推 Enivid: 謝謝分享 會讓我想再重看一次這個作品 07/31 23:52
→ RLH: 張愛玲和蘇青應邀對談 有談到一點點性別平等和女權 1945的事 08/01 02:40
張愛玲本身有嚴重的厭女思想 這一點從她的作品中就看出來了
她覺得女性是比較差的 在社會上的地位是比較低的
她也為此覺得無奈痛苦 所以她的作品生動描寫了女性在父權下所受的桎梏
她只是忠實表達當代的女人要如何曲折自己以適應環境
但這不會使她成為捍衛性別平等的婦運人士 張愛玲在那個時代毫無選擇
現代女性應該從她的作品中得到啟示 學到教訓
而不應該將張愛玲在194X年的想法奉為圭臬 這樣無疑是用明朝的劍斬清朝的官
※ 編輯: recursive02 (106.1.95.96), 08/01/2016 07:21:13
推 DAKOU: 民初就有女性主義,這個有研究專文,google就可以看到相關 08/01 07:16
→ DAKOU: 論文 08/01 07:16
只是不知道她是否有涉獵這一塊? 很好奇她是否有研究過女性主義
女性1910~1920年才開始在歐美不同國家陸續取得投票權 比黑人還晚
即使是到了現代 厭女心態還是幾乎人人皆有 更不用說194X年了
張愛玲的作品 厭女厭得徹底
不知道是認命的自嘲 還是一種悲哀的反諷?
※ 編輯: recursive02 (106.1.95.96), 08/01/2016 07:35:23
推 DAKOU: 我倒是很好奇為什麼你覺得張愛玲厭女?厭女的定義是對於女 08/01 08:36
→ DAKOU: 性的否定,但張愛玲的作品中對於女性的否定並不明確。而更 08/01 08:36
→ DAKOU: 精確的說,他每個角色都是利益先決,它更直接談的是那個社 08/01 08:36
→ DAKOU: 會中的男女怎麼交換利益。 08/01 08:36
張愛玲的作品 對任何角色都沒有刻意否定 角色之間彼此算計
所以你說的交換利益的觀點 我也是同意的
然而 張愛玲的筆下 這種傳統式的交換利益總是充滿無奈 到最後大多是以悲劇收場
這表示張愛玲心裡並不認同這種所謂"傳統式"的婚姻
(實際上 她自己的感情路也證明了這一點)
然而 她的作品中 看女人的眼光又是非常的父權 是男人的眼光
所以她筆下的女人是花 一個一個都在想辦法吸引男人目光
被用過即丟 或是勉強攀附 然後等待凋零 --這其實就是一種女性物化 也就是自我物化
對女性這樣旁觀而殘忍的女性作者 本身有可能不厭女嗎? (即使她本身沒有意識到)
有可能一邊在自我物化的寫作過程中 還一邊不否定自己嗎?
就我的觀點來看
一個用男性陽剛來看待女性陰柔的女性 不太可能不厭女的
否則她為何不站在自己性別的眼光去書寫呢?
(可以和下一篇胡淑雯的作品一起參看比較 胡淑雯看女性的眼光就是女性的)
→ DAKOU: 至於張愛玲是不是女權主義者,我覺得不如說,張愛玲一直有 08/01 08:38
→ DAKOU: 衝破社會眼光的自覺?包括性別,這與母親的身教有關。 08/01 08:38
我們可以從她的作品 讀到沉重的父權體制枷鎖
(不管她本人對父權體制是支持還是反對)
而女性主義主要目的是為了消除父權 所以她的作品像是照妖鏡一般 值得參看
推 RLH: 第二性是第二波女性主義運動的經典 連結只是要反駁你 當時沒 08/01 10:01
→ RLH: 有性別平權的概念 你認為的先進思想 已經經過一甲子的時空變 08/01 10:01
→ RLH: 遷 這種社會人文的東西 本來就不應該以今非古 08/01 10:01
第一波女性主義運動發生在歐美
當時的中國社會 當時的上海 真的有"任何"性別平權概念嗎?
何況正如你所說 第二波女性主義不同於第一波 訴求更加深刻
我從不認為張愛玲的思想有多先進 只是好奇究竟有多先進而已XD
※ 編輯: recursive02 (106.1.95.96), 08/01/2016 13:30:24
→ cching1021: 張是把浪漫愛與婚家制度都看透的人啊 08/01 12:52
同意
推 RLH: 一個記者會提出性別平等的問題 你仍然要堅持疑惑當時沒有任何 08/01 13:57
→ RLH: 平權概念也是很奇怪 36/1/1頒布中華民國憲法第七條也明定男女 08/01 13:57
→ RLH: 權利義務平等 這些簡易的資料都可以佐證 當時有平權的概念 08/01 13:57
中華民國憲法 上海通用? XD
我不認為法律定義以後就沒有任何平權問題 就可以不需要去努力
看看現在的美國社會 黑人在得到憲法保障後 就沒有被歧視嗎?
其實我原本不是想討論這個
我原本只是想了解張愛玲是用什麼思考方式在寫這些作品
※ 編輯: recursive02 (106.1.95.96), 08/01/2016 14:08:17
推 RLH: 而且搞不好是張愛玲把男女的本質跟價值看得更透徹 08/01 14:04
是的 她的確把"父權體制下"的男女價值與角色看得很透徹
※ 編輯: recursive02 (106.1.95.96), 08/01/2016 14:11:13
→ AppleAlice: 人家不是在講當時適用法的問題,是在說當時已經有男女 08/01 15:14
→ AppleAlice: 平權的觀念了,當然落實與否是另一回事,但是並不是當 08/01 15:15
→ AppleAlice: 時就沒有那種想法 08/01 15:15
平權本來就是隨歷史在緩慢進步 時代和程度的問題
而我只是挺好奇張愛玲"這個人"寫作時的心態是什麼
不是要爭論"有"或"沒有"這種二分法 其實不是很明白你們執著的點在哪XD
可以說明一下嗎?
推 thegod13: 人家本來就不是在寫二選一 會有這種誤會是因為 她一開 08/01 15:35
→ thegod13: 始的那段太有名 被斷章取義 強力播送 作者哪有反串 08/01 15:36
→ thegod13: 反串是指故意寫反 08/01 15:36
藝術作品被創作出來後 就有了自己的生命
欣賞者的詮釋不一定和原作者當初所預設的相同
所以就我個人的角度看 張對父權的寫作是一種反諷
她筆下的人物很認命 很懂算計
但是她本人面對愛情 顯然是個不夠認命又不懂算計的傻子
所以她那樣書寫 像是在嘲諷著整個制度 也像是在悲哀的嘲笑著自己
※ 編輯: recursive02 (106.1.95.96), 08/01/2016 15:58:27
推 stja: 08/02 19:58