後2000年後，突然出了一大批
Carl Schmidt, Leo Strauss的書，這與當時中國的國家主義有關。


這樣真的有比較開放?!應該是說書看起來很多，但是要嘛不是刪減、就是修改，
再不然就是直接禁掉。

luciferii或許是以為，大陸的書籍種類很多，但是那是因為全世界可以
翻譯的書太多了!!!而中國有一堆翻譯者.......簡單來說是市場需求大一點。

台灣的話，則是市場需求小一點，因此很多專業的哲學、社會學、法學、文學、
人類學、歷史這類人文科學的書較少，因為需求的人少，翻譯者少，然後
很難翻譯，所以很多人(多數是學者)就不幹了
(我之前在書版有談過這個問題，牽涉到學術升等)。
但是你要找一些奇奇怪怪的書，台灣還是有些地方有，像是唐山或者各類二手書店。

所以附帶一題, 閱讀中國出版的專業翻譯書籍，特別是人文科學這領域的，
我都要拿出原文來核對一下，如果原文不會，我就找看看有沒有日文或英文版的。



※ 引述《pillarofsalt (笨蛋！關鍵在文具！)》之銘言：
: 這個問題去年郝明義談過
: 我個人不是很同意他的看法
: 有興趣可以看看老貓的意見
: http://mag.chinatimes.com/mag-cnt.aspx?artid=21407
: 我的立場比較接近老貓
: 台灣的出版市場非常自由而且富彈性
: 不是靠資本密集就可以取勝的
: 而且書本是非常具獨特性而沒有相互取代性的產品
: 一本不感興趣的書你不會因為它通路多價錢便宜就買下來而不買其他的書
: 今天一本書就算誠品金石堂博客來都不上架
: 我們也還有大大小小的獨立書店，更別說其他的網路通路
: 就算假設中資真的把台灣書店通路都吃下來
: 台灣民眾所關心想看的書都無法上架
: 難道就不會有新的通路出現專門針對這塊市場嗎？
: ──一個近在眼前的例子就是簡體書店的出現啊
: 十幾年前，在政府還沒開放，所有主流通路都沒有中國出版品上架時
: 不就風起雲湧出現了這麼一塊市場滿足有需要的民眾？
: ※ 引述《decorum (Festina Lente)》之銘言：
: : 標題: [討論] 服貿對出版業的衝擊：張天文的發言
: : 時間: Mon Mar 24 23:17:52 2014
: : 服貿立院公聽會-博客來網路書店創辦人張天立
: : https://www.youtube.com/watch?v=kP4awxDuyvk
: : 不到8分鐘的發言，表達出版業及書店通路對服貿協定的憂心。
: : 張先生沒提到的是對岸目前施行的書號實名制，對言論自由的戕害
: : 更是無法忽視。2009年4月1日，中國政府正式上路書號實名制，
: : 臺灣的出版品若要登陸，也必須遵守這個規範，於是老共不喜歡的言論，
: : 幾乎不可能在對岸出書；對方卻可以挾大筆的資本，直接攻陷臺灣市場。
: : 中國最大的書店系統，國營的「新華書店」有14000多個店面，
: : 臺灣最大的誠品、博客來，相對之下，只是微不足道的個體戶罷了....
: : -----
: : 書號實名制施行後，對中國出版業的影響
: : 萬麗慧 ◎ 北京大學新聞與傳播學院博士研究生
: : 在中國出版是一種特許事業，凡是出版機構的設立、變更都需要經過審批，並不是任何
: : 資金都能涉足出版領域，從事內容生產，這樣的情況即使是國有資金也不例外。同樣的對
: : 於每本書獨一無二的「出生證明」─國際標準書號（International Standard Book Numb
: : er，
: : 以下簡稱書號），中國政府自然也是採取總量管制的方式，於是書號在中國演變成一種
: : 合法出版的權力，並遭到濫用。目前每個出版社每年可以申請到書號的數量是被管制的，
: : 於是出現有些小出版社因為出書太少，在書號還有剩餘的情況下，就把多餘的書號賣給
: : 民間的圖書文化公司賺錢，甚至到後來因為發現買賣書號所賺的錢，遠比靠一本本賣書
: : 賺來的錢容易，最後乾脆就靠賣書號維生了，這些書號超過自己實際經營所需書號的
: : 出版商形成了書號市場的供應端。另一方面，有些優秀的出版社卻可能因為書號不夠
: : 而產生對書號的需求，尤有甚者則是發展蓬勃的民間出版業者，因為苦無合法的出版
: : 身分而無法申請書號，於是出現了大量的書號需求市場。
: : --
: : There are a lot of things we don't want to know about the people we love.
: :                                                     --- Chuck Palahniuk
: : --
: : ◆ From: 211.74.101.86
: : → rebel:在網路書店出現前 我會贊同這種理論 網路書店出現後          03/25 00:07
: : → rebel:我覺得這種現象發生的機會比較小 你可以找一下長尾理論       03/25 00:08
: : 推 xFANx:標題有誤 張天立                                           03/25 02:47
: : → luckyisme:先不論台灣的書能不能登陸，中國那邊就算砸大錢進來一    03/25 09:23
: : → luckyisme:堆書，你也不一定要買吧...所以差別在？                 03/25 09:23
: : → luckyisme:不是很能理解什麼叫攻陷台灣市場。是指暢銷書？如果進    03/25 10:59
: : → luckyisme:來十萬本卻賣不掉算是？老共不喜歡的言論進不了中國書    03/25 10:59
: : → luckyisme:市，對，因為他們沒有言論自由；台灣應該比照辦理，然    03/25 10:59
: : → luckyisme:後設一大堆禁書？更何況台灣的暢銷書榜什麼時候輪到台灣  03/25 10:59
: : → luckyisme:作者的書了~不是早被歐美日攻陷了嗎                     03/25 10:59
: : 推 doglegbow:我覺得有差耶！從前我們去書店買書，現在很多人上網買，  03/25 11:44
: : → doglegbow:就是因為通路的關係。假設更大的財團利用削價競爭，將通  03/25 11:45
: : → doglegbow:路市場都掌握，其他通路都消失之時，你只能選擇他賣的書  03/25 11:47
: : → doglegbow:加上大陸財團很多背後都是國營的，花一些成本讓來統戰、  03/25 11:49
: : → doglegbow:洗腦，這很划算阿！                                    03/25 11:49
: : 推 Syd:書倒是其次,像今年我就有看到年曆上的紅字都是中共用的假日..   03/25 12:07
: : → Syd:送這副年曆的還是台灣廠商..                                  03/25 12:08

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我有書櫃了....
http://www.anobii.com/mrspresley/books

還有一個不負責部落格...
http://mrspresley.pixnet.net/blog

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※ 編輯: aureliechen (218.164.247.203), 03/30/2014 11:53:42
推 luciferii:想像共同體這本在新版就補回去了，不過這是一個經濟考量
→ luciferii:會讓台資自主規則的案例。上海人民出版社不是盜版，是
→ luciferii:時報去談的，所以讓步和刪節也是時報為了錢考量而同意的
→ luciferii:據說安德森因此十分火大
推 luciferii:刪節這部份就是對岸書籍比較大的問題，不用等政府禁，
→ luciferii:他們出版社會因為各種因素去刪節，臺灣出版社雖然也有
→ luciferii:但沒那麼嚴重。別說研究書籍，連韓寒的書完整版也只有
→ luciferii:臺版XD