看板 book 關於我們 聯絡資訊
之前隱約聽到出版者或者是文化部在討論「圖書統一訂價制」這個議題,由於這名詞聽 起來實在太陌生太硬,周旋於工作和育兒的雙重忙碌之中,我當時沒有很在意這個好像 跟切身並無關係的議題,就任它放水漂去。 直到出了人生中第一本書,我才感受到這個議題有多麼嚴重,我的詩集採自費出版印刷, 找朋友代為編輯、他幫忙媒合的設計師提案設計,由於封面是一隻手工剪裁的貓,製作 封面的過程非常費心和和耗費時間,每本書都有它獨特的樣子,這樣的書在定價的時候 ,我想到之前和老公去看李安的新片〈比利林恩的中場戰事〉,我心目中十分崇敬的導演 李安,在這部片裡勇敢地挑戰了電影院的設備極限,號稱這部片是「未來的3D電影」,有 些戲院為了這部片,耗資不斐地購置了最先進的影視設備,而很多戲院根本無法播出這部 片,因為達不到李安對於這部片影視體驗的最低標準。電影的票價是一張台幣800元,老公 在聽到票價時竟猶豫了一下:「怎麼這麼貴?」(老公平常是很大方的,有時大方到我都要 生氣了,竟然對這價格猶豫!) 雖然後來我們還是去看了這部電影,但老公當時對於票價的疑慮卻一直存在我的心中,如 果連國際知名的大導演李安,拍過〈臥虎藏龍〉、〈斷背山〉、〈色戒〉、〈少年PI的奇 幻漂流〉這些獲獎無數、口碑滿溢的鉅片的大導演,賣一場價值800元台幣的電影票都這 麼彆扭的話,我們這些平民百姓自己出版的書,又該賣多少一本才算合理? 第一次出書,我終究膽小,怕定貴了沒有人要買,在選擇設計提案的時候就跟編輯說:「 我一本書的售價上限是新台幣380元喔!」 「這樣啊,好吧。你說了算囉。」 好,對於這個佛心來著的價格,這個冒著設計師被同業唾棄的危險的價格,從此有被好好 珍惜了嗎? 有幸參加2017台北國際書展,為書展準備的書量很奇蹟地完售了,結算的時候發現,書展 的售價與我的定價是一致的,但是到了各通路鋪貨的時候,價格卻開始讓我傻眼了。 網購通路出現了定價78折這樣的售價,我380元一本的書,竟然賣到2開頭的低價,在我的 預購書還沒完全寄出的同時,我有種被網購打臉(嚇屎了)的感覺,這樣是要逼我叫大家都 去網購通路下單嗎?通路賣出一本書,要抽高達5成的佣金,那為何還要打出78折這種折扣, 不能好好用原價賣出嗎?我的書沒有你想像中的難賣啊哈囉,這樣抽5成拿到的佣金也比 較多不是嗎? 同時間發生國道客運賞櫻翻覆邊坡,造成多人死亡的案例,我不禁開始想,通路需要靠業 務、司機、店員等環節撐起,每本書都莫名其妙打折,到底是想逼死多少作者、出版者、 編輯、設計、印刷廠、裝訂廠、業務、司機、店員?我還好這本書是以好玩為主,目的是 讓更多人讀到我的詩,銷售並不是我的重點,但網路通路的售價還是讓我非常不解。 身為一個作者,接到預購的訂單的時候是滿懷感恩和戰戰兢兢的,除了丟訊息和對方聊聊 近況,問好地址、電話、收件人名字,建立EXCEL檔,還要熬過提筆醞釀要寫什麼才好的 心情轉折(昨天就對著書發呆到凌晨一點,才勉強簽了7、8本書),題字簽名後小心將書 包裝回去,再套以信封袋,寫上地址等資訊後,去郵局抽號碼牌親自寄出。 難道通路做的事會比我少很多嗎?除了不用簽名和題字,他們也要負責建檔、檢查書本狀 態、包裝、出貨、運輸啊,究竟是哪個環節可以容忍折扣?折扣的存在到底是要討好消費 者,還是就只是養壞消費者的胃口,讓每個人都認為「我買書就是要買打折書,折扣越低 越好」? 現在,開始擔心讀者直接找我買會買貴(我定價已經定很低了啊ORZ),因為我親眼目睹我的 設計師整夜沒睡在黏封面的貓咪,聽到裁縫阿姨過年都在剪貓的輪廓已經快得神經病,編 輯為了這本書奔波來去……我實在不忍心把我這本書的售價壓低,儘管設計費和編輯費印 刷費我已經付了,一毛都沒有少付,但這是價值感的問題,我說不出口我這本書要打折賣 ,它又沒做錯什麼,到底為什麼要「被打折」啊? 跟編輯反映了這個問題,他沉思地說:「通路打折好像已經是行規了,很難去改變這個 結構。 但我還是會幫你爭取看看。」 我總覺得羊毛出在羊身上,誰喜歡賣東西自動七折八扣的,這肯定又和黑心地溝油事件 和國道客運翻車事件是同一個套路,商家眼中的台灣人似乎普遍喜歡便宜的東西,免費的 、折扣低的東西一堆人搶著排隊,好像天下真的有白吃的午餐似的(不是罵人),我有時會 覺得他們怎麼這麼天真,我從我小孩三歲起就開始灌輸他們,免費的最貴,這些提供免費 或低折扣的背後,通常都有一個更大的銷售圈套,不要輕易被他們騙了。(無忌啊,美麗 的女人都會騙人,越是美麗的女人,越會騙人!) 那麼,如果不推薦大家去網購通路以很低的折扣買書,那要請大家去哪裡買,才能讓作者 笑呵呵呢? 相信聰明的讀者早就猜到,我當然還是推薦去實體書店購買!(不然勒!)置身在書店的溫 度就是和對著螢幕的溫度不同。而且,比起連鎖書店,更加大力推薦真心喜歡書的朋友, 去離你最近的獨立書店購買,開一間書店需要很大的勇氣和挫折容忍力,獨立書店通常 也扮演著那個地方文化播種者的角色,當你掏出口袋的新台幣去結帳的時候,你支持 了那一家書店,也支持了書的作者(至少作者會知道書沒有被亂賣、賤賣出去,不會含淚 淌血),更棒的是,可以有機會和每天幫我們讀很多書的書店店主聊聊,相信一定會有 收穫的! 不知道「圖書統一定價制」這個議案是否會成型,但我覺得,無論成型與否,從消費 者的行為去改變體制是有用的,每個人都多想一點點,再扭曲的世界,還是有機會改變。 -- 中途記: 這篇打完以後先傳給了我這本書的編輯, 因為怕我不小心提到什麼商業機密而不自知, 結果編輯幫我轉給通路, 竟然發生我們想都想不到的結果: 通路願意修正價格為原價或九折! 目前Pchome白象生活館已恢復原價 讀冊生活允諾3/3起調整價格 想不到一篇文章真的可以改變什麼 我可以 你也可以 請一起為不合理的一切站出來吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.33.223 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1488457500.A.65A.html ※ 編輯: ypurple (114.43.33.223), 03/02/2017 20:28:13
nication: 如果要自己掌握價格販售。最實際做法還是獨自拍賣網站賣 03/02 20:50
下次會試試看這種作法,謝謝你的意見。
Gusteau: 推,另外如果堅持原價販售,也可以個別洽詢獨立書店,很 03/02 21:06
Gusteau: 多獨立書店也都有原價的理念 03/02 21:06
這個部分"友善書業合作社"可以幫忙解決各別聯繫獨立書店的費時 是一個很棒的管道
lovesakuya: 出版者進主流供應商就很難擁有通路定價權了 03/02 21:31
lovesakuya: 中盤和通路有一套既有權力關係的遊戲規則 03/02 21:32
也許是妄想吧,但我還是願意說出來挑戰看看規則
xerophil: 雖然很想說作者乾脆走群眾募資吧,不過現實也沒那麼簡單 03/02 21:34
我也想過,群眾募資的確是沒有這麼容易 (尤其是誰要買單詩集啊?) 還是謝謝你的建議
typered: 不想打折,本來就可以跟通路要求吧,對你來說書是寶貝, 03/02 22:00
typered: 對通路來說就只是「商品」,賣不出去也沒關係啊,整批退 03/02 22:01
是的 原本不抱什麼希望 沒想到最後通路答應調回原價或九折了
remarque: 你是作者要賣書 我們是讀者要買書 你嫌書折扣太多 03/02 22:25
remarque: 要我們為不合理的折扣站出來...所以我們花錢買書的人 03/02 22:26
remarque: 不應該去找價格便宜的通路來買....... 03/02 22:28
remarque: 我開始覺得神經錯亂了..... 03/02 22:30
我是覺得願意買我的書的人 不會介意他用原價購買這本書 並且認為身為作者必須要捍衛自己的智慧財產 而不是任由通路亂打折扣
foxrui: 對通路來說修正成原價賣沒什麼吧......重點是讀者要買單 03/02 22:31
foxrui: 原價賣結果賣不出去,通路更有理由退書 03/02 22:31
you got it!
remarque: 萬一哪天我打電話去全聯要求衛生紙應該賣貴一點 03/02 22:32
remarque: 會不會被全聯當神經病處理...... 03/02 22:33
joepllee: 我也覺得我月薪要六萬啊!我每天加班,處理國內外大小 03/02 23:05
joepllee: 事,可是為什麼公司只給我兩萬二,我也曾要求加薪啊!上 03/02 23:05
joepllee: 爆料公社也沒用。你覺得呢!問題出在哪?不是大環境的 03/02 23:05
joepllee: 問題,是本身產品到底值多少,當然你看到身邊人很用心製 03/02 23:05
joepllee: 作你的東西,你覺得被折扣賤賣了,可是,放在書海裡,你 03/02 23:05
joepllee: 覺得夠特別嗎?夠有賣點吸引人嗎?要不要先想想消費者 03/02 23:05
joepllee: 的心理,跟整個市場走向,再談折扣。我印象中,曾聽一 03/02 23:06
joepllee: 位老師講過,絕對不買沒有折扣的書。 03/02 23:06
這就是我想挑戰的思維 為什麼你買的東西都要打折? 買到你自己的薪水都被打折了也不自知 對不起我說這話有點重 但費心栽培一個小孩到他研究所畢業 最後領22K 恰好就是我對我這本書"被打折"的感受
cashko: 應該可以爭取原價賣吧,但是通路打折我不覺得有什麼不合理 03/02 23:24
已經爭取到原價或九折了
headcase: 所以請問通路的折扣是犧牲掉作者或出版社(雜誌類)的收 03/02 23:41
headcase: 入? 03/02 23:41
remarque: 我實在看不出用比較便宜的價格來買書不合理在哪 03/02 23:41
remarque: 然後我幹嘛多花錢買書為了可以讓作者笑呵呵..... 03/02 23:43
remarque: 難道版稅我也可以分到一份? 03/02 23:45
你的原價購買會讓你喜歡的作者有動力繼續出下一本書
ddyz: 你有因此而造成的實際虧損嗎? 03/02 23:46
賣一本賠一本吧 但我的目的在作品的曝光 原本出書就不是要來賺錢 以圖書出版販售現階段的結構 出書幾乎只有賠錢的份 除非是名人或超級暢銷書
hsueh312: 只要我喜歡那本書,那麼在合理的價錢內就一定會購買! 03/02 23:50
謝謝你,這句話超溫暖。
wokify: 對你來說你在之中耗費的心血與努力是無價的,對其他創作者 03/02 23:56
wokify: 當然也是。但通路大多還是以商業為考量,降低售價是希望賣 03/02 23:56
wokify: 得出去(現在買書的人確實愈來愈少了不是嗎),並非是貶低你 03/02 23:56
wokify: 書的價值,如果想要拒絕這樣的商業模式那乾脆退出通路吧 03/02 23:56
wokify: 更何況我想一本書的價值有一部分也是需要讀者去肯定的吧 03/02 23:59
很同意你說的,下次我也許會嘗試不走這些通路。
katzlee: 新書上市打折促銷其實不是壞事,行銷有行銷的專業和經驗 03/03 00:04
katzlee: 你如果堅持我想通路還是會尊重你,不過我認為通路是對的 03/03 00:05
也許通路也很無奈? 我請編輯幫我跟通路商量能不能改回原價 聽說通路聽起來有一點高興呢
uhoo: 聽過某作家抱怨,想讓書放在便利商店,所要花費的成本之高, 03/03 00:08
uhoo: 是賣一本賠一本,不知道是真是假舊是了 03/03 00:08
別懷疑,這絕對是真的! 但這樣曝光度高1萬倍啊
Fullofyou: 付給設計印刷的錢都已經付了,折扣影響的就是出版社跟 03/03 00:12
Fullofyou: 作者的收入,身為作者的妳當然會希望入袋的錢越多越好 03/03 00:13
Fullofyou: 但當妳是消費者的時候不會去找便宜的東西買?在打折的 03/03 00:13
Fullofyou: 商品跳過,反而去挑原價的商品?這說不過去吧? 03/03 00:13
是,我也深切反省了這一點 身為消費社會的消費者 想買打折商品似乎是天經地義了 但我最近慢慢跳脫這個思維了 希望有一天大家也能跳出來 mv328: 出版社計算版稅是用定價算的.. 獨立出版不是喔 沒有版稅的問題 03/03 00:15
moto778899: 有點好奇380算低價 好像大部分書定價都比這低耶@ 03/03 00:15
是因為這本書封面純手工 書頁也是採用進口粉色紙 反正整個造價很高
wak: 我買的書大概都450上下,380不算高 03/03 00:38
wak: 通常書價不用高到讓人難以抉擇的地步,之後就靠內容取勝了 03/03 00:39
wak: 會買書的我想不會為了兩三百塊而影響喜歡或不喜歡。 03/03 00:40
幫你買過的書的作者謝謝你~
yantung: 想想每年年底都有三采特賣會~會好過一點 03/03 00:52
嗯?
winnymoney: 堅持書不打折不買 只會逼出版社把書的訂價越拉越高 03/03 00:59
沒錯,好像現在就是這麼做的 就像百貨公司先提高售價再打折一樣 製造便宜的錯覺
catvvine: 我覺得你過度連結了 03/03 01:07
也許是吧 但能讓大家一起思考、討論 我覺得不錯
jasonchangki: 嗯,您賣的是詩集,現在問題是同價位的書有去市調 03/03 02:13
jasonchangki: 供需法則就在那邊,常態會買書的又是少數 03/03 02:15
jasonchangki: 為自己的心血結晶奮鬥固然是好事 03/03 02:18
jasonchangki: 問題照您的底線來看在通路上是請鬼抓藥單 03/03 02:22
我不在乎。 另外為什麼買衣服的人是多數 買書的人是少數? 這明明是可以改變的
aimeda: 請問通路商的折扣會影響到作者的收入嗎? 03/03 02:42
cashko: 折扣不會影響到作者吧,版稅用定價算的不是嗎? 03/03 03:37
nigell: 你完全是過度連結,通路商的作法也沒什麼 03/03 03:47
以上兩位的問題我上面都回覆了 認同不認同 我尊重你們的意見
pillarofsalt: 她這本是自費出版,不是一般作者按版費算 03/03 05:11
pillarofsalt: 賣不出去就要自己處理退書了 03/03 05:11
是的。但我覺得可能不用處理 這本目前賣得很好。
Jesseyuya: 原定價380/0.79不就好了 有需求的人對折扣不敏感 需求 03/03 06:01
Jesseyuya: 尚可的人看到打79折覺得折扣不錯 吸引購買 03/03 06:01
果然還是一定要有折扣才有買書的欲望嗎?
providential: 一本書該賣多少是經濟學市場問題,不是主觀問題。 03/03 07:42
這我真的外行, 可以請您從經濟學角度論述嗎?
providential: 覺得不滿開一家通路再來打臉 03/03 07:42
我的夢想清單目前客滿了 開通路這件事只能排候補囉
hwider: 嗯嗯,會盡量改去書局光顧的 03/03 08:11
hwider: 我覺得一本書想賣多少錢是主觀決定,賣不賣得出去是消費 03/03 08:20
hwider: 者的意願。個人覺得是價值問題。 03/03 08:20
hwider: 只是如果作者是靠寫書賣書維生時,才比較需要斟酌價格高 03/03 08:20
hwider: 低。 03/03 08:20
謝謝你。 我覺得如果通路真的要這麼玩, 只能逼出版社作者一開始就把定價定高了, 這實在不是什麼好循環。
Gusteau: 建議你以後出書訂價可以訂在480塊 這樣打了79折既可以符 03/03 08:27
Gusteau: 合你心裡的原價 又可以讓折扣魔人覺得賺到 皆大歡喜 03/03 08:27
您說的沒錯。 唉。
aoikitoiki: 即便消費者都用原價購書也不會改變市場,也許救了小通 03/03 08:34
aoikitoiki: 路,但對大通路而言少幾個人買書根本不痛不癢 03/03 08:34
所以大者恆大 這真的是我們要的世界嗎? ※ 編輯: ypurple (163.29.144.40), 03/03/2017 09:28:12
xFANx: 網路通路打折 心痛的應該是獨立書店 03/03 09:21
是啊 獨立書店進價已經比網路通路高了 再玩價格戰 很快台灣就沒有獨立書店了哭哭 ※ 編輯: ypurple (163.29.144.40), 03/03/2017 09:44:15 ypurple:轉錄至看板 bookhouse 03/03 09:45 ※ 編輯: ypurple (163.29.144.40), 03/03/2017 10:00:33
aoikitoiki: 難道書被通路賤賣跟你自己給通路的進價無關嗎 抬高進 03/03 10:25
aoikitoiki: 價通路自然就沒有這麼多額度可以做折扣不是嗎 03/03 10:25
aoikitoiki: 出版社並不是公益事業 出版社要賺錢 所以才必須能將 03/03 10:28
aoikitoiki: 書鋪出去好賣的通路 書沒有賣出去就是增加成本 不是每 03/03 10:28
aoikitoiki: 個作者都可以接受退回的書堆在家裡 或是付得起倉儲的 03/03 10:28
aoikitoiki: 錢 03/03 10:28
謝謝你的提問。 解釋一下: 書由網路通路經銷,通路並沒有先支付書款, 每賣一本通路可以抽五成的費用, 所以定價越高相對通路的利潤越多。 作者或出版社還要另外支付一筆經銷費, 所以沒有您說的進價問題。
Gusteau: 友善書業確實不錯..目前獨立書店對抗大鯨魚的唯一辦法... 03/03 10:36
的確是小蝦米聯合起來對抗大鯊魚的態勢
AppleAlice: 疑問同a大,你給通路的進價低於79折他才能那樣賣吧?? 03/03 10:41
AppleAlice: 那通路要少賺還是多賺,是通路的選擇不是嗎?? 03/03 10:41
所以這是可以選擇的吧
Tayako: 大概就是依賴通路但又不滿通路的作法吧~ 03/03 11:07
也許是。 第一次出書,第一次嘗試和通路配合 發現了不太合理的部分 想跟大家討論看看 下一次也許就不走網路通路了也說不定。
wak: 我不認同什麼都用「經濟學」當擋箭牌。不然要不要一元起標 03/03 11:25
wak: 都不用定價了,全部都用拍賣模式一本一本賣好了。 03/03 11:26
經濟學蠻有趣的啊 我倒想多了解一點
feldene: 像某books店,自己有通路又有門市,銷量大又能壓進價 03/03 11:28
是啊 所以帶頭大哥就是...... ※ 編輯: ypurple (163.29.144.40), 03/03/2017 11:36:31
feldene: 打商品戰優勢很大,對他們來說上架的東西都只是“商品“ 03/03 11:30
feldene: 他們賺的不是商品差價,層層行銷的毛利大 03/03 11:32
Tayako: 通路厲害的就是市佔率 ( ′-`)y-~ 03/03 11:33
feldene: 所以我現在很少買他們家東西,這只會助長好書越來越少 03/03 11:34
Tayako: 但是他們重點應該也不是賣書了 囧 只是還是很多出版社不得 03/03 11:35
Tayako: 不依賴通路平台 ~ 尤其現在小出版社那麼多 03/03 11:36
Tayako: 以幾千塊的高單價商品來說 毛利還比書多上很多... 03/03 11:37
feldene: 我家附近的大型實體書店幾乎都是靠哩哩摳摳的雜物在撐場 03/03 11:37
feldene: 支持統一書價,現在每家都打79折看了實在有趣 03/03 11:39
Tayako: 現在很多獨立書店也以文創商品及咖啡蛋糕在撐阿....實體店 03/03 11:41
Tayako: 要引人進入才有意義 能幫忙打卡的話更好 :p 03/03 11:41
feldene: 我也想過自己開書店也會這樣做,開的重點是分享知識xd 03/03 11:43
feldene: 有做出口碑可以嘗試募資,或是單純在自己fb,blog打廣告 03/03 11:49
感謝以上兩位的討論 我知道實體書出版已經是末日行業了 通路和實體書店必須靠賣更高利潤的商品還維持營收 這也是莫可奈何 但其實出這本書 我和編輯、設計師反而感覺到個人出版市場的潛力 這種不受拘束、天馬行空的方式 其實是台灣出版事業的一個可以努力的方向 (在對岸出版可不是見容易的事)
underheart: 撇開定價不提,你的封面既然是手工做的,是不是自己處 03/03 11:49
underheart: 理寄貨比較能確保封面的完整? 03/03 11:49
畢竟是書,不是蛋糕什麼的 目前的包裝還能撐住封面的完整性 謝謝提醒
feldene: 限量反而變成搶購的心理作用,就算數年後價格也不太掉 03/03 11:50
這位您突破盲腸了
aganhog: 與其抱怨獨立書店打不贏價格戰,不如想想獨立商店有什麼 03/03 11:51
aganhog: 價格之外的附加價值吧 03/03 11:51
feldene: 可以拆成通路,行銷,出版三種成本,賣家,出版社,作者 03/03 11:54
是啊 如果這篇不成氣候的心得文可以帶動這樣的討論 我很高興我做的拋磚引玉的動作
aoikitoiki: 感謝解釋,但跟通路簽了這樣不平等條約的還是一樣是出 03/03 11:58
aoikitoiki: 版者而不是消費者不是嗎? 03/03 11:58
在合約裡我好像沒有看到79折這樣的字眼耶 這應該是通路自行決定的行銷折扣
lovesakuya: 你把中盤和下游通路混為一談了 03/03 11:58
咦,是說我嗎?
CSECRET: 很想要知道獨立書店 在不打價格戰的狀況下 除了選書品味 03/03 12:23
CSECRET: 下 還有甚麼附加價值 就像去selectshop買精品一樣 03/03 12:24
CSECRET: 台灣的selectshop價格都比較高 就是吃採購眼光 也會淪為 03/03 12:25
CSECRET: 試穿地方 然後從國外網購下單 這不是也是他們應該知道的 03/03 12:25
你所說的很值得獨立書店和消費者持續討論和嘗試 但我目前看到的是 獨立書店的店主都展現出人的溫度 也許他們有點傻 在這個世道下做這種無法賺錢的事 但我是被他們的理想和堅持打動的
islandqoo: 關於書店附加價值部分,看今年書展應該就是很好的例子 03/03 12:49
islandqoo: 線上的購買行為終究無法取代線下結合講座+選書的行為 03/03 12:50
islandqoo: 只是不是每個書店都有辦法做到,跟社區的結合也很重要 03/03 12:50
謝謝i大,我很幸運有參加到今年書展 兩年前也有去 書展展現出來的生命力真的令人驚艷 期待明年的書展中
imwaiting: 就是訂價為供給成本和消費者需求成度的交集,一味強調 03/03 12:57
imwaiting: 書很費工值得高訂價很沒意義,因為消費者又不見得那麼 03/03 12:57
imwaiting: 想。 03/03 12:57
imwaiting: 然後我覺得...原po不適合寫論述性文章… 03/03 13:02
謝謝你的意見 其實你的意見是我在看到這麼多新聞負評和八卦版的噓文裡 惟一擊中我內心的一則 我的確不適合寫論述型文章 但,請看一下標題 我選的是"心得"呀 不過 我會繼續努力的 現在寫不出不代表以後寫不出
xerophil: 是啊,independent thinking是個過程,不過終究有極限的 03/03 13:17
Tayako: 社區的話 居民大部分會選擇圖書館吧 講座圖書館也很多 03/03 13:23
Tayako: 住家附近的圖書館大多人滿為患 03/03 13:23
Tayako: 想起 最近鬧得最糟的實體書店結束營業應該是亞典書店吧! 03/03 13:42
其實我之前算是在圖書館工作 我覺得圖書館以公款買書是否影響了大家的購書意願 這部份也蠻值得探討的 (還是別再另闢戰場了)
remarque: 既然是自費出版 你賣給通路的書價是固定嗎? 03/03 18:22
remarque: 如果是固定 那我理解為何要求調高通路售價了y 03/03 18:26
Nolan5566: 文章中有一個大問題必須澄清,作者獲得的版稅不會隨通 03/03 19:26
Nolan5566: 路定價打折有影響 03/03 19:26
這我上面有解釋了 通路沒有先支付書款喔 是以賣出價抽5成計算的
andy810306: 好像很多人沒看懂,照原PO說法,通路只負責展示書 03/03 19:34
andy810306: 賣出去之後,通路抽收入的五成,其餘為作者收入 03/03 19:35
andy810306: 所以自費出版版稅是跟售價有關的,不是一般的訂價10% 03/03 19:36
andy810306: 不過原PO討論下去會變成:薪水為什麼不能照工時算 03/03 19:38
andy810306: 難道有人的生命比較高貴? 成本比較高?做一天抵人一年 03/03 19:39
謝謝幫忙解釋 但你不覺得這個資本主義的世界就是有人生命比較值"錢"? 這是不爭的事實啊
Nolan5566: 那一家版稅這樣算啊??蠻可怕的 03/03 20:23
andy810306: 不是哪一家,是自己付錢出書的,不是跟出版社簽約 03/03 20:31
that's right
brandonboy36: 原po也可以走蘋果模式阿,不準通路亂做折扣,每個通 03/03 20:36
brandonboy36: 路都乖乖聽話。但是你的作品也要有把握達到人人都想 03/03 20:36
brandonboy36: 要的境界吧?這一點可能原po需要自我宣告一下 03/03 20:36
ssd123698745: 說到底還是一個問題:書不是必需品 03/03 20:56
ssd123698745: 沒有針對原PO,但是價格提高一定賣得少阿 03/03 20:57
ssd123698745: 這就是我對固定價格制的疑慮,我相信版上不少人願意 03/03 20:59
ssd123698745: 用原價買書來支持創作者,但這些人畢竟不是多數 03/03 20:59
ssd123698745: 說到底我覺得台灣人覺得少花錢=聰明的習慣才是根源 03/03 21:00
ssd123698745: 吧 03/03 21:01
是我傻到想要挑戰台灣人覺得少花錢=聰明的習慣嗎? 好吧 我承認我傻。
ssd123698745: 去電影院看電影有人會說錢太多喔,不會看盜版就好 03/03 21:01
ssd123698745: 買CD被說錢太多喔,串流服務這麼便宜盜版還不用錢 03/03 21:02
嗯嗯
medama: 沒有賤賣啊 79折是正常折扣價 你反應之後書店也調整了啊 03/03 21:02
是 所以不該反映一下嗎?
ssd123698745: 花錢買正版串流服務也有人說,都在電腦上看有免費的 03/03 21:03
ssd123698745: 幹嘛花錢 03/03 21:03
ssd123698745: 這樣的環境下養出的消費者怎麼可能要他放棄折扣呢? 03/03 21:04
cashko: 看盜版跟找便宜管道買正版的類比不一樣吧,要說的話也該是 03/03 21:04
cashko: 兩家戲院,一家我有會員可打折所以我選那家 03/03 21:04
cashko: 你要講的那種,是不花錢上網找這本書內容,而不是找便宜 03/03 21:05
cashko: 管道買正版 03/03 21:05
cashko: 一個都是正版領域,一個涉及盜版,層級差很多 03/03 21:06
ssd123698745: 我不是指折扣=盜版,我知道一個違法一個不是XD 03/03 21:06
ssd123698745: 我指的是能少花錢絕不多花,這就算了,有人願意多花 03/03 21:07
ssd123698745: 錢支持創作者還會被當錢太多的這種風氣 03/03 21:08
不能同意你更多了
hsueh312: 真心覺得認為別人花錢支持正版是傻子的人才是個笑話 03/03 21:11
atyin: 市場機制 如果您做得到接下來的人生、您小孩的一生都只買 03/03 21:31
atyin: 原價品 那我無話可說 03/03 21:31
不瞞你說 我最近在跟身邊的人倡導"免費的最貴" "太便宜的東西很恐怖" 問題是你想什麼都用原價購買 市場還不一定同意 你看網路通路不是一開始就出現打折的價格了嗎?
brandonboy36: 我曾經有跟素人插畫家合作經驗,每位都說他有多嘔心 03/03 21:44
brandonboy36: 瀝血,問題是放到大眾市場測試就很殘酷。然後他就認 03/03 21:44
brandonboy36: 為沒有人懂的欣賞就轉往小眾市場,只是說他可能就此 03/03 21:44
brandonboy36: 午扼殺擴展他的創作的機會了。看原po要的是更多機會 03/03 21:44
brandonboy36: ,還是堅守立場囉 詩集其實本來就是小眾市場 一直都是啊 03/03 21:44
JX660: 最核心的一點是 書 並不是民生必需品也不是消耗品 03/03 21:50
JX660: 不同的書之間幾乎沒有替代性可言 書的性質是娛樂消費品 03/03 21:51
JX660: 娛樂消費品 自然受市場價格機制影響大 03/03 21:52
喔,這樣(筆記)。
ssd123698745: 是,通路也是商人,如果原價和79折賣一樣多我想沒人 03/03 21:55
ssd123698745: 會傻到幾乎常駐79折在賣 03/03 21:56
其實就是一開始養大了消費者的胃口 忽然要漲價大家都不願意吧
descent: 請問售價提高後, 有沒有影響銷售量? 03/03 21:57
descent: 有沒考慮出電子書? 03/03 21:58
這個數據還在等候驗證 但很多朋友看了文章都說要等回原價再買 電子書在洽談中 (但我好像要先去調查一下電子書的市場生態? 免得又發生不了解生態誤會通路這種事??)
remarque: 抽五成的意思是 假設380塊的書打個八折是304 03/03 23:05
remarque: 通路拿走152再加上一些有的沒的營銷費用 營銷費算20/本 03/03 23:06
remarque: 假設作者每本實拿$130 然後這樣子還賣一本賠一本 03/03 23:07
remarque: 這樣每本書的製造成本不就要$260?.... 所以不會每本書都這樣費工設計 03/03 23:09
vhmcck9958: 支持你的看法,折扣戰的負面效應相當驚人,對讀者最 03/03 23:18
vhmcck9958: 直接影響的就是,作者版稅削減造成產能甚至品質下降, 03/03 23:18
vhmcck9958: 所以我願意且心甘情願用原價買自己喜歡的書,【為了 03/03 23:18
vhmcck9958: 能有更多好書看】 03/03 23:18
謝謝你的支持 很感動!
sunnyfang: 只要是喜歡的書,有沒有折扣都願意買,原po加油! 03/03 23:55
謝謝你,在一片撻伐聲中難得溫暖的聲音
hkcdc: 不知道你有沒有網購過,網路行銷各種手法的確會影響購買意 03/04 00:51
hkcdc: 願,包含這個9折還是79折,滿1000送100,特定日期折扣 03/04 00:52
tingover: 我個人是覺得原價折扣都是感覺而已啦 消費者願意消費的 03/04 00:52
tingover: 價格才是他們對你這本書的評價 03/04 00:52
是 我知道 但我不知道的是通路做這樣的折扣 是不是像我這次的經驗一樣 沒有事先經過作者或原創者、製作者的同意而為之
hkcdc: 因為想買,跟真的買下去,兩者之間是有很大的距離的 03/04 00:52
tingover: 選擇實體通路走原價比較實際 讀者拿到書的感覺和網路會 03/04 00:56
tingover: 很不一樣 價格就不一定是優先考量的點了 03/04 00:57
tingover: 會優先從低價網路購買的基本上不care你簽名題字吧 03/04 00:59
你說的有理 只是我care的是為什麼找我或獨立書店買書 反而要買貴?
ojkou: 簡單說 9折常放下次再買清單 79折不小心就結帳了XD 03/04 01:31
嗯嗯,是這樣啊(真的很少在網路通路買書...) 我遠古人。
retwa: 有時候看到喜歡,價格瞄一眼覺得ok就買了,跟本也沒注意他 03/04 01:40
retwa: 他是打了幾折… 03/04 01:40
我好像也是這樣
mikiway: 請問通路拿五成的意思是,一本書賣300元打79折變238元 03/04 02:17
mikiway: 自費出版作者就實拿119元,是這樣嗎?雙方實拿賣價的5成 03/04 02:19
是的
jimmy901225: 交換價值VS實質價值 03/04 03:08
jimmy901225: 原PO太偏重在實質價值,但定價應該是以市場上的人們 03/04 03:11
jimmy901225: 想用多少錢買它為依據吧 03/04 03:11
jimmy901225: ex.一塊上等牛肉讓一流廚藝師傅烹調後的高級菜,若 03/04 03:21
jimmy901225: 市場上的消費者大部分是不吃牛的人(如印度),那縱使 03/04 03:21
jimmy901225: 下再多的成本,費再多的心力,它的價值就只有0而已 03/04 03:21
是見仁見智沒錯
aceone: 通路打折銷量就是打趴自售 但自售利潤高多了 如果已經有特 03/04 07:40
aceone: 定支持者 純自售也可以 否則在跟通路談時其實合約可以談不 03/04 07:40
aceone: 打折 03/04 07:40
交給通路還有一個原因 就是我實在分身乏術 不過...如果有機會出下一本書我會考慮的
izuki1225: 看到回覆的風向蠻意外的… 03/04 09:04
izuki1225: 所以平時應該把價格訂高一點再打折,今天作者就是一開 03/04 09:06
izuki1225: 始沒這麼做才吃虧 03/04 09:06
izuki1225: 但一堆人追著作者說書本不打折是市場沒覺得那麼有價值 03/04 09:07
izuki1225: 是?? 03/04 09:07
原來不是只有我感到意外
brandonboy36: 樓上,寫書跟賣書都行的作者鳳毛麟角 03/04 09:09
嗯 的確是
Tayako: 但是作者自己也說怕訂價太高沒人買才訂380 03/04 09:13
Tayako: 但是一直糾結打折與否 我覺得有點矛盾 03/04 09:15
Tayako: 說穿了 自己的訂價和打折都是一種市場機制 但卻很多人覺 03/04 09:16
Tayako: 得不該把市場機制加在書本銷售中 但我覺得只是立場不同 03/04 09:17
Tayako: 自費出版就是除了成本(書的製作 行銷通路)外 就是作者實拿 03/04 09:20
Tayako: 沒有所謂的版稅問題 就是自己花錢出書自己賣而已 03/04 09:21
Tayako: 如果自己有廣大粉絲根本也不需要依賴其他通路 03/04 09:25
izuki1225: 所以這已經是她怕賣不出去而努力壓低利潤後的價錢了, 03/04 09:28
izuki1225: 又被打折受到打擊,不矛盾啊… 03/04 09:28
Tayako: 那樣的訂價又是怎麼產生的 為何要自己壓低利潤 03/04 09:40
Tayako: 為什麼要覺得自己賣不出去?? 那幹嘛出書又硬要依賴通路? 03/04 09:41
Tayako: 因為我自己有自費出版的經驗 明明自由度很高阿... 03/04 09:42
izuki1225: 我懂你的意思,也知道這跟作者的經驗有關(而且還是挑 03/04 09:57
izuki1225: 戰手工高成本又小眾的詩集 03/04 09:57
izuki1225: 擔心自己不夠好是很多台灣人都有的天性,但打折和只想 03/04 09:59
izuki1225: 買廉價物品,忽視人力和價值也是台灣的陋習 03/04 09:59
izuki1225: 被通路逼迫打折這點在其他產業其實也很常見,我一開始 03/04 10:01
izuki1225: 只是蠻驚訝連書迷也有這種想法 03/04 10:01
謝謝i大幫我回覆了以上兩位的疑問 我的確是缺乏經驗加上胡思亂想才訂出這個價格 (但一堆人也覺得這價格太高了不是嗎?)
kyle0130: 賣一本賠一本是指打折賣兩本的利潤=原價賣一本利潤? 03/04 10:06
kyle0130: 還是真的有赤字? 聽說通常印的書數量不會全賣完 通路進貨以後 破損、潮掉、有污漬等等 認為賣不出去就會退書 假設花20萬元做書,印量是500本的話 一本賣380 全部以原價賣完也才拿回19萬 更何況現在的情況是打79折+通路抽5成 如果只賣了一半 作者或出版社能拿回來的書價不到4萬元 (啊還沒算經銷費) 我怎麼算起來了? 認真算起來自費出版又沒有名氣還真是噴錢遊戲啊 03/04 10:07
izuki1225: 不過看到後來,覺得瘋狂檢討當事人也是台灣人天性呢, 03/04 10:07
izuki1225: 就和一堆人苦於低薪、高工時、不合勞基法的工作,在旁 03/04 10:07
izuki1225: 邊喊些誰叫員工沒能力不是前1%的人一樣 03/04 10:07
brandonboy36: 樓上的講法怪怪的,一個是市場機制,一個是明顯違反 03/04 10:12
brandonboy36: 法律,你拿來比較? 03/04 10:12
brandonboy36: 樓上的講法怪怪的,一個是市場機制,一個是明顯違反 03/04 10:12
brandonboy36: 法律,你拿來比較? 03/04 10:12
izuki1225: 哦好,勞基法這個我講過頭了XD(雖然不合勞基法的公司 03/04 10:14
izuki1225: 的確多的是) 03/04 10:14
izuki1225: 我想說的是年輕人只拿22~24k,結果身兼數職超高工時又 03/04 10:16
izuki1225: 不被尊重專業,最後還被檢討誰叫自己能力不夠好這件事 03/04 10:16
softstar0125: 交給通路賣然後自己又說我的書很好賣呀怎麼不原價賣 03/04 10:40
softstar0125: 感覺用講的都很容易,下次就自己賣賣看吧 03/04 10:41
softstar0125: 任何產品要賣最後都還是要接受市場的考驗的 03/04 10:42
好 下次自己賣賣看 再來發文討鞭(。。)
brandonboy36: 你說22k這件事情,是跟這社會怎麼看待初階工作有關 03/04 10:54
brandonboy36: 係,超商通常是年輕人打工用,而不是長久的職業,這 03/04 10:54
brandonboy36: 個職業沒有職涯規劃,也自然一般人不會認為它有專業 03/04 10:54
brandonboy36: 性,因為反正只是過渡期的工作替補的人太容易找。離 03/04 10:54
brandonboy36: 題了,就這樣 03/04 10:54
izuki1225: 我也離題一下XD我講上面的話時,想的是年後我們家30歲 03/04 11:16
izuki1225: 資深編輯離職,老闆準備補新鮮人 03/04 11:16
izuki1225: 還有過去工作經驗裡,看多了設計影音行銷一手包的孩子 03/04 11:18
izuki1225: 大家只想買便宜的東西,得到的只會是粗製濫造的次等品 03/04 11:20
izuki1225: ,從食安、衣服到書本都有這種情形 03/04 11:20
brandonboy36: 樓上,只能說那個位置的價值你老闆定位就是這樣。我 03/04 11:58
brandonboy36: 猜貴公司營業額應該也不高。對你老闆來說,無法留資 03/04 11:58
brandonboy36: 深員工或找有經驗的人加上,最終也可能會因此喪失競 03/04 11:58
brandonboy36: 爭力。這你不必為他操心了 03/04 11:58
izuki1225: 共識的我們知道損失有多大,才很震驚 03/04 12:09
izuki1225: 昨天也跟誤打誤撞進媒體的年輕女生聊到這篇文章 03/04 12:10
izuki1225: 她很驚訝一本書要花這麼多心力,她一直覺得書都是抄網 03/04 12:11
izuki1225: 路、農場貼一貼再美化一下就好了 03/04 12:11
izuki1225: 價格訂高點再打折,都賣得很好 03/04 12:13
izuki1225: 這就是我們的市場 03/04 12:13
jimmy901225: 講白一點通路覺得這本書不值這個錢,不打折無法賣到 03/04 12:28
jimmy901225: 期望的量 03/04 12:28
brandonboy36: 網路的發展代表知識的價值蹦盤,網路去中間化的特性 03/04 12:28
brandonboy36: ,使得媒體沒有資訊上的權威性,且知識取得太容易( 03/04 12:28
brandonboy36: 因為每個人隨便寫東西都可以成為網路作者),知識普 03/04 12:28
brandonboy36: 遍化也就是說價值變少了。 03/04 12:28
jimmy901225: 作者覺得自己的作品至少有380然後是賣的出去的價 03/04 12:31
jimmy901225: 但通路商認為價值沒380所以要再打折 03/04 12:32
jimmy901225: 不是說作者的書不好,而是銷售商的策略就是薄利多銷 03/04 12:34
cashko: 我覺得作者可要求原價賣,通路的話反正賣不出去會退吧, 03/04 13:15
cashko: 而如果消費者覺得原價太高不合自己對書中內容的要求自然就 03/04 13:15
cashko: 不會購買 03/04 13:15
cashko: 但沒什麼好批評消費者想找便宜管道買,只要不是盜版,有便 03/04 13:18
cashko: 宜管道不要說台灣了,外國人也很多會選擇便宜的管道,除非 03/04 13:18
cashko: 有什麼其他更吸引人的因素 03/04 13:18
seekeve: 雖然作者自認為自己的書值380,但其他人可能不覺得啊 03/04 13:39
seekeve: 一樣花380元,有更多名作可以挑 03/04 13:41
seekeve: 現在自費出版不是難事,會寫詩的人也非常多.... 03/04 13:45
seekeve: 雖然很冷血 可是現實就是這樣QQ 03/04 13:46
tingover: 純粹就原po和網路通路不合 其他都是衍生的吧 商場上報 03/04 13:52
tingover: 價也是這樣啊 明細列一列最後給的是折扣後的優惠價 一 03/04 13:52
tingover: 開始設定原價時是不是完全沒考量到網這邊的規則啊 03/04 13:52
tingover: 也不能怪人家都選便宜的 誰知道你成本多少 03/04 13:53
kiki41052: 呃 03/04 14:07
olp123: 其實就認知價值不同,也不算賤賣,妳覺得有這價值, 03/04 16:12
olp123: 但市場消費者覺得沒有這價值 不是賣不出去就是降價 03/04 16:13
dormice: 是經濟學市場問題沒錯,喜歡的書貴也願意支持,即使家裡 03/04 16:18
dormice: 都放不下了,但想支持作者的心,我願意直接捐款讓他繼續 03/04 16:18
dormice: 寫作不一定要拿實體書回家,你的想法情有可原,可是覺得 03/04 16:18
dormice: 你管太寬... 03/04 16:18
olp123: 另外一點,你私乎從你的角度出發,妳覺得妳很用心 03/04 16:20
olp123: 妳說的比較像是製作的流程 更重要的是內容 03/04 16:22
olp123: 定價就好談了 03/04 16:24
sorryman1: 同內文"怕定貴了沒有人要買",通路怕沒打折沒人買啊~ 03/04 17:43
sorryman1: 同類作者/出版社/書店通路都會競爭(定價/贈品/活動等) 03/04 17:43
chingfen: 國際書展結算是列了售價(=定價),而沒列優惠價/折扣價吧 03/04 18:00
chingfen: 結算若以優惠價/折扣價計算,一筆一筆依不同時間折扣算 03/04 18:01
chingfen: 每本書何時優惠價如何都要一一列出才能清楚結算,這也太 03/04 18:03
chingfen: 複雜(甚至多出人力成本考量)了,實務上有人這樣做嗎? 03/04 18:04
chingfen: 以定價結算的方式,不管通路折扣價/優惠價/促銷價多少 03/04 18:04
chingfen: 都不會影響出書者的「書籍售出」結算金額吧? 03/04 18:06
chingfen: 再講白一點,折扣下來只要有賣出,通路商賺多賺少都是賺 03/04 18:13
chingfen: 但賣不出去通路商就花一些倉儲成本,出書者的成本/收入 03/04 18:15
chingfen: 受到的影響程度可就大不相同。 03/04 18:16
chingfen: 好的書可以慢慢賣,但是放太久而紙質變差的書也不能太 03/04 18:17
chingfen: 期待用原定價去賣吧?(好書的絕版書/二手書另當別論) 03/04 18:18
chingfen: 獨立書店也有現實考量,賣不好的書也不太可能一直擺店裡 03/04 18:20
chingfen: 佔空間,不斷出版的其他新書也需要展示的空間。 03/04 18:21
stfang925: 為甚麼喔 因為原價沒人會買啊 03/04 19:37
chingfen: 原價也會有人買,只是要看是什麼書 (見仁見智)。 03/04 20:07
turnsongyy: 你多久沒有買書了 通路打折的慣例少說十年了吧 03/04 20:17
turnsongyy: 統一定價和打折的問題值得討論 但由一個不了解現實 03/04 20:35
turnsongyy: 的作者來討論只會讓人想翻白眼 03/04 20:36
我確實很少上網路買書 抱歉 所以這個慣例維持10年 就一定是不可撼動的規則 所以只是因為我白目嗎?
cashko: 你要堅持原價ok,但實在沒必要貶低通路或是買折扣的消費 03/04 20:55
cashko: 者,只想著賣家自己笑呵呵,很難得到其他立場的共鳴 03/04 20:55
其實好玩的是 在book版的是這個討論方向: 「這個作者想太多,380那裡佛心了、79折一點都不奇怪 網路一直是這樣打折賣的啊」 可是我那篇文章在FB也有很多人迴響 至少我看到快70個人分享我的文章 包含知名的出版者、獨立書店店主等 而且幾乎都是正面的意見 說其他立場的共鳴我想不見得 我還在思索著怎麼會有這樣的差異
onthehill: 覺得沒必要貶低通路跟買折扣書的消費者+1 03/04 21:38
好,我確實是在標題用了比較重的字眼 以及讓各位喜歡買書的人不舒服 這點我道歉
ssd123698745: 我覺得不要一直說別人了,說願意原價買書的各位,如 03/04 21:43
ssd123698745: 果所有折扣都取消,280恢復成380,你們每個月會不會 03/04 21:43
ssd123698745: 少買個兩本? 03/04 21:43
ssd123698745: 願意原價買書,問題是金額就擺在那,除非是口袋深到 03/04 21:44
ssd123698745: 預算無上限的人,否則單價提高也只能少買幾本來因應 03/04 21:44
ssd123698745: 不是嗎? 03/04 21:44
ssd123698745: 每次看到類似討論,我都覺得真的是我太小氣嗎... 03/04 21:52
ssd123698745: 對我而言每個月購書預算就差不多那樣,如果折扣取消 03/04 21:53
ssd123698745: 了,原價書我當然買,但我會更傾向只買真的很想買的 03/04 21:54
謝謝s大支持實體書
foxrui: 如果扣除那些繁瑣的外包裝流程,你認為你的詩集內容可以定 03/04 21:54
foxrui: 價多少?可以不打折扣?你賣的是包裝還是你嘔心瀝血的內 03/04 21:54
foxrui: 文? 精心的編輯 可以更凸顯文字內容的設計 難道不是實體書之所以有別於電子書的地方? 03/04 21:54
ssd123698745: 書,新作者、逛街翻到的書下手的數量只會減少,為什 03/04 21:55
ssd123698745: 麼? 因為爆預算了啊XD 03/04 21:55
foxrui: 你的訴求網友可以理解,但你的表單方式實在....就是想引 03/04 21:55
foxrui: 戰,博取同情 03/04 21:55
foxrui: *表達方式 抱歉讓你有這感覺 但我的用意只是經由這次出書看到了一些現象 和大家討論而已 03/04 21:56
ssd123698745: 那些新作者有更多機會、更多人願意出版冷門書的願景 03/04 21:56
ssd123698745: 怎麼和我的想法完全相反XD 03/04 21:56
不好意思沒有看懂 所以您的願景是什麼呢?
foxrui: 簡單說,會讓我原價買書的點是內容不是包裝,曾經買過包 03/04 21:57
foxrui: 裝華麗手工繁複的書,內容卻..... 03/04 21:57
remarque: 作品曝光=名;原價販售=利 => 所以是:名利雙收.... 03/04 22:32
ChiehKuo: 推foxrui 賣的是包裝還是內容 03/04 22:33
ChiehKuo: 一個先有蛋還是先有雞的問題 03/04 22:37
ChiehKuo: 不是說包裝跟內容 我是說這種行銷手法跟消費模式改變的 03/04 22:37
ChiehKuo: 因素 但在圖像思考的年代 難道大家希望一本書就只是印上文字 不需要吸睛的設計嗎? 03/04 22:37
turnsongyy: 你不過就是一個不了解書市現狀 出了一本書就希望全 03/04 23:25
turnsongyy: 世界都照你想像的規則走的傢伙而已 03/04 23:25
turnsongyy: 十年前無論是網路書店、實體書店、還是獨立書店 都在 03/04 23:53
turnsongyy: 常態性打折了 有些是定期辦活動打折 有些直接貼公告 03/04 23:54
turnsongyy: 某出版社幾折 不知何時開始 但十年前就已成常態 03/04 23:56
turnsongyy: 我猜出版社在定價時 都有把那些折扣考量在內了吧 03/04 23:57
turnsongyy: 然後你不知道這回事 現在發現了才來指控通路賤賣? 03/04 23:57
喔常態。 所以雇主說這10年來給22K是常態 我們只能摸摸鼻子接受囉?
frdabest: 覺得不能說原po不了解現狀 自己出版想賣好賣定價原價 03/05 00:02
frdabest: 這一篇就起到熱烈討論的作用 文章底端的臉書有書的資訊 03/05 00:03
frdabest: 是很好的曝光機會 網路通路又調回原價 其實也是行銷的一 03/05 00:04
frdabest: 種 其實我以往的發文都會放臉書或部落格連結...... 03/05 00:04
john5380: 你就不能用簡單便宜點的方式做你的書嗎?用印的,然後在 03/05 00:06
john5380: 貓那邊,叫印刷廠加上反光效果,一樣很美。你一隻一隻剪 03/05 00:08
john5380: 做得要死,非常不smart,然後要讀者為你的白_買單?我拒 03/05 00:08
john5380: 絕買自以為用心,然後賣貴貴要辛苦的勞動大眾買單的書。 03/05 00:10
john5380: 不就詩集嗎,有什麼了不起 那就拜託你別買 算我求你 謝謝 03/05 00:12
foxrui: 推樓上,搞不清楚是賣詩還是賣包裝了....... 03/05 00:13
foxrui: 好奇網友有因為這篇而買去原po的詩集嗎?我先說我沒有買 03/05 00:15
唉 我想這裡也不會有人看了會好奇到要買詩集來一探究竟吧 (我自己也不會) 但我還是要強調 不管我的文字是不是吸引人 實體書的設計還是很重要的
turnsongyy: 想賣好賣定價不是問題 但是不了解現狀而做這麼強烈的 03/05 00:47
turnsongyy: 指控就是個問題 那不過就是個大家的默契 自己不知道 03/05 00:48
turnsongyy: 沒先講好 還指控別人賤賣就是個問題 03/05 00:48
其實通路沒有告知 不過看來真的是我沒搞清楚大家都了解的「打折潛規則」
frdabest: 兩種思路 原po了解至少一些現況(版上最近討論定價論很 03/05 01:16
frdabest: 熱烈) 因為自己出書了 跟其他共事者一起花很大心血 反 03/05 01:17
frdabest: 映在原價上 經濟考量跟感情上都不希望被打折 所以跟網路 03/05 01:17
frdabest: 通路溝通調回原本定價 03/05 01:17
frdabest: 至於po這篇 也可能有多種原因 討認同跟抒發 討論書籍定 03/05 01:18
aceone: 講裝幀又偏掉了 詩集很多都會做內容有關的整體設計 我覺得 03/05 01:18
aceone: 也是實體書迷人之處啊 03/05 01:18
frdabest: 討論書籍定價跟特價 還有就是推銷自己的書 03/05 01:18
frdabest: 通路調回原價 要怎麼賣給不想380元買這本書的人? 增加 03/05 01:18
frdabest: 曝光機會囉 為什麼會這麼覺得這是行銷? 因為文內認真描 03/05 01:19
frdabest: 述關於書的樣子 手工 有貓 詩集 文末還放臉書連結 03/05 01:19
frdabest: 文中有讓人支持的點 也有讓人不認同的地方 比較會讓人 03/05 01:20
frdabest: 反感的地方我覺得在無視基礎經濟學跟通路行銷的角度 還 03/05 01:20
frdabest: 有感情勒索 03/05 01:20
remarque: 結果一查 博客來+誠品+三民 通通是以79折在賣.... 03/05 01:20
frdabest: 雖然沒有明說原po的讀者就是助長打折戰或者不為獨立書 03/05 01:21
frdabest: 店/作者著想 文中用語明顯不認同這種符合理性的消費行 03/05 01:22
frdabest: 為 在沒有對市場機制做功課的情況下批評這種消費者-通 03/05 01:23
frdabest: 路-打折的模式 03/05 01:23
frdabest: 現在通路調回原價 如果真的只是抒發或者討論這種打折的 03/05 01:23
frdabest: 情況 我覺得大可不必分享連結 這樣偏頗的文章 我覺得有 03/05 01:23
frdabest: 必要質疑一下動機是否單純 03/05 01:23
remarque: 不管如何 這篇發文也算的上一種另類的行銷模式 03/05 01:26
frdabest: 讀了這篇文章的人要是只順著原po的點 就會變成 覺得特 03/05 01:29
frdabest: 價是不好的-網路通路怎麼這樣-我要支持實體店跟作者-原 03/05 01:30
frdabest: 價購買 如此被行銷到.. 03/05 01:30
frdabest: 不管是被詩集燒到 還是覺得通路打折就是爛 希望這麼多回 03/05 01:32
frdabest: 文各種不同觀點讓這個議題變立體一點 那麼就算(我覺得) 03/05 01:33
frdabest: 這篇有利用這個議題行銷的嫌疑 也值得了 03/05 01:33
謝謝你打了這麼多字 其實作為PTT鄉民 還有我一直在寫作 經營了15年部落格、3年粉絲專頁 幾乎每一篇PO文我都會放部落格或粉專的連結 之前可能沒有引起過什麼注意 所以也沒人糾正我 現在我知道了 我和以前的我已經不同了 現在是一本書的作者 要學會避嫌 丟出這個議題我是很有誠意的 不然也不會半夜不睡覺在這裡回推文了 所幸也引發了很多的思考和討論
aceone: 我以為目前的統一訂價就是79折了 XD 其實少量製作真的不用 03/05 01:41
aceone: 配合這套 因為利潤會被打死 但鋪貨前不是都有合約 是沒看 03/05 01:41
aceone: 清楚就簽了嗎 03/05 01:41
我記得合約沒有說這件事耶 好像真的是行規吧
aceone: 印象中折扣的分擔比例都會寫出來 也有些書價格很硬不打折 03/05 01:45
aceone: 只要事先溝通就好 沒這麼嚴重啦 03/05 01:45
chi12345678: COOL!!! 03/05 02:13
ChiehKuo: 之前不知道在哪也看過原po打書 好像是美妝版吧 那時就去 03/05 09:39
ChiehKuo: 她的粉專看過書的部分內容.. 03/05 09:39
ChiehKuo: 還是婚姻板 03/05 09:39
janson3106: 我很窮,幾乎都買回頭書(5本39折)。想請問,當初在談 03/05 11:33
janson3106: 設計費,設計費的時候,你有無商情對方能否再算便宜一 03/05 11:33
janson3106: 點呢(或是選擇便宜的方案)?事後看到設計師熬夜貼圖, 03/05 11:33
janson3106: 剪貓阿姨剪到瘋狂,請友人幫忙編輯……事後有再多貼 03/05 11:33
janson3106: 補錢給他們嗎? 03/05 11:33
janson3106: 老闆都是這樣的,埋怨社會現實的不公,自己卻同樣壓榨 03/05 11:36
janson3106: 別人,然後說我有給他們錢啊,問題是你考慮著別人給你 03/05 11:36
janson3106: 的價格不優,有無計量過自己給人的是合理的嗎? 03/05 11:36
janson3106: 我贊成你的想法觀點,但請不要從你這邊算起,你身後 03/05 11:38
janson3106: 還有一群默默付出卻得不到合理回報的辛苦工作者 03/05 11:38
如果我沒有這樣做我也不敢大聲發言 抱歉我這人不適合當老闆 因為不管是雇用保母還是設計師、編輯 我看到他們很辛苦都會想多補貼他們一些 而我也做到了 這件事很好查證 設計和編輯都是有名有姓的人
ChiehKuo: 推樓上 03/05 11:43
yellow7: 但是實體店面也是一上架就是79折 03/05 12:06
是嗎!!! 有這種事? 那為什麼每次我去買都沒打折啊
cashko: 本來不知道這本的現在知道,算是另類行銷? 03/05 13:23
foxrui: 稍微瀏覽原po的粉專,沒有放上這篇,所以真的是來書版推銷 03/05 13:28
foxrui: 的(還是以為版友都會認同賣原價的書?) 03/05 13:28
cashko: 而且一方面說我要爭取調回原價,會不會也讓有些人趁現在79 03/05 13:43
cashko: 折時去買 03/05 13:43
Gusteau: 這篇的議題雖然跟一般消費者立場有所不同,不過通篇還算 03/05 13:50
Gusteau: 理性討論吧。但推文到最後怎麼各種針對性的離題指控都有 03/05 13:50
Gusteau: ,連「不就詩集嗎 有什麼了不起」都來。如果這就是是書板 03/05 13:50
Gusteau: 各位知書達禮賢士的討論水準,那也未免太令人失望吧 03/05 13:50
Gusteau: 還有 foxrui板友 剛剛我點進去原po的專頁 跟你一樣「稍微 03/05 13:52
Gusteau: 瀏覽」一下就看到這篇了喲 03/05 13:52
謝謝G大 其實我蠻後悔PO這篇在Book版的 誰喜歡被刺得滿身傷痕還被質疑動機啊 不過 也讓我又認清一些事情 不算沒有收穫 謝謝你幫我澄清專頁有發這篇文章這件事 我覺得以後還是留在同溫層就好了 出來發聲好寒冷啊
cashko: 不過原文也不算理性啊 03/05 14:03
foxrui: 謝謝樓上指正,可能我滑太快沒注意到。 03/05 14:14
frdabest: 原文不理性 並且試圖貶低在網路通路購買打折書籍的讀者 03/05 14:18
frdabest: 跟打折的通路 讓人反感 在書版發/回文就要有被不同聲音 03/05 14:18
frdabest: 反應的準備 並不是當出書作者就可以指控會在網上買打折 03/05 14:18
frdabest: 書的人不支持作者跟實體書店 我自己就是各種通路都消費 03/05 14:18
frdabest: 過 跟作者直接買也是非常多次 覺得最多這篇只能當成抒發 03/05 14:18
frdabest: 跟打書 如果以定價打折為主題實在非常不成氣候 所以認 03/05 14:18
frdabest: 為是假議題真行銷 03/05 14:18
olp123: 原來是行銷 真是浪費大家討論的時間 03/05 15:46
xerophil: 不然就乾脆跟Netflix節目一樣,談賣斷一次收錢吧 03/05 17:52
pauljet: 就算網路行銷也沒關係啦 我從不買詩集 03/05 23:15
yavonne: 如果抨擊到詩集就太過分了,很多詩人在出版產業(是產業 03/06 12:43
yavonne: ,不是只指作者)奉獻很多也很努力,抨擊到詩集太傷人 03/06 12:43
s085999449: 但不得不說現在很多新詩都是分行無標點散文而已啊... 03/06 22:19
※ 編輯: ypurple (114.43.36.79), 03/06/2017 23:39:33 ※ 編輯: ypurple (114.43.36.79), 03/07/2017 00:03:11
turnsongyy: 看你回我的東西就知道你根本閱讀理解能力有問題 03/07 00:14
turnsongyy: 淺規則跟22K有什麼關係亂類比 你根本不懂書市現況和 03/07 00:15
turnsongyy: 常用行銷手法 因此你文章從標題到內文都在質疑他們 03/07 00:16
turnsongyy: 賤賣 可是人家就沒有賤賣或瞧不起你啊 想要改變現況 03/07 00:17
turnsongyy: 你至少該先了解現況吧 03/07 00:17
cashko: 你說的那些身分立場自然跟你接近,但卻沒考量到通路跟消費 03/07 12:42
cashko: 者立場,而賤賣,養壞消費者,用詞就是有譴責的意味 03/07 12:42
skill1095: 推 03/08 00:02
youke569: 一開始沒說底價380怪誰?開380有沒有人買就靠本事了 03/08 13:00
suckurass: 書也是商品,最終還是要回到市場機制的 03/14 22:07
imetalien: 03/15 13:30
only5566: 我覺得你一開始應該說底價380且不接受打折XD 03/25 12:24
s085999449: 《上次上站》03/07/2017 06:53:22 Tue 03/25 15:52
s085999449: 假議題真行銷 03/25 15:54