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※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言: : ※ 引述《acbwanatha (小傑富力士)》之銘言: : : 我看你的回文才會讓我覺得很不可思議。 : : 你整篇也不曉得什麼階級在那裡推脫和一堆藉口, : : 閱讀本來就是比你講得那些活動還來得高尚, : : 因為可以幫助你儲備知識, : : 可以應付未來為論是生活或是工作上面的挑戰, : : 同樣一個人,自已和自已比較, : : 他把時間花在閱讀上的比例能夠用得更高, : : 他就比較有成功的可能性。 : : 花在其它活動越多, : : 就離成功越遠, : : 我不是說一個人完全不需要休閒, : : 而是這社會很競爭, : : 你到底想做什麼得先有所取捨。 : 必須說一件事 社會競爭不是錯 錯的是贏者全拿 : 這個世界扭曲的地方在 金牌拿的資源是銀牌銅牌的十倍以上 : (儘管他們的分數只差0.X分) 然後是一般人的百倍以上 : 事實上:贏家的實力和努力都不到一般人的十倍 關於這一點我也不懂, 為何體育界、影劇圈這種現象更為明顯, 少數nba,mlb球星、電影明星年薪數百萬美元、千萬美元 是一般人終其一身都無法得到的天價, 我也覺得他們的天份和努力也許只比 一般身價的球員來得高些, 然而在議價上卻享盡了優勢。 而身為消費者的社會大眾, 卻仍然著迷這種放大貧富差距的活動。 自已覺得分得不公平,卻又同時允許這種不公平的賽制存在。XD 我當然也明白數學考滿分的人,他的智商絕對不會是考2分的50倍的道理, 甚至不可能是考50分的2倍, 然而這社會的機制就是要去獎勵考那滿分的族群, 對於及格邊緣以上的人,卻沒有等同的獎賞。 : : 養成閱讀習慣和什麼優越的條件有什麼關係, : : 這麼低門檻的活動, : : 我前文的推文就講了, : : 又不是叫你去拉小提琴或是打高爾夫。 : : 你說一個人可能不懂那些而在推薦甄試上吃了虧, : : 那麼你要把這類活動歸罪於優越條件是可以的, : : 但是你說連閱讀都和優越扯得上邊, : : 我覺得真得是很離譜。 : : 這社會的競爭會因為你先天環境比較差而改變嗎? : : 不會的。 : : 在上位者覺得何者要勝出才符合他們的利益, : : 或是社會變遷導致什麼樣的遊戲規則該尊守, : : 這些都是有跡可尋的, : : 如在台灣也許就是醫生和電機類的工作可以領高薪, : : 那麼我們活在台灣的人就得因為這樣子先天上的限制而去做, : : 大環境哪裡會管你出身如何, : : 別人會因為你出身差而同情你, : : 所以他們也跟著不努力嗎? : : 至少有部分人叫做精英份子, : : 這些人也不會停下腳步。 : : 你自已條件不如人就是得更刻苦, : : 而不是一直叫政府要因為你的特殊性, : : 就一直在那邊要東要西的。 : 基本上現在的遊戲規則就是有問題 全球化以後更扭曲 : 全球化以前是2/8法則 你只要努力到80分就有飯吃了 : 全球化以後是1/9法則up 大魚把80分的中魚都吃掉 : 只剩下少數的離群值能活 這個現象是不健康的 我知道你講得市場變得更大後, 少數人能夠得到會更多的道理。 然而這個討論串的問題是到底中魚有多少, 你確定這社會上大部分人都是中魚嗎? 很多人連個國立大學,我指得是四中那種非偏門的國立大學, 都考不上, 這些人算中魚嗎? 在捷運上划手機的那些人,你確定是中魚的比例是多大? 當然我不是說不能夠在那裡划手機, 而是你要考量你目前的處境, 在得努力打拼的前半生, 去犧牲掉那些休閒娛樂來換得下半輩子的富足, 然而你放眼望去,有多少人做到這最基本的東西。 : : 我的意思是人得適應環境。 : : 誰說不該有高低階之分的, : : 你沒有分別的話, : : 就是在那裡亂用時間, : : 將來的成就如何就決定在自已現下的抉擇。 : : 非洲部落人的的休閒也許就是圍著營火唱歌, : : 你覺得這樣子的行為可以幫助他的人生發展嗎? : 我覺得健全的社會就是 也要保障選擇圍火唱歌的人有基本的生存權 : 而不是指責他們不努力 不學習在社會可以賺錢的專業 這是在扼殺生命 這完全是錯誤的價值觀, 當社會上有人已經進化到前端了, 其它停留在原地踏步的人就只能夠被淘汰了, 被淘汰的方式的其中之一, 就是沒有資格享受現代文明所帶來的便利, 如好的飲水,醫療,營養,交通便利等等, 因為你抗拒進化,沒法在這分工裡扮演一個角色。 這就是人類生存的法則,不管你同意不同意, 也就是每天打電動玩樂的人一定會被努力讀書工作的人所淘汰。 我們就是該指責他們不願意適應現代化社會, 是他們自已在扼殺自已的人生,關別人何事? : : 我沒有說不需要休閒, : : 我是說你把時間花在有產值東西上的比例要高。 : : 不然你就天天打電動,也是你家的事。 : : 你這個人難道是活在架空的世界嗎? : : 同樣一個人智商一樣, : : 他越努力,越認真地讀書,他的成就會越高。 : : 而這社會上有種族群叫菁英, : : 他們願意把時間花在培養自已的能力上面, : : 所以他們會勝出, : : 你不願意做而他們天天在做, : : 那麼你輸的可能性就高, : : 這就是一種優勝劣敗的法則, : : 所以你得考慮到不要操學習時間上的累積輸給別人導致自已競爭力下滑。 : : 我就覺得花時間一定要學到什麼東西, : : 而且學東西也可以從中享受到樂趣啊。 : : 你學東西難道沒有產生任何的樂趣? : : 只是為了學習而學習嗎? : 錯了 例如文史哲的博士讀了很多書 但他在這個社會賺不到什麼錢 : 人要適應環境這個論點是對的 但前提是環境的遊戲規則必須是健康的 : 而不是充滿扭曲的優勝劣敗思想 菁英的社會責任也不是成為既得利益者 : 應該是要設法改善環境 讓多數的凡人能夠安居樂業 因為中庸者永遠是多數 健康不健康不是你個人意志所決定的, 而是這社會有些人往前跑, 你就是得被逼得跟著跑, 如果你不覺得電機系是必要的, 那麼為何要使用電腦和手機? 這是電機相關科系的人所帶來的科技文明。 為何有人需要很努力讀書, 去拼命考上電機系呢? 而那種文史哲博士卻不需要呢? 而這些人可以高興地很努力去從事自已覺得重要的事, 卻要讓那群讀電機系的人去從事這社會上大多數人覺得重要的產業, 這說不通吧! 這群文史哲博士為何有這特權呢? 你自以為某些事情是重要的, 然後把時間耗費在這上面, 你就覺得別人一定得買你生產的東西? 重要不重要難道不是社會群體所決定的嗎? : : 他那個解釋很差。 : : 13歐對歐洲人來說會很高,我覺得很可笑。 : : 因為我前文就講了麥當勞都要5歐了。 : : 有錢花在垃圾食品,而沒錢花在書本上, : : 我覺得好笑。 : : 至於學習用書30歐對歐洲人來說也不會是問題, : : 只有對於台灣人來說是高的。 : : 所以你比較物價的方式就少了我前文講得薪資所得比概念。 : 我是覺得啦 贏家去嗆輸家 因為你沒法成為TOP所以只能吃噴 : 這種就叫做自私的既得利益思想 人類要進步得改變遊戲規則才對 : 就是包容生命的多樣性 做什麼都能溫飽都能生存 例如無條件基本收入 : 心裡還在那邊認為窮人就是因為不努力 是很明顯的偏見 不要把懶散、逃避、不求上進、飽食終日, 都包含在「多樣性」的概念好不好? 這樣子多樣性有何意義可言? 你讓這些人留在社會上, 就是只為了很多樣? 我們難道不能去尋求一個菁英社會, 而菁英在各行各樣表現地非常好的「多樣性」? 生命的型態很多元, 但是連動物界都有個食物鏈, 牠們若是演化成金字塔底下的物種註定得被弱肉強食, 多元就表示有非常強,有強,有中等,有弱,有超弱的。 為何你口中講得這些人就是那種弱的, 而不願意每天花時間努力讀書,加強自已的技能? 而這一點在人類社會的比擬 就是去做比較低階,易被取代性,低薪的工作, 註定看不到未來只能在那裡自怨自嘆、日夜悲號而已。 我舉例的這些人,你確定他們有花時間在加強自已生存技能上的改進嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.142.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1490884804.A.5F3.html ※ 編輯: acbwanatha (59.115.142.112), 03/30/2017 22:52:11
s085999449: 你以為文史哲很好讀不用看很多書是嗎?沒見識。 03/30 23:19
greentea1205: 你讓我懷疑了一下自己,看了書會不會變得跟你一樣 03/30 23:47
enamelcord: 讀書≠提升生存技能≠賺大錢;薪資低≠不幸的人生 03/31 00:13
enamelcord: 「讀不了很厲害書的人是不幸,而不是不道德。他沒有那 03/31 00:13
enamelcord: 麼幸運,有人讀書能懂能進入,那是此人的幸運。」而人 03/31 00:13
enamelcord: 生的確幸有許多種,讀書以外仍有其他廣闊的天地。 03/31 00:13
alleninwar: 我同意克服對生存的恐懼是每個人課題,而這更襯顯劉一 03/31 00:17
alleninwar: 峰神父人格的高潔,他不會鄙棄那些客觀上缺乏生存能力 03/31 00:18
alleninwar: 的人,而是竭盡所有可能地幫助他們,過著清貧著生活、 03/31 00:19
alleninwar: 捲動社區、社會的參與。他的不凡是在平凡的生活實踐出 03/31 00:19
alleninwar: 來的,而不是用單一的標準論斷世界就是怎麼樣子、想在 03/31 00:20
alleninwar: 世界生存就該當如何如何。 03/31 00:20
alleninwar: E大在我上面 愉悅 >///< 03/31 00:21
enamelcord: 是A大耶!(抱) 03/31 00:57
AGODFATHER: 這什麼奇怪的話 不這麼多人用電子、資訊商品那工程師 03/31 12:02
AGODFATHER: 吃什麼 消費製造是互動 怎麼會有人這麼貶低娛樂 03/31 12:05
AGODFATHER: 而且這跟借書有什麼關係 你要精進專業應該要去看論文 03/31 12:06
AGODFATHER: 你去圖書館借書幹嘛 03/31 12:08
zyxx: 作工的人是本好書 希望每個人都看過 03/31 13:25
m6699: 其實也有電競選手哦,沒必要瞧不起別人 03/31 17:20
ssd123698745: 看到文史哲博士那一句真的讓我噴笑 03/31 21:57
ssd123698745: 不論你看多少書,我只能說都白費了 03/31 21:57
ally929: 書被你這種讀到真是浪費 04/01 23:09
ally929:      ^人 04/01 23:11
s085999449: 書板大將軍 04/01 23:47
tran628: 你的眼界非常狹小 04/04 05:34
vsss: 這麼愛念書,推薦你去看看老舍的《駱駝祥子》,看看你無法理 04/05 01:47
vsss: 解的人生 04/05 01:47
Tzarevitch: 太多嘈點了...光那個養蠱式的社會觀.... 04/19 13:44
Tzarevitch: "重不重要是由社群決定"光這句就可以打臉你在這的發言 04/19 13:46