推 musicfire: 能成為經典的作品本來就不多，可是書寫出來的目的之一 12/25 12:48
→ musicfire: 就是要賣錢，所以能炒出話題炒出名氣比是否成為經典要 12/25 12:48
→ musicfire: 來的重要，當熱度過了能留下來的自然就會留下來而會消 12/25 12:48
→ musicfire: 失始終會消失，拿阿德勒的理論來說一百年前的東西在一 12/25 12:48
→ musicfire: 百年後突然紅起來我想書商有很大的功勞吧，至於一百年 12/25 12:48
→ musicfire: 後會不會一樣是經典那就不可考了 12/25 12:48
→ rpg1234pk: 因為暢銷不等於經典 12/25 14:25
推 pauljet: 經典有它的背景 我最喜歡的飄 因為政治不正確被淘汰 12/25 16:55
→ pauljet: 瓊瑤那個年代 男少女多 女人搶男人很兇狠 現在男多女少 12/25 16:56
→ pauljet: 女人挑男人都挑不完 不用搶 12/25 16:56
→ nightmarish: 樓上以男女數量來談經典的形成，是否牛頭不對馬嘴？ 12/25 20:35
→ nightmarish: 紅樓夢明明也因人而異，有人喜歡，也有人不喜歡， 12/25 20:35
→ nightmarish: 只是現在被捧這麼高，沒人敢說不是。 12/25 20:35
→ nightmarish: 放在通俗大眾談，也有人把紅樓夢看成後宮式言情小說 12/25 20:36
→ nightmarish: 經典化後，什麼議題之光環都可以罩在它身上談。 12/25 20:38
→ nightmarish: 經典化的關鍵在於那些學者、作家的追捧，再次為民眾 12/25 20:38
→ nightmarish: 所以暢銷未必能成為經典（如九把刀、朱少麟）， 12/25 20:40
→ nightmarish: 然，一旦有學者、作家追捧發掘，也能變經典，如金庸 12/25 20:40
→ nightmarish: 最根本的，還是作品的深度是否遇到知音去發掘成經典 12/25 20:41
→ nightmarish: 去談論這時代的經典根本無意義，也許當下被吹捧， 12/25 20:42
→ nightmarish: 過百年後，就從學術殿堂垮台成垃圾之流。 12/25 20:43
→ nightmarish: 陶淵明也是花了快兩百年多才經典化的。 12/25 20:43
→ nightmarish: 要遇上知音，不求一時，美國愛倫坡說過一句話： 12/25 20:44
→ nightmarish: 「我可以花一個世紀來等待讀者。」現在不知多少人深 12/25 20:45
→ nightmarish: 受他影響（杜斯妥也夫斯基、波赫士等） 12/25 20:45
→ nightmarish: 當年受政治因素被學界吹捧的紅色作家、黨國作家， 12/25 20:47
→ nightmarish: 剩下多少人還有讀者和作者們去吹捧？ 12/25 20:47
→ nightmarish: 所以你現在拿瓊瑤去談論是否經典，根本是無稽之談。 12/25 20:48
→ nightmarish: 另，回應標題，紅樓夢尚未成為世界經典。 12/25 20:49
→ nightmarish: 它的影響力仍舊僅止於華人世界，遠不及聊齋的影響。 12/25 20:50
→ nightmarish: 一時打太多，sorry。你可以google「經典化」。 12/25 20:51
推 pauljet: 紅樓夢 張愛玲 創作有時代背景 瓊瑤連格格公主分不出 完 12/26 14:00
→ pauljet: 全瑪麗蘇式幻想 在男少女多 瑪麗蘇市場大的年代 容易走 12/26 14:00
→ pauljet: 紅 現在女少男多 女性不再需要瑪麗蘇 市場自然把這類小 12/26 14:00
→ pauljet: 說淘汰 12/26 14:00
推 nightmarish: 把男女比例作為經典化的直接論述，真的是非常可笑。 12/26 15:26
→ nightmarish: 你要不要換句話說，孽子的出版是那年代同志非常多？ 12/26 15:27
→ nightmarish: 荒謬極之論，放諸世界，珍奧斯汀、吳爾芙如此鑑賞？ 12/26 15:28
推 pauljet: 珍奧斯丁有多蘇不用我說了吧？ 12/26 18:33
→ pauljet: 那個年代高富帥單基本上不可能娶班奈特小姐 12/26 18:38
→ pauljet: 因為當時瑪莉蘇市場大 才有機會廣泛流傳 12/26 18:39
→ pauljet: 現在寫一樣的東西 就賣不出去了 12/26 18:39
→ pauljet: 孽子更不用說 同志族群在那個年代被打壓 但是你知道我知 12/26 18:49
→ pauljet: 道 性向是天生沒辦法改變 市場需求就是大 只有一部小說孽 12/26 18:49
→ pauljet: 子 銷量還不飛天？ 12/26 18:49
→ pauljet: 金庸小說放到現代可能也賣不出去 還想當經典？ 12/26 18:50
→ pauljet: 但是他們出版的年代 就是市場需求大 被市場認可 才有機會 12/26 18:51
→ pauljet: 當經典 12/26 18:51
→ nightmarish: 你的論點根本把作品成為經典歸咎於市場需求，荒謬。 12/26 21:10
→ nightmarish: 現在寫一樣的東西就賣不出去？你可知珍奧斯汀仍舊在 12/26 21:11
→ nightmarish: 英美讀者圈夯到不行，BBC讀者票選也僅次於莎士比亞 12/26 21:12
→ nightmarish: 如果照你這種市場、男女比論述，為何現在讀者群仍有 12/26 21:12
→ nightmarish: 照你的論點，市場需求到、同志多，不會只有一部孽子 12/26 21:13
→ nightmarish: 金庸小說放到現在賣不出去，跟男女比例無關，是書籍 12/26 21:14
→ nightmarish: 閱讀平台的變動及網路媒介的環境改變。 12/26 21:15
→ nightmarish: 且，不是只有金庸這樣，任何文學作品的銷售皆如是。 12/26 21:15
→ nightmarish: 回到原點，還是跟男女比例無關。不要轉移市場話題。 12/26 21:16
推 pensees: 我同意經典基本上就是書評跟作家捧出來的 12/26 21:55
推 olp123: 我覺得經典是經過時間淬煉而由時間選擇出來的 12/26 22:13
推 nightmarish: 關鍵就在於「誰」（知音）把它從時間洪流中選擇出。 12/26 23:41
→ nightmarish: 紅樓夢被捧到極高的學術殿堂，當年不可不歸功於胡適 12/26 23:42
→ nightmarish: 及民國新文學、通俗白話文學的提倡者、那一群人。 12/26 23:42
→ nightmarish: 從梁啟超、胡適，到魯迅，都是白話小說的提倡者。 12/26 23:43
→ nightmarish: 如同張愛玲經典化的關鍵人物也是夏志清，其餘不多舉 12/26 23:46
→ nightmarish: 西方類似，如卡夫卡之於卡謬、薩特等存在主義作家群 12/26 23:50
→ nightmarish: 不同點是，卡夫卡是已逝後才開始經典化的過程。 12/26 23:51
推 han72: 又不是只有暢銷書會有的消失有的變經典，名不見經傳的書也 12/27 07:32
→ han72: 是啊 12/27 07:32
推 pauljet: 笑死了 金庸 珍奧斯丁早已進入經典 才有人去讀 現在出版 12/27 14:26
→ pauljet: 社都不收武俠稿 能有人寫成下一個金庸？ 12/27 14:26
推 pauljet: 紅樓夢的走紅 乾隆朝幾度列為禁書 越禁越紅 皇帝乾脆派人 12/27 14:31
→ pauljet: 刪改續作 廣為流傳 才真事隱 早在清末 仿作續作數十種版 12/27 14:31
→ pauljet: 本 品花寶鑑是男男版的紅樓夢 12/27 14:31
推 pauljet: 你說的胡適梁啟超 在乾隆朝越禁越紅時還沒出生 品花寶鑑 12/27 14:34
→ pauljet: 寫成時胡梁等人不知道在哪 不求找本紅樓夢來看 紅樓版本 12/27 14:34
→ pauljet: 演進史都不知道還胡適之咧 12/27 14:34
推 jasonchangki: 有些暢銷書跟經典在當時都是禁書 12/27 18:02
推 pauljet: 你要講魯迅還有點道理 紅樓夢根本是在乾隆時代就被當權 12/27 18:03
→ pauljet: 者打壓 越打越紅 在清代就已被編成詩歌傳唱 戲曲 繪本 12/27 18:03
→ pauljet: 說書 刺繡 二創小說等民間藝術常用題材 何時輪到胡梁等 12/27 18:03
→ pauljet: 人推廣？ 12/27 18:03
推 pauljet: 紅樓夢出現在刺繡車帘上時 胡梁等人還沒出生咧 12/27 18:05
推 nightmarish: 看來有人搞不懂純文學殿堂跟通俗盛行與經典化的差異 12/27 18:17
→ nightmarish: 另，打臉你一下，紅樓夢首次正式出版在1791年，程甲 12/27 18:22
→ nightmarish: 本正式問世，開啟紅樓夢的讀者群，早期僅止少數友朋 12/27 18:23
→ nightmarish: 1791年首次刻本問世，1792年再版修訂本程乙本（白先 12/27 18:24
→ nightmarish: 勇推薦版本），都在乾隆朝。 12/27 18:24
→ nightmarish: 另外，仿作之多，不能全推於紅樓夢，明末清初請你自 12/27 18:25
→ nightmarish: 行到台大政大圖書館翻查，同時期才子佳人小說如雨後 12/27 18:25
→ nightmarish: 春筍暴增，是那個時代盛行的文風，續作涵蓋西遊記等 12/27 18:26
→ nightmarish: 奉乾隆之旨修改，請提出文獻證明，否則如同道聽塗說 12/27 18:29
→ nightmarish: 妄加附會以增其聳動性、偉大性，可笑至極。 12/27 18:29
→ nightmarish: 另，怕你不知，清廷六大禁書根本沒有紅樓夢。 12/27 18:31
→ nightmarish: 載花船、蜃樓志、品花寶鑑、鬧花叢、株林野史、綠野 12/27 18:33
→ nightmarish: 仙蹤，邪狎小说的產生不會只源於紅樓夢，極端可笑。 12/27 18:33
→ nightmarish: 你前面打轉於民間盛行，但讓紅樓夢登上學術殿堂的， 12/27 18:39
→ nightmarish: 還是必須推到民初胡適、蔡元培等紅學研究，即經典化 12/27 18:40
→ nightmarish: 如果你還是搞不懂經典化與民間流傳（讀者向），混談 12/27 18:42
→ nightmarish: 的話，看來也不值得繼續討論了。 12/27 18:42
推 pauljet: 哈哈哈 程高本就是乾隆下旨修訂的啊 12/27 18:51
推 nightmarish: 證據。 12/27 18:55
推 pauljet: 清廷禁書包山包海 國中歷史都教過乾隆時下令編四庫全書 12/27 19:01
→ pauljet: 時禁毀不少書 你算來算去就這六本？ 12/27 19:01
→ nightmarish: 你要不要提出乾隆下旨修訂的證據啊？打臉打到噴笑。 12/27 19:02
→ nightmarish: 順便跟你說喔，西遊記也是禁書喔^^ 12/27 19:03
→ nightmarish: 不同點是，那時西遊記已經經典化（明末馮夢龍等人） 12/27 19:04
推 pauljet: 因為紅樓夢寫出弘晰逆案啊 12/27 19:26
→ nightmarish: 可笑。到底是看了什麼閒雜之書還是鬼家論壇之說。 12/28 00:09
推 luciferii: 查了下，乾隆篡改石頭記似乎是紅學家周汝昌的推論 12/28 11:17
推 nightmarish: 周汝昌只能當一家論。他對後四十回也批成一文不值。 12/28 17:27
→ nightmarish: 有幾分證據說幾分話。文學研究也能科學論證才是。 12/28 17:28
→ JustinIdiot: 時代因素 阿德勒的東西能再紅起來跟書商或許沒有關係 04/11 17:57
→ JustinIdiot: 而是他應對到了時代的需求 04/11 17:57