Re: [情報] 老貓出版:文化部鐵了心要推動圖書定

[lolylolyosu (3-1次元)]

※ 引述《aqns13 (平蕪盡處是春山)》之銘言：
: ※ 引述《lolylolyosu (3-1次元)》之銘言：
: : 老實說，我認為大家應該要擺脫
: : 「過去常識的束縛」，
: : 才能真正看到出版業的未來。
: : 在未來，書店的重點
: : 其實不應該是賣書賺錢，
: : 而是提供一個舒適的環境給讀者，
: : 去享受「閱讀的時光。」
: : 因為實體書店越來越少，
: : 想要在外面找個有免費冷氣、
: : 燈光、音樂，而且新書還是拆封，
: : 讓人可以免錢看新書的地方並不多。
: : 而店員除了幫忙找書跟結帳以外，
: : 其實應該還要再增加一個功能，
: : 就是:「當讀者有需要的時候，充當讀者與書籍之間的橋樑，幫忙介紹好書。」
: : 相信大家應該都有看過新書的推薦序，
: : 裡面寫的東西有時侯「太過於八股文」，
: : 感覺就像是新番動畫裡的pv詐欺一般。
: : (評論寫著:驚世之作，內容卻難看的要死)
: : 因為每位讀者的喜好、閱讀習慣都不同，
: : 要怎麼讓他們找到真正自己想要找的書，
: : 這就是一門學問。
: : 再來，像是有人提到書籍厚重，
: : 買書不便這一點，
: : 我認為應該要依賴一下圖書館。
: : 圖書館具有跨館預約的功能，
: : 加上便捷的大眾交通運輸，
: : 可以一次借閱大量書籍回家看。
: : 但是圖書館所欠缺的功能，包括書籍介紹、裡面所沒有的新、舊書，這些就與書店、
出
: : 社合作，來彌補不足的部份。
: : 要怎麼讓三者互相配合，
: : 讓其中一方的優點去彌補另一方的缺點，
: : 這才是未來的目標。
: : 如果政府真的想救文化產業，
: : 那就把錢拿出來，
: : 不要進行「制度干涉」會比較好。
: : (文化部官員的無腦是出了名的…)
: : 我相信出版業有這麼多博學的人，
: : 只要多開幾場討論會，
: : 讓所有人都出來發表自己的意見。
: : 再經過一些時間的統合、整理，
: : 自然會有比較一致性的提案會出來。
: : 其實這也是個好機會，讓我們重新思考:
: : 「未來的出版業，應該是長甚麼樣子?」
: 你說的這件事，跟圖書定價制並無衝突，
: 也就是兩者可以並行。
: 我多年前一開始也反對圖書定價制，
: 最近看了一個中央社的整理，不知各位版上的神人們是否都看過了，
: 但我建議大家都去看看，這一系統的報導真的算蠻全面的。
: http://www.cna.com.tw/culture/article/20180128w004
: 至少上述所提到的做法，德國的實體書店已經早就這麼做了；
: 但德國同時也有圖書定價制。
: 至於定價制的好處，除了前面有版友提及的，對實體書店有幫助外，
: 我認為有一個非常重要的優點，但目前在版上還沒看到的，
: 就是"讓出版業擁有出版冷門書籍的餘裕"、讓書籍的出版多元化。
: 因為暢銷書不需要削價競爭，書店也不需要靠賣一堆暢銷書來維持營運，
: 因此許多小眾的書籍得以出版、曝光，
: 我認為這是一件非常重要的事。
: 就我自己的觀感而言，
: 在意書價的人，其實會去二手市場找更便宜的書來買。
: 重視收藏的人，新書價多少、折扣多少可能是其次。
: 上述這些買書人，也許定價制對他們而言差別不大。
: 有感的大部份消費者，
: 多抱持著"如果有更便宜的新書，我幹嘛要買貴的"的心態在買書。
: 這固然是自由市場的的經濟原則，
: 但法國、德國的政府即表明：書不是商品，它是文化載體。
: 所以他們拒絕用自由市場的概念去讓書本做折扣。
: 我非常認同這個理念。
: 再來談談我實際買書的心得。
: 除了一般的文學類等書籍，我也有購買學術性書籍的需求。
: 這類偏專業冷門的書籍，在早期1980-2000年間出版的都還算可以見到，
: 2000年後的出版量幾乎可用零星來形容；
: 變成我只能到對岸去搜羅這類冷門書。
: 台灣與對岸這一消一長，形成一種奇妙的交叉曲線，我個人認為是飽含警示意味的。
: 固然中國大陸端，有多項計畫補助學者出版專業冷門的書籍；
: 但你也不能否認台灣就是個民主政府，文化部手伸不到那麼長，
: 然而就這項定價制的政策來看，它對出版冷門書卻是有幫助的。
: 更不用說有很多冷門書，其實跟學術無關，
: 但也都能因此受惠。
: 以上淺見，與各位討論。

說到這裡，我突然想到問題在哪。

就像有人提的「台灣市場太小」，
多印的書沒人要買，只好丟棄。


那麼你們有沒有想過一件事:
「如果今天台灣成為文化輸出國呢?」

這些多的書就賣給中國，
或者是歐美日等國家不就好了?


但是要達成這個目的，
就必須要有人能夠證明:
「繁體中文具有相當的文化潛力。」

另外一個條件則是:
「英文(翻譯)必須要被人工智慧打敗。」


如果一來，繁體中文才有機會嶄露頭角。


雖然聽起來是挺困難的，
不過以人工智慧的進步速度來看，
十年之內應該是有機會。

大概就是這樣了。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1517550494.A.D53.html
推 widec: 但中國的譯者水準也不比台灣差啊
我們的字比較美，這點他們也承認。
→ tokko: 你是不是忘記對岸的出版審查？印尼、馬來也都有嚴格的出版
→ tokko: 法 你根本送不過去
那就賣歐美日吧?
→ tokko: 至於正體中文成為世界主流 除非ufo迫降臺灣 還沒被其他國家
→ tokko: 發現 然後臺灣十年內打下大英帝國等級的版圖 統治兩百年 不
→ tokko: 然不太可能
我從來不認為中文是一般人可以精通的，
但也不認為世界上沒有人能夠精通中文。
→ tokko: 或者對岸哪天想通了 用三十年回復正體 這可能性還比較大…
推 RichardMille: 過去幾年中國整體風氣是欽羨台版書，之後很難說
→ ttyycc: 專業書籍部分中國現在比台灣強多了吧？
→ RichardMille: 有很多穩定發展好的出版公司漸漸壯大 ex 果麥
→ ttyycc: 不論是中國人出書還是中國出的外文翻譯書都比台灣多很多
→ RichardMille: 強烈建議google好好認識一下 或微博關注他們做的事
噓 Nolan5566: 中國有出版管制...
→ pshuang: 你真的想太多。
你們對繁體中文的自信也太低了吧?

這可是全世界最難以破解，卻又具有統一系統的語言。


就算科學再怎麼複雜好了，
也沒有辦法，用科學來解釋中文的深奧。

相對的，要用中文來解釋弦理論的深度，則是輕而易舉。

哪個比較困難呢?


算了，相不相信是你們家的事。
→ pshuang: 要用中文來解釋弦理論的話 非繁體不行？ 簡體也是中文
你有看過2000年以前的日本動畫嗎?
拿去對照2014年以後的日本動畫，
畫風會差很多。

也就是說，藝術創作會逐漸走向「精緻化」，人們開始逐漸重視美感。


在這樣的情況下，簡體中文自然是差了一截。
→ pshuang: 2018年的現在 西邊就有一個比台灣更強大的文化輸出國
→ pshuang: 到現在為止，只看過繁體版的翻譯漫畫成功打進中國
日本角川好像有打進中國市場，
只要台日合作就有一點機會。
→ pshuang: 對了 最近透過google翻譯英文網站 文句已經相當通順了
我知道，所以才會說:「英文快要廢了。」
→ monyen: 文學翻譯還要涉及譯者對作品作者的理解而做出的再創造
那就是實力問題了。
→ widec: 哪天對岸去簡用繁 就不是「我們的字」了
→ widec: 對岸很善變的 五千年唯一不變 就是變
你以為簡轉繁有這麼好學…?

那麼人人都是藝術家了?
推 fman: 原po很厲害耶，懂得用AI來行銷，你不去賣書真的太可惜了
→ fman: 反正不太需要計較錢嘛，談錢俗氣了，賣書是文化產耶呢
→ rainveil: 講這麼多你還是先去搞懂印刷出版業在幹麻吧
→ rainveil: 行外的外行跑來下指導棋讓人莫名其妙
就是因為你是內行，才會照著規矩來玩。


創新就是要先打破既有的規則，
再從中尋找全新的可能性。

你只想按照舊的思維走，要怎麼創新?
噓 rainveil: 第一次知道創新是什麼都狀況外就能搞的，受教了
噓 Nolan5566: 你跟習進平說讓台灣出版品自由輸入中國啊，不懂裝懂很
→ Nolan5566: 可笑
有意見就回文阿?
沒有甚麼高見的話就別推文了。

噓人很容易，
要寫出一篇有深度的文章「很難」。


既然你們都是出版業的人，
那就回一篇有深度的文章來看看。
噓 Nolan5566: 問題是你的文章很沒有深度呢
你先寫出一篇來吧大哥?

甚麼都還沒寫就在噓。
→ rainveil: 顧問或老師都是要收費的
→ rainveil: 你這只想不勞而獲的心態實在令人疑惑
你寫就要錢，我寫就免費?

是有多內行?


如果你有這麼厲害的話，
就展現你的實力給我們看看。

寫一篇文章不會有多難，
前提是:「你真的有這麼厲害。」


但是如果你甚麼都寫不出來，
「就不要在這老王賣瓜。」
噓 rainveil: 你寫這篇廢文幹話還好意思收費啊
別寫廢話好嗎?

寫一篇文章是有這麼難?
這樣還敢自稱專家嗎?
噓 rainveil: 怎敢在創新使用3D列印出版書籍的人前自稱專家
算了，你開心就好。

至少我確定「你不會寫文章」。
※ 編輯: lolylolyosu (123.205.31.230), 02/02/2018 22:01:22
噓 rainveil: 半桶水都比你強，你還有臉笑文化部呢
噓 Nolan5566: 看一次笑一次，會不會寫文章從句子邏輯就能判斷出來了
→ Nolan5566: 啊，很難嗎？呵呵
噓 cynthia0215: 閣下真是夢幻....
噓 cynthia0215: 你上ㄧ篇文我只是忍住不噓，沒想到又有更令人噴飯的
→ cynthia0215: 續集讓我不得不噓了....
→ s085999449: 奇葩~奇葩~
推 monyen: 推，我覺得上ptt就理性交流吧。即使我不同意，但也可討論