Re: [討論] 服貿對出版業的衝擊：張天立的發言

[lazyme (懶洋洋)]

我算不常買書(跟書版的朋友比), 也很少逛書版
是別人介紹我來看這討論串的

身為一個對新書資訊不敏感的人來說
我接觸新書的方式就是去大書店逛一圈
看看現在暢銷排行版或新書版出了甚麼

所以只要被主流書店排擠的書 我幾乎肯定不會知道他的存在
因為我沒follow任何讀書心得的部落格
也沒訂閱像誠品好讀這種東西

如果不是特別上新聞或是有用到
我是不會知道一個月內台灣出了哪些書的

所以這種"思想審查的刊物沒有競爭力必然落敗"的論點對一般讀者是不成立的
因為根本不知道這個刊物或是書店做了思想審查 XDDDDD

義美布丁很好吃, 但很難買,尤其你只要買一個的時候,大概只有義美門市有?
統一布丁沒出包前,我根本不知道有義美布丁的存在

當消費者的資訊全面化,才有選擇跟競爭
不然連走入競技場的門票都沒有


※ 引述《souldragon (太極螺旋)》之銘言：
: ※ 引述《tinmar (tinmar)》之銘言：
: : 看到八卦版爆料遊覽車公司因為背後有中資, 拒絕載反服貿民眾北上遊行.
: : 此若為真, 那確實是中資來台後已經破壞民主自由的具體而微的例子.
: : 可以想見, 如果中資掌控金石堂或誠品後, 批判習近平的書籍必然難以上架.
: : 妄想台灣出版產業很強大而不必怕競爭的態度, 其實是另類義和團的心態.
: : 明明敵人拿著槍砲或明或暗瞄準你, 但你身無寸鐵或只有刀箭卻還假裝不會有事.
: 老貓的論點不是這樣 而是思想審查的刊物也要經過自由市場的競爭
: 而他認為思想審查的刊物沒有競爭力必然落敗 所以有又如何呢？
: : 美國的通訊電信產業興盛, 仍然拒絕中國的華為公司在美國發展.
: : 因為通訊電信產業非常敏感, 關係著國家安全, 美國自然不輕易讓敵人中國染指.
: : 出版產業是台灣民主自由的關鍵指標, 也是文化思想的重要產源.
: : 中國是極權國家, 又酷愛操控人民思想, 豈能讓其魔爪伸入台灣的出版產業?
: : 兩岸使用相同語文, 這只會使中資更易在出版產業張牙舞爪.
: : 最佳之道是一開始就扼殺其進入台灣, 而非等其扎根再思防範或造成衝突再修法解決.
: 扼殺進入和允許進入但認為無礙 是兩套不同的標準
: 拒絕其進入的人 其立基點是認為身體的免疫系統很弱敵不過外來病菌
: 所以應該用溫室保護 反之則認為身體的免疫系統身經百戰 可以把病菌殺死
: 不過我認為很多人的標準是不管免疫系統能不能殺死細菌
: 都要拒絕其進入 因為我就是不喜歡中國的人和東西
: 類似中國人和狗不得進入餐廳的意思是一樣的.. XD

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.91.19
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/book/M.1396536328.A.E34.html
推 ikoyumi:推 這篇的例子簡單明瞭 拜託這樣也該懂了吧
推 souldragon:你找東西不會先逛網路嗎？有沒有思想審查可以先估狗吧
→ souldragon:思想審查的結果就是資訊弱於競爭者 愈審查愈容易被淘汰
→ lazyme:你要我google啥? 每個月台灣出了多少書嗎? 每個人不可能對
→ lazyme:每件事付出百分之百精力,懂嗎?
→ souldragon:陸資要能夠在台灣市場強大 靠的是資訊差異化不是審查。
→ lazyme:你的意思是我吃布丁前要先google有哪幾種布丁嗎?..Orz
推 ikoyumi:樓上不要再強詞奪理了 找東西先上網買的比例有多少？
→ ikoyumi:抱歉 我說s大
→ souldragon:估狗就是付出精力？伸手牌都不先做功課 就光怪環境爛？
→ ikoyumi:笑死我  現在連買個書都要談競爭力 那上廁所競爭力如何
→ ikoyumi:被你這麼一說 通路都去死好了 出版社吃撐花錢買通路上架
→ ikoyumi:幹嘛？笑死我
→ ikoyumi:反正讀者人人都咕狗找書 花錢買通路的都智障
→ ikoyumi:再說 一本你不知道的書 你要怎麼搜尋它
→ souldragon:只想當懶人 和上BBS不先爬文一直發月經文有什麼兩樣？
→ lazyme:我相信台灣大部分人都是懶人....
→ souldragon:網路是最方便的資訊取得處 連動手指都懶光怪別人有什用
推 ikoyumi:這也不是懶人的問題 請問台灣每年出版兩萬到三萬本書
→ hacedor:不要以為網路是萬能的，有些根本連出版成書的機會都沒有，
→ ikoyumi:請問沒有放上平台  你光要搜尋 你從哪個關鍵字開始找？
→ hacedor:這種東西你要怎麼搜尋？
→ ikoyumi:如果不會用網路或很少用網路的 就活該被思想把持？
→ lazyme:(嚇!) 要知道所有的東西才會知道少了那些東西,不知道有那些
推 superPablo:傻瓜們竟然為了快被思想審查的網路吵成一堆...-_-
→ lazyme:東西,你就不知道少了那些東西,這就是思想被箝制的可怕之處
推 iamalam2005:推阿
→ cleanwater66:我身邊很多朋友買書都是進書店看排行榜 或是看到順
→ cleanwater66:手翻 順眼就買回家 我不覺得是懶的問題 其實不是每
→ cleanwater66:個人都那麼關注出了什麼書  閱讀習慣跟方式不一樣
推 souldragon:所以對不重視書的人 搞不好刪掉那些東西他都不在意..
推 moilkward:最近出了一本書"這是水" 看了文案想到最近的學運 去看了
→ souldragon:洪蘭翻譯爛為什還大賣？對懶人來說那些內容還是有收穫
→ moilkward:演講(這篇是美國有名的畢業演講) 什麼是水 對於生長於
→ moilkward:自由民主的國家 這就是水 不能接受有任何的可能性要走回
推 almondchoco:沒錯!!!!主流通路阻擋掉的東西 有多少人會知道啊
→ moilkward:頭路 書籍被審查 言論被限制 連思想也被鉗制 任何有可
→ moilkward:能發生這樣的事 都必須要阻擋!
→ hacedor:洪蘭大賣也不能讓她的誤譯變成正確的翻譯，本來就有的東西
→ hacedor:到底是有什麼天大的理由一定搞得有可能會不見才來迂迴的找
→ hacedor:回來，你說我悲觀也罷，杞人憂天也罷，面對一個極權政府，
→ hacedor:沒有什麼好讓步的
→ lazyme:對某些人被刪掉一些東西可能不會在意或察覺,慢慢下來,當你
→ lazyme:需要的時候就甚麼都沒有
→ rajome:很久以後你就會發現 好像很久沒聽到西藏 很久沒聽到法輪功
→ rajome:想得到還是好的 更多的是這些事就徹底在人們的腦裡消失了
→ cleanwater66:我不認為他們不重視書 刪掉也不在意 而是他們沒想過
→ cleanwater66:會被刪吧= = 等到發現時大概也來不及了
→ Herlin:我覺得souldragon 一定不知道什麼叫做資訊不對等理論
→ Herlin:從洪蘭到現在這議題都是這調調 書版各位推薦幾本給他看吧
→ remarque:就算google也一樣是博客來金石堂誠品 etc.....
→ remarque:一樣是先看到幾間通路優先推薦的新書
推 Syd:推這篇
推 Anteater09:推這篇
推 omamori:對一個每人每年平均只看兩本書的社會來說，原po應該很有
→ omamori:代表性（抱歉我沒有貶意 XD）
推 kazushige:推這篇
→ enzai:前幾樓的s大不大有同理心。能事先查資料的人是優秀的，但是
→ enzai:這並不代表不查料就是錯的吧，每個人有他的視角跟習慣，不查
→ enzai:資料的人就是活該？那為何是譴責人而不是譴責環境？
→ hohiyan:『洪蘭的爛翻譯大賣還是有懶人讀者得到收獲』← ????
→ hohiyan:錯誤的資訊叫收獲？現在是怎麼了？ XD
→ hohiyan:錯誤的資訊是災難。有人從小被教生病要喝符水，也是收獲？
→ hohiyan:叫人去Google就更好笑了。你丟個1000萬給G社，要讓你家的
→ hohiyan:產品把前搜尋結果的前兩頁塞滿都不是問題。
推 Syd:一本你不知道名字的書要人家咕狗? 除非聽過某某作者出了書
→ Syd:我光是每個月看完獨冊博客來誠品的新書,就已經列了一堆待買書
→ Syd:有多少人還會特地去找?
推 Yoonasky:推主流
推 alone1974:大眾就是不會去估狗洪蘭的爛翻譯有「多出名」這才是常態
推 pulato16:並不是每個人花在同一件事上的機會成本都相同  所以不要
→ pulato16:說買書前要先google這種不負責任的話  我個人看到有興趣
→ pulato16:的書不會吝於購買  但我會優先從出版商、排行榜來獲取資
→ pulato16:訊 雖然買榜不是不可能  但至少目前有相對多家資訊來源
推 rkbey:除非有管道能得到訊息，如師長介紹、朋友介紹、部落格、書
→ rkbey:店推薦、出版社廣告，才可能先得知書才能谷狗，思想控制就
→ rkbey:先把訊息管道都控制住了，是要怎麼谷狗。如同這篇所說，被篩
→ rkbey:選掉的書連知道「書的存在」都是很困難
推 asagi:推
推 pommpomm:推
推 souldragon:大陸的印刷通路可以控制網路？估狗和facebook是陸資？
推 lion500:大陸人不能用google和facebook，以後我們也不遠了
→ lion500:對於一個控制言論惡名昭彰的政權，再多的提防也不夠
推 Cigol:幾個疑問，如果讀者知道這是家會過濾書的陸資書店，會去買嗎
→ Belial:樓上會去7-11買東西嗎？
→ kazushige:twitter、youtube、臉書，這些中國人都不能用
→ kazushige:你在這些地方看到的中國人都是翻牆來的
→ kazushige:http://0rz.tw/58aNo 中國禁用的網站列表
→ balanokia:而且通信業也有開放不是嗎
推 decorum:今天有49位電機資訊科系的教授 聯名出來反對開放內容
→ hohiyan:不要再講網路有多自由了，那是錯覺。看看現在很多人推薦
→ hohiyan:書的時候網址是直接連到哪去？最多就博X來。很多人在網路
→ hohiyan:上推薦書，但在那之前他們也是從大通路去知道這些書的
→ hohiyan:書板的users絕對不是大眾，如果是的話那現在的暢銷書排行
→ hohiyan:榜就不會是目前這個樣子了。
→ BrownPAN:吃到劣質油是你活該 誰叫吃油前你不先做功課驗一驗油 蛤?
→ Faye88:多數都是偏好大書店的人,小書店難生存，賣不出去誰來寫
推 souldragon:人民沒有義務驗油啊 自己的興趣都伸手牌不做功課怪誰？
→ linger3716:本篇明明在談實然面,可以把應然面混在一起改去檢討消費
→ linger3716:者應該花多少搜尋成本,也太誇張了,哪天談正回饋現象的
→ linger3716:時候,改從應然面批消費者一窩蜂,都是挺狀況外
推 souldragon:實然面就是google和facebook非陸資 他們不會被拚倒。
→ linger3716:本文談不常買書的消費者,其所能接收的資訊是可以受到通
→ linger3716:路影響,這才是實然,反過來批別人要多做功課,那叫做混淆
→ linger3716:實然面與應然面,現又講google跟fb,就是跳針離題
→ hohiyan:因為這麼多人提的問題都沒被回答，講的永遠是同一套東西
→ hohiyan:不叫跳針，那就是無限 repeat 嗎？ XD
推 rehtra:唉唷，大家多回文嘛！
推 souldragon:你每天都在被別人影響 獨媒統媒算不算？這麼怕陸資？
→ souldragon:和自己立場不同就不斷跳針反駁 這麼主觀還怕被影響..XD
→ linger3716:呵,被抓包混淆實然面與應然面這種超基本的錯誤,就開始
→ linger3716:把影響無限上綱,不然就推立場不同,太難看了~
→ linger3716:王炳忠也是在節目被戳破不懂國際法就說一言堂,要中離XD
→ souldragon:恩 半瓶水以為自己戳破別人 自己一直被電跳針都沒感覺
→ linger3716:樓上臨鏡自照的心得?這次又混淆實然與應然,活在中國是
→ linger3716:市場經濟的平行世界,看來的確始終如一,都不做功課XD
→ souldragon:樓上要繼續阿Q自我勝利法也沒關係啦 你爽就好囉
→ linger3716:可不是每個人都跟你一樣不懂英文,或者沒有區分實然與應
→ linger3716:與應然的基本認知,錯這麼基本的還大聲嚷嚷,不知羞嗎XD
→ souldragon:多數人連中文都伸手牌了樓上還在扯英文 自我感覺良好。
→ linger3716:http://ppt.cc/ZVVI 原來舉經濟學人報導是自我感覺良好
→ linger3716:自己不做功課,活在腦補的市場經濟平行世界,還把"多數人
→ linger3716:"拖下水,就不是自我感覺良好
→ linger3716:講市場經濟跟競爭之前,先學會區分實然與應然吧,呵呵
→ souldragon:我回一句你回三四句 好激動喔 多數人不會看英文沒錯啊
→ souldragon:就算懂英文 看中文的速度是英文的三四倍 何必浪費時間
→ linger3716:哈,又再跳針回幾句的芝麻蒜皮小事,混淆實然與應然,活在
→ linger3716:腦補的平行世界則故意跳過,不是我激動而是你沒招了XD
推 yewa45:本店一天會進約十箱的新書…老實說出啥客人就看啥。若是上
→ yewa45:游不知為何硬要塞30本書來,我們也只能當他是好書擺好位子
→ yewa45:。但真正的神作呢？一本而已
→ yewa45:台灣一天會出的新書真的太多了。是搜尋不來的。另外本店也
→ yewa45:進過奉承政治人物的讚美書(郝xx傳記等共5本)。真不知那出
→ yewa45:版社在想啥
推 Faye88:通路壟斷阿