Re: [問題] 請推薦關於「順其自然」的書

[souldragon (依法不依人)]

※ 引述《weq (weq)》之銘言：
: ※ 引述《RorocoSan (Roroco)》之銘言：
: : 自己是屬於比較緊張型的人
: : 在生活中常常會太在意或執著於一些事
: : 反而把自己搞得精神很緊繃，事情的結果也不會比較好
: : 有些事知道要順其自然，但好像也不太容易做到...
: : 不知道版友有關於這方面的書可以推薦嗎？
: : 謝謝：）

: 噓 amma5420: 說實話啦…這是哪門子的入世啊…                        04/27 09:54
: → amma5420: 返樸歸真叫入世哦？                                    04/27 09:54
: → amma5420: 不追求自身名利？這樣怎讓經濟更進步！？                04/27 09:55
: → amma5420: 所以我說老子我不會想讀的原因就是這樣                  04/27 09:55

: 因為看到"追求自利"跟"經濟進步"這幾個有趣的關鍵字,
: 所以回一下..
: 亞當斯密提倡跟其後來的追隨者的古典經濟學,
: 就是以人都是理性,且都追求自利為基礎,
: 整個市場經由價格機能自然運作,就能達到最佳資源配置效率,
: 政府完全不要插手,即是主張"小政府"
: 這跟老子的"無為"思想有異曲同工之處
: 除了國防治安公共財之外,政府完全不要做事
: 所以說,老子的思想與你所希望的自利動機經濟進步並無違背
: 甚至,人類之所以可以完成工業化進步,無為思想功勞極大喔...

老子說的無為而無不為 是指天之道不是人之道

所以市場看不見的手 自動會讓經濟進步 這個理論是錯的

佛教說人性有貪嗔痴 不加以教育引導 (修行慢慢達到明心見性)

結果大多是市場失靈和公地悲劇 政府的作用在提供成熟的環境條件

例如 法治規範遊戲規則 教育提高人民素質 言論幫助資訊透明

這幾點要先有才可能無為而無不為 就像學習游泳或騎腳踏車

為什麼可以變成反射動作不用思考？因為前面有練習學成了

大腦迴路已經穩固 系統才能自己跑 市場和社會也是這樣

: 其次,道德經說:
: 天之道,損有餘以補不足;
: 人之道,損不足以奉有餘
: 對現代經濟也有大影響,就是繳稅
: 因為人都自利,會貪心,所以富人會不斷壓榨窮人勞工,這是人之道
: 所以要合天道,就要讓富人多納稅,損有餘以補社會福利,
: 否則貧富差距擴大,最後還是造成社會動盪
: 這樣的思想也極具現代性

老莊思想的主張 就是以天之道為榜樣去行人之道

人性自私短視近利 資本主義弱肉強食 只會造成貧富差距極大化

天道無私 祂看的是整個系統的永續循環 自然運行得很流暢 並不是虛無論

比較接近老莊的社會型態是社會主義或共產主義 因為是以整體來思考

資本主義是以個人或小團體運作 玩家本來就是只關心自己而已

只有遊戲設計者才關心整個局 而玩家最終也會變成設計者

老莊的意思應該是暗示人要以系統設計者的角度來處世

不要太計較個人的得失 眼界太高了一般人很難理解

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推 lnonai: 同是無為，在個人層次跟社會層次卻有這麼大的差距，真是有
→ lnonai: 趣
推 sa12e3: 這才是正解,但還有更細部的,要更深入才可了解。
推 chianliang: 推
推 amma5420: 喔喔哈
→ amma5420: 原來啊！難怪我不愛老莊
→ amma5420: 我是資本主義啊！
→ amma5420: 妳們都是社會主義者嗎？難怪會誤解我，批判我
推 xj3zj17: 原來啊！ 我想資本主義中的勝利者就是妳了
→ xj3zj17: 討拍引戰的勝利者！值得佩服！
→ xj3zj17: 誰要是再攻擊我們amma大！就是跟資本主義作對！
→ xj3zj17: 別以為你們只是跟她討論！
→ xj3zj17: 你們就是在攻擊！ 不管！ 說你們是就是！
推 yudofu: 你能在這邊發文章基本上就是受到社會主義的照顧，你以為你
→ yudofu: 自己是資本主義？真的實行資本主義的話你現在應該下田還沒
→ yudofu: 回家吧。
推 amma5420: 資本主義我會更上風
推 Rune: 醒醒 連股票都不會 又是打工仔 純資本主義你是要怎麼佔上風
→ Rune: → amma5420: 好怕照做反而大賠，之前就這樣
→ Rune: 不過現在也沒什麼純資本/社會主義分法了 北歐看來偏社會主義
→ Rune: 但人家人均GDP hen高 幫助創業的機制屌打台灣 能說人家不鼓
推 yudofu: 喔呵呵呵呵 有信心是好事，不過眼拙我看不出來
→ Rune: 勵商業活動嗎？
推 yudofu: 從她的推文跟之前的文章對照起來，大概就是以前做個好人叫
→ yudofu: 不動人作事，所以排斥守柔處弱的哲學。不過守柔本身是教導
→ yudofu: 剛強的人的道理，原本就被欺壓剛站起來的人當然無法理解這
→ yudofu: 種思路，也就是根本就還不到夠強的階段，光是自稱很資本很
→ yudofu: 有競爭力這種事，我還沒在任何高階主管的身上看到過，大概
→ yudofu: 他活在某個弱肉強食的修羅之國裡面吧。
推 Rune: 我這個人比較務實點 有工作或領導的問題，假如是大公司又認
→ Rune: 為有潛力，通常都有配合的企管顧問公司之類幫助訓練，沒有這
→ Rune: 些資源的話，上上卡內基或訂閱HBR也行啊，上書版胡說八道一
→ Rune: 堆有啥用啊？
推 chianliang: amma妳在使用專有名詞前還是先查清楚那到底在說什麼
→ chianliang: 吧ww
推 chianliang: 這樣比較不會被別人當成怪胎喔！
→ kazushige: 其實很想略過amma，但她每次都開地圖炮耶
推 nuvita: 她就是那顆修行路上常見的石頭 又臭又硬 繞過就好
推 amma5420: 那是妳們自己
→ amma5420: 在找碴
→ amma5420: 可不關我的事
→ GameTheory9: 天啊，這裡到底在吵什麼啊？
推 x10akd: 當舒壓看看，這是我看書版的目的之一了
→ souldragon: 政府要無為而無不為 是環境條件要建立好 再讓人民發展
→ souldragon: 不是直接把手伸進市場裡去干預 這種眼界才是最高的
→ souldragon: 天道育養萬物生生不息 非虛無論 人道只追求自己的利益
推 amma5420: 那我管天道幹嘛
→ amma5420: 我在人道就獨善其身最好
→ souldragon: 工廠排放廢水製造外部性 魚蝦重金屬被人類自己吃進去
→ souldragon: 人寄生在地球 不管母體的死活只在乎自己利益就是如此
→ souldragon: 因果會繞一圈回到自己身上 佛經也有講 眼界要全面一點
推 donaldknuth: 個人認為，講天道這題目有點太大，不好說！可試著換
→ donaldknuth: 成封閉系統。在封閉系統中，每個個體之間都有影響係
→ donaldknuth: 數，能互相影響彼此的生滅，但系統內部的總個體數會
→ donaldknuth: 形成一個定數。就以生態模擬系統，知名的草、羊、狼
→ donaldknuth: 的模型來說，狼吃羊，羊吃草，草自生，是自變數，有
→ donaldknuth: 興趣可以去研究玩玩看，或是去看本小說「狼圖騰」，
→ donaldknuth: 留意一下小說裡，加入人類後，所產生了什麼改變，或
→ donaldknuth: 許能得到一些啟發。總之，在長期下來，整個系統會趨
→ donaldknuth: 向於一個不停變動中的平衡狀態，而市場上看不見的手
→ donaldknuth: ，正是指這股趨向於平衡的力量，故順其自然，就是該
→ donaldknuth: 自私就該自私，該大公就大公，跟著系統運作程序，適
→ donaldknuth: 時適當地調整，是一個動態、活的過程。
→ Adnachiel: 這有點題外話，我在看《狼圖騰》的小說時，以為它在講
→ Adnachiel: 中國民族主義……（消音）是看了電影版，才看出它在講
→ Adnachiel: d大所說的事。
→ Adnachiel: 不過《狼圖騰》的小說也只有大致翻過。
推 Hzy1004: 每次看到amma大發言都好有趣XD
推 luciferii: 獨善其身不就道家???
推 amma5420: 我才不是道家呢
→ amma5420: 不過道家=獨善其身，好像是事實
→ souldragon: 天道養育萬物 獨善其身怎會養育萬物？書根本沒念通..
→ souldragon: 道家比較像獨善大系統 中小系統自然化育 這是中醫理論
→ souldragon: 西醫理論頭痛醫頭痛醫腳 殺死病毒細菌 就是市場干預論
→ sa12e3: 自私會出現變本加厲效果，雖然有時候自利可利他(做私利的
→ sa12e3: 時候順造成了公益效果)，但這比起直接大公還是會有一段差
→ sa12e3: 距的。
→ souldragon: 人性沒辦法直接大公 需求金字塔是一層層上去才能成立
→ souldragon: 社會一定是從資本主義先富少數人 然後中產階級第二富
→ souldragon: 最後才是平民 餅要先夠多社會主義才會追上 不然不可能
→ souldragon: 西方講的哲學家皇帝 東方的內聖外王轉輪聖王 孤掌難鳴
→ souldragon: 孔子或耶穌到現代來當總統或行政院長只會被暴民噓下台
→ souldragon: 若人民的水準只在10樓 政策眼界在未來50樓 會沒人甩你
推 yudofu: 天地養育萬物並非為善，而是萬物只是從自然的運作中徐徐產
→ yudofu: 生的，正所謂天地不仁 以萬物為芻狗，妄想天地有其本性，
→ yudofu: 因果必有報應，最後只會因不預期的結果出現，才體悟此道非
→ yudofu: 非常道的事實。所謂先資本再社會，也只是現在這世界某些地
→ yudofu: 方的充要條件，而非全部。
→ donaldknuth: 看到y大推文，讓我想起陰符經一句話「天地，萬物之盜
→ donaldknuth: ；萬物，人之盜；人，萬物之盜。」，發覺這也是一個
→ donaldknuth: 很有趣的觀點。自私與大公，盜取與養育，不過是角度
→ donaldknuth: 的不同而已。就整體而言，不論是自然界生殺、資本與
→ donaldknuth: 社會，都只是資源的搬移和轉換，生生不息，其實說的
→ donaldknuth: 是循環系統。最後股市上，有句很中肯的玩笑話，「您
→ donaldknuth: 的錢沒有不見，只不過變成別人的錢而已。」
推 Rune: 樓上你講的是錯的，那只適用在期貨市場，股票市場不是這樣
→ donaldknuth: 不知從哪聽來的笑話，覺得有梗便用上，或許你是對的
推 Dayton: R大是正確的，因為股票價格會因為投資人的信心波動
→ Dayton: 信心崩盤的時候市值大量蒸發，是大家都虧沒人賺
※ 編輯: souldragon (118.160.167.76), 05/01/2018 18:41:45