噓 atyin: 看不下去了 如果閱讀可以讓你的思想扭曲成此 那我寧願成為 03/20 01:43
→ atyin: 勞動階級而非只會噴歪理的嘴炮王 03/20 01:44
噓 ghyne: 認為非洲部落圍著營火唱歌就是自我中心主義的傲慢，而且為 03/20 01:46
→ ghyne: 什麼一定要賺錢、獲得競爭力才有人生發展？憑什麼評斷別人 03/20 01:46
→ ghyne: 的生活優劣？ 03/20 01:46
噓 annie06045: 天龍思想 03/20 01:48
看不看得下去是你們的事，
但是我還是要講這社會上的競爭是無情的，
不會因為你停下腳步而別人就跟著停下，
總是有些人一直在往前跑，
在我的世界，兔子一直都在努力地跑，
而烏龜在睡的反而比較多。
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.112), 03/20/2017 01:50:29
噓 atyin: 就算要競爭 學習也不一定只需要靠閱讀 懂? 03/20 01:51
難道是靠划手機玩遊戲或是回群組來學習？
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.112), 03/20/2017 01:52:24
噓 atyin: 什麼年代了還有萬般皆下品惟有讀書高的思路 蓋高尚啊~ 03/20 01:52
→ atyin: 群組不能有學習型群組嗎XD 你這樣跟李家同有什麼兩樣... 03/20 01:53
到底有多少學習型群組啊。
拜託你統計一下好嗎？
我的樣本也許不多，但是我看到的都是在閒聊。XD
讀書高這件事難道是因為我講才變成讀書高的嗎？
這社會運行的法則難道會是我這個人決定的？
你幫幫忙。
李家同是比我更優秀的名人，
可是讀書高難道也是因為他的思路而決定的？
這和誰的思路有什麼關係？
個人的進化，社會的演化，
不都是整個大環境自已在運行的結果？
我們體察到這樣子的法則，
講出有這種現象，
和我們腦筋怎麼想的有何關聯？
這難道是主觀意識就能夠決定的東西？
不然你覺得有什麼別的上品，說來聽聽。
你不要舉特例好不好。
如李寶春那些人。
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.112), 03/20/2017 01:57:49
→ ghyne: 先把字打對 自己 不是自已 03/20 01:57
→ beyvaisu: 哇好厲害喔好會看書離成功好近好有為喔 想必是大師吧 03/20 01:58
噓 fallengunman: 恩恩好ㄛ 03/20 01:59
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.112), 03/20/2017 02:04:24
噓 beyvaisu: 你的想法反而會造成大家排斥 更不想看書 你覺得呢? 03/20 02:03
噓 pt7441: 喔 03/20 02:04
噓 xspeed1005: 好噁的文，就是你這種想法，讓我開始覺得讀書其實也沒 03/20 02:05
→ xspeed1005: 多大用處 03/20 02:05
隨你的便，你爽就好。
社會的無情競爭才不會因為你怎麼樣就會怎麼改變的。
你想什麼一點兒也不重要。
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.112), 03/20/2017 02:06:07
※ 編輯: acbwanatha (61.230.92.112), 03/20/2017 02:07:12
→ darkwindwind: 呃......覺得你沒看上一篇內文的網址，不然就是沒看 03/20 02:35
→ zyxx: 我以為看書最重要的是學會互相尊重QQ 03/20 02:36
→ darkwindwind: 懂網址內的漫畫。 03/20 02:39
→ darkwindwind: 今天即使是兩個天賦一樣（其實所謂的智商IQ就已經跟 03/20 02:39
→ darkwindwind: 環境有關係了）的人，一樣努力讀書，但是環境不同， 03/20 02:39
→ darkwindwind: 父母能給的資源不同，就也代表著即使天賦跟努力一樣 03/20 02:39
→ darkwindwind: 也無法有一樣的成就。 03/20 02:39
這些我當然知道，
但這些都是外在的變數，
又不是你我能夠控制的。
你唯一能夠控制的變項就是努力讀書，一直拼。
捷運上多的是連拼都不想拼的人~~~
→ darkwindwind: 那些不擅長讀書的人還不如拼個電競選手在退役前好好 03/20 02:40
→ darkwindwind: 賺一次。 03/20 02:40
又在舉極端例子了。柯柯。
這產業能夠養活多少電競選手，有沒有上千人？
→ darkwindwind: 真的要極大化自己的成就就是現在到某個高樓的頂樓， 03/20 02:43
→ darkwindwind: 往下跳，然後祈求自己下輩子投胎到資源豐富的家庭。 03/20 02:43
→ darkwindwind: 而且你說的是把閱讀當作一種「進修」，如果是「進修 03/20 02:49
→ darkwindwind: 」，確實不只這個方法，還有很多管道。 03/20 02:49
→ darkwindwind: 如果是其他篇討論的把閱讀當作「休閒」，那更不用說 03/20 02:49
→ darkwindwind: 休閒根本不分低劣，閱讀一本好書而感動，跟玩一款精 03/20 02:49
→ darkwindwind: 緻遊戲而感動是相差無幾的（現在有的獨立製作或大公 03/20 02:49
→ darkwindwind: 司遊戲都有很深厚縝密的歷史背景，有的則是劇情設計 03/20 02:49
→ darkwindwind: 得不輸一流小說）。 03/20 02:49
玩遊戲不會增加你的產值，但是閱讀會的。
尤其是讀自已專業上的書籍。
→ darkwindwind: 更別說有的遊戲跟桌遊是設計來增進能力或是幫助遊玩 03/20 02:49
→ darkwindwind: 者訓練某些能力。 03/20 02:49
推 hacedor: 照你的邏輯，今天台灣首富應該是駱以軍之類的作家，但事 03/20 02:56
→ hacedor: 實情況並非如此罷，再者你所謂成就的標準也太狹隘，閱讀 03/20 02:56
→ hacedor: 或許是成功的一部分，但絕非全部，再者閱讀的意義並不昰 03/20 02:56
→ hacedor: 只有一種，為了成功而讀是個人的選擇，但不是所有閱讀只 03/20 02:56
→ hacedor: 能如是 03/20 02:56
你老是比首富幹嘛。很跳TONE。
對於一般人來說，
收入可以比得過醫師就偷笑了。
讀書已經是讓你轉換工作，轉換階級最快的事情了。
→ darkwindwind: 不過休閒也不是只有閱讀跟遊戲，還有音樂跟電影和藝 03/20 03:29
→ darkwindwind: 術跟舞蹈等等。 03/20 03:29
→ darkwindwind: 我想對某些古典音樂或藝術有鑑賞的人而言，也會覺得 03/20 03:29
→ darkwindwind: 這種只會急步進修而不懂欣賞音樂藝術之美的人很低階 03/20 03:29
→ darkwindwind: 吧。 03/20 03:29
推 hunter05469: 你讓我想到=>時間花在哪裡，成就就在哪裡，原則上我 03/20 03:31
→ hunter05469: 認同，閱讀確實能讓視野更寬廣，知識更廣博，但也還 03/20 03:31
→ hunter05469: 不足以讓人成功。回到原點，我覺得單純享受閱讀的過 03/20 03:31
→ hunter05469: 程是很美好的，不認為這是一個比較高尚的行為。 03/20 03:31
你只是不願意承認罷了。
推 alleninwar: 我覺得你要談的東西已經偏了。如同前面許多網友提到的 03/20 03:56
→ alleninwar: 閱讀不一定會與投資自己的能力掛勾。可能是其他方面的 03/20 03:56
多讀投資理財的書籍就一定能夠提升自已的能力。
不是你說不一定，就是不一定。
→ alleninwar: 有些書就如大家在舞會上跳舞一樣無法幫助自己的事業。 03/20 03:57
→ alleninwar: 或者就如同在通勤時玩遊戲、跟人聊天一樣「無用」。 03/20 03:59
→ alleninwar: 就算是要回應環境的壓力好了，也不一定只能看書吧，把 03/20 04:01
→ alleninwar: 書抬到這麼高的位置其實滿讓人迷惑的 03/20 04:02
→ alleninwar: 例如前面有人問提高英文能力，光看書是無法提高的吧？ 03/20 04:02
→ alleninwar: （至少無法提高聽說寫的能力 03/20 04:03
你想提升英文能力，不去讀英文教科書，我還真不曉得該讀什麼書？
推 UYC: darkwind的類比會不會偏太遠了 看閒書閱讀和天賦唸書有啥關聯 03/20 06:06
→ UYC: 這樣也要扯到成就IQ???我的看法和你的論點相反 文章已說。 03/20 06:08
推 hwider: 推下面許多留言 03/20 07:28
推 ssd123698745: 你大概不知道很多作家都滿窮的吧 03/20 09:57
→ ssd123698745: 我想走火入魔大概就是這樣 03/20 09:57
讀書就是幫助你成長，就一定只能夠去當作家？
你的思考還真窄。
當醫師需不需要讀專業的解剖學、藥理學？
噓 Tzarevitch: 看來閱讀沒有讓你懂得尊重多元而是助長了傲慢.... 03/20 11:57
多元就是這會上有形形色色的人，
然而這些絕大多數人代表的就是得過且過混日子。
這社會成功的模式就是少數那幾種。
你只是不想承認而已。
多就一定比少好？
那麼這社會上大多數人為何薪資水平不高呢？
你該不會又想說賺比較多錢又不會比較快樂吧？呵呵。
※ 編輯: acbwanatha (61.228.127.178), 03/20/2017 13:17:42
→ hacedor: 重點不是首不首富，而是在說你把讀書的意義窄化成只有一 03/20 14:59
→ hacedor: 種，如果閱讀不能帶來成功，是不是就不要閱讀了？成功的 03/20 15:00
→ hacedor: 定義也不是只有你說的方式罷 03/20 15:01
噓 xxx5968099: 對不起，我在浪費時間，因為我花五分鐘看了你的文章， 03/20 15:57
→ xxx5968099: 噓自己 03/20 15:57
→ darkwindwind: UYC，你才沒看懂我說的吧？ 03/20 16:19
→ darkwindwind: 我是說「讀書」，他這篇都在講進修就是讀書取向的。 03/20 16:19
→ darkwindwind: 「看書」是休閒取向。 03/20 16:19
噓 chocopoodle: sorry 但這篇真的很中二 03/20 16:24
→ chocopoodle: 等你出了社會發現社會成就並不是那麼單一原因的時候 03/20 16:25
→ chocopoodle: 再回頭看看自己的文章吧 XD 03/20 16:25
→ alleninwar: 首先，原本在討論的是書籍的閱讀，而不是自我精修。按 03/20 16:30
→ alleninwar: 照你的講法，看小說、散文，其實跟打電動差不多低下， 03/20 16:31
→ alleninwar: 都無法幫助自己成功。其次，將書籍講成好像是自我精修 03/20 16:31
→ alleninwar: 的無一來源，這種論點真是讓人大開眼界。 03/20 16:32
→ ssd123698745: 所以您是覺得作家都沒看書，還是他們就是廢看了一堆 03/20 18:14
→ ssd123698745: 書還是這麼低薪？ 從頭到尾用"產值""薪水"來和讀不 03/20 18:14
→ ssd123698745: 讀書做連結的就是你，所以我問你那些收入不怎樣的作 03/20 18:14
→ ssd123698745: 家呢？ 03/20 18:14
→ ssd123698745: 看不懂別人問題還說別人思考窄 (攤手 03/20 18:18
噓 gatelynch: 真的是知識的傲慢，我讀書不是為了成就自己 03/20 18:21
→ gatelynch: 而是更能寬容地看待這個世界 03/20 18:21
推 ssd123698745: 說知識的傲慢是抬舉了，這兩篇文章並沒有展現什麼 03/20 19:57
→ ssd123698745: 知識涵養，單純偏見而已 03/20 19:57
噓 s085999449: 看你這樣寫，不知道你書讀到哪裡去了。要靠閱讀營造出 03/20 22:22
→ s085999449: 這種滿滿歧視的高優越感，不過是假內涵而已。還有，一 03/20 22:22
→ s085999449: 邊喊著產值的你趕快砍ptt帳號吧，以你的標準，你的產 03/20 22:22
→ s085999449: 值是有高到可以來這邊休閒了嗎？ 03/20 22:22
→ hidexjapan: 我真的只好奇一件事：你有什麼收入還社會地位讓你可以 03/20 23:55
→ hidexjapan: 擺出這種姿態？不要說一堆結果發哥網通裡面那堆不算 03/20 23:56
→ hidexjapan: 高薪,年新只有240的出社會後不太進修還打爆你 03/20 23:56
推 ssd123698745: 他一開始只是想表達捷運上大家都在滑手機，我在看書 03/21 00:11
→ ssd123698745: 好有優越感我好棒棒(大家都經歷過這時期吧XD) 03/21 00:12
→ ssd123698745: 結果話說得太死又拉不下臉只好越講越極端 03/21 00:12
→ ssd123698745: 順便把什麼產值收入都拉進來亂嘴而已 03/21 00:12
推 chocopoodle: 原po會不會是學生xd 感覺社會經驗...... 03/21 00:13
→ hhbbookao: 不斷說自己讀過很多書 讀完這見識 拍馬都追不上呀 03/21 00:22
→ hwider: ......總覺得在PTT發文對話需要很有勇氣， 03/21 08:20
→ hwider: ，像上面ssd12369845講的，可能也是這樣的時期而已， 03/21 08:21
→ hwider: 而且，書的種類很多，也不是大家都讀聖賢書， 03/21 08:22
→ hwider: 會不會因未讀了很多書而比較寬容，也可能無關係。 03/21 08:23
→ hwider: 拍拍 03/21 08:24
推 segabandai: 我部份同意部分不同意，閱讀是很重要的學習來源，但也 03/21 09:25
→ segabandai: 可以是種休閒，光有閱讀的習慣卻不懂得選書，我並不 03/21 09:26
→ segabandai: 認為有比玩手機之類的好 03/21 09:26
噓 pitapon: 看到推文說什麼要提升英文能力不讀英文教科書要讀啥，就 03/21 20:50
→ pitapon: 知道這篇是廢文了XD 腦袋真單純 呵 03/21 20:50
推 PeaceSan: 閱讀有分娛樂性閱讀，用來陶冶心靈，理解不同觀點，更了 04/01 12:32
推 PeaceSan: 解世界，在舒適區中;也有增進能力性的閱讀，刻意練習自 04/01 12:32
推 PeaceSan: 己不會的部分，諸如專業能力提升，理財投資等。 04/01 12:32
推 PeaceSan: 此時就是苦讀區，只是觀察面向不同 04/01 12:33
噓 Tzarevitch: 先不提你到底是腦補了什麼我不承認的啥.... 04/19 13:28
噓 Tzarevitch: 為什麼你對多元的理解竟然是數量問題？ 04/19 13:30
噓 Tzarevitch: 尊重他人還要看成不成功的話，不就是缺乏教養且傲慢嗎 04/19 13:33