推 Nolan5566: 假的諾貝爾我不要，大概是這樣的心情 09/18 00:03
推 DJRobin: 1樓+1 感覺就是不屑 09/18 09:08
推 hundreder: 只是不想要這種非正規獎項而已 09/18 09:48
推 musicfire: 可能就只是在寫作，村上大叔在寫作期原本就什麼都不想 09/18 09:51
→ musicfire: 理，只是媒體很愛幫他想理由 09/18 09:51
推 chi12345678: 本來就該空缺一年啊 09/18 10:57
推 hwider: 推推 09/18 11:18
推 faurge1113: 得了這個獎項，有生之年還有機會等到諾貝爾獎嗎 09/18 11:53
推 sergiorossi: 同樓上 因小失大 09/18 12:31
→ tinmar: 村上處在一種假掰的情境 09/18 14:40
→ tinmar: 諾貝爾絕大多數人都想要 09/18 14:40
→ tinmar: 但作家的特質 必需表現不渴望 09/18 14:42
→ tinmar: 是為寫作 不是為得獎 09/18 14:43
→ tinmar: 偽版諾貝爾 讓村上尷尬 婉拒也是尷尬 09/18 14:45
→ tinmar: 不婉拒 會失去真版 婉拒 會讓人覺得村上很在乎諾貝爾 09/18 14:48
推 nightseer: 不在乎。 09/18 16:09
推 ThreeNG: 村上春樹在《身為職業小說家》第三章「文學獎」之中 09/19 16:31
→ ThreeNG: 就對「文學獎」的看法寫得很詳盡了 09/19 16:31
→ ThreeNG: 比起獎項，他更在乎讀者和能否寫出流傳下去的經典 09/19 16:32
→ ThreeNG: 不只諾貝爾獎，村上對其他獎項也都不太在乎 09/19 16:32
→ ThreeNG: 有興趣可以去看看書中所寫。比擅自臆測有根據多了 09/19 16:33
→ maillot: 看過樓上說的那篇。村上就是會在意啊，不然幹嘛特別寫XD 09/19 17:40
推 headcase: 被問煩了就會寫吧 09/19 18:54
推 Nolan5566: 但村上去領了耶路撒冷獎耶 09/19 19:35
→ zkow: 我也有看過書中那篇，看了之後我覺得村上很想得諾貝爾 09/19 23:10
推 ThreeNG: 這倒有趣了 村上那篇文章表達得很明確 09/20 00:34
→ ThreeNG: 所以看完會覺得村上想拿獎 意思是你們解讀村上說謊嗎？ 09/20 00:34
→ ThreeNG: 「最重要的是擁有好的讀者，任何文學獎、勳章、善意的 09/20 00:36
→ ThreeNG: 書評，都比不上親自花錢去買我的書的讀者，擁有更實質的 09/20 00:36
→ ThreeNG: 意義」同樣的答案，我已經重複回答過好多次了，連自己都 09/20 00:36
→ ThreeNG: 感到厭煩了。不過好像沒有人認真地好好聽進我的說法。大 09/20 00:37
→ ThreeNG: 多數情況都被忽略了。 09/20 00:37
→ ThreeNG: 以上是摘錄自那篇文章。 村上大叔也很無奈啊～ 09/20 00:38
推 ThreeNG: 或是從文中哪部份，可以解讀出村上想拿獎？可以來討論 09/20 00:40
→ ThreeNG: 如果是毫無根據的臆測就不必了 09/20 00:40
→ zkow: 讀者最重要，跟想不要想拿獎並不衝突 09/20 00:41
推 ThreeNG: To Nolan5566 村上是「已經不在乎有沒有拿獎」 09/20 00:50
→ ThreeNG: 而非「否定文學獎的價值」 09/20 00:50
推 ThreeNG: To zkow 所以你是從文中那部份看出村上很想得獎？ 09/20 00:52
→ ThreeNG: 是有確實的文字顯示出那種意思，還是只是你自己的臆測？ 09/20 00:52
→ zkow: 整篇文章給我感覺就是有得獎渴望，但不希望成為眾人關注重點 09/20 00:54
→ zkow: 因年年關注他到底有沒有得獎而去評斷村上的定位與價值 09/20 00:54
→ zkow: 並不是村上大叔自己所樂於見到的，以上 09/20 00:54
推 ThreeNG: To maillot 村上比較像「headcase: 被問煩了就會寫吧」 09/20 00:55
推 ThreeNG: zkow那不就是你個人的臆測嗎 XD 09/20 00:57
→ ThreeNG: 為什麼我讀完和你的感覺完全相反呢 09/20 00:57
→ ThreeNG: 不能提出文中的說法去推斷，那不就是個人臆測嗎 09/20 00:58
→ zkow: 所以你也是個人臆測啊XD這本來就是讀者根據讀完的感受 09/20 00:59
→ zkow: 所作的一種推測不是嘛 09/20 00:59
推 ThreeNG: 我可是提出文中的說法佐證 09/20 01:01
→ ThreeNG: 我不認為文中有哪句話顯示村上有想得獎的渴望 09/20 01:01
→ ThreeNG: 有請你摘錄出來 09/20 01:01
→ zkow: 這種事不需要舉出文字摘句吧，純粹就是通篇讀完的感想 09/20 01:02
→ zkow: 就算整篇他都沒有明確這樣說，但也確實可以給人有這種想法 09/20 01:02
→ zkow: 我並沒有在這問題上討論的意思，也尊重你的想法 09/20 01:03
→ zkow: 不如請其他板友也提提看法吧 09/20 01:03
推 ThreeNG: 「不過不用說，能留到後世的只有作品，不是獎。」 09/20 01:04
→ ThreeNG: 「文學獎雖然可以讓特定的作品引人注目，卻無法為那 09/20 01:04
→ ThreeNG: 作品注入生命。無須贅言。」 09/20 01:05
→ ThreeNG: 上兩句話，村上的意思很明顯了吧 09/20 01:05
→ zkow: 我附一個2016年新聞好了 09/20 01:05
連槓7次諾貝爾文學獎 村上春樹臉書透露「今年想得」
今年2016諾貝爾文學獎預計在10月初宣布，連年都是大熱門的日本作家村上春樹，今年照
例又是熱門，過往他不常對諾貝爾文學獎發表聲明，不過今年村上春樹似乎真的很想得獎
，他在臉書分享了預測今年文學獎得主的賠率，寫著「Could this be Haruki
Murakami's year for the Nobel?」，意指「今年諾貝爾會是村上春樹年嗎？」似乎意諭
他真的很想得獎了。
https://health.ettoday.net/news/767241
※ 編輯: zkow (118.233.93.166), 09/20/2018 01:06:41
推 ThreeNG: 給你一個讚 雖然不是從文章中摘錄，但確實是一個比較有 09/20 01:16
→ ThreeNG: 說服力證明你的推測的證據。 09/20 01:16
→ ThreeNG: 當然這則新聞也能做多重解讀就是 09/20 01:17
→ slydog: 要嘛不說，說了就不要管別人怎麼詮釋，大概這樣。 09/20 01:55
→ Nolan5566: 村上就算說謊又怎麼樣？他的職業就是專業的謊言編織者 09/20 11:26
→ Nolan5566: 所以用作品去判斷作者意圖蠻好笑的，我是從他具體的行 09/20 11:29
→ Nolan5566: 為去判斷，2015年9月身為職業小說家出版，2016年10月 09/20 11:30
→ Nolan5566: 安徒生文學獎村上春樹獲獎，他親自領獎並發表演說 09/20 11:31
→ Nolan5566: 嘴巴說不要，身體倒是挺誠實的呢。 09/20 11:33
推 Nolan5566: 對於職業小說家那一段我贊同ZKOW的理解較佳，他想得獎 09/20 11:37
推 Nolan5566: 也重視讀者跟作品的意義，這幾項本來就不衝突吧 09/20 11:39
→ Nolan5566: 比較級而非全有全無，我的理解是這樣啦，給你參考 09/20 11:41
推 ThreeNG: 說得也是，這是「相信」問題，而非「科學」問題。 09/20 12:42
→ ThreeNG: 信者恆信了 09/20 12:42
→ ThreeNG: 不太在乎是否得獎，和得了獎給予尊重去領獎也不衝突啊 09/20 12:43
→ ThreeNG: 說到底就是對村上這個人的判斷 這種判斷確實很難證實 09/20 12:44
→ ThreeNG: 既然如此就無須再討論了 09/20 12:45
→ s085999449: 說新聞能做多重解讀，那他自己寫的文章就不行？還一 09/20 18:25
→ s085999449: 直批評人家的解讀，就你最正確？就你可以揣測村上，別 09/20 18:25
→ s085999449: 人不行？ 09/20 18:25
→ s085999449: 他想不想、得不得，是會讓已經完成的作品變得更難看/ 09/20 18:28
→ s085999449: 好看嗎？不都是錦上添花而已，讀者讀了他的作品的感 09/20 18:28
→ s085999449: 受才是最重要的。 09/20 18:28
推 ThreeNG: 我沒說不行。但很想知道是如何從文章中解讀出想得獎的 09/20 19:22
→ ThreeNG: 只說感覺不覺得很沒說服力嗎？ 09/20 19:23
→ ThreeNG: zkow後來也並非從文章中，而是另外拿新聞佐證 09/20 19:23
→ ThreeNG: Nolan5566則是認為村上有說謊可能，因此文章不可信 09/20 19:24
→ ThreeNG: 那就沒有討論基礎 09/20 19:24
→ ThreeNG: 但目前為止，還沒有一個人有說明是如何從文章中解讀出 09/20 19:24
→ ThreeNG: 村上有想得獎的意思。 這樣當然無法說服人 09/20 19:25
→ ThreeNG: 我批評的不是解讀方式，因為他們根本沒有提出解讀方式 09/20 19:26
→ ThreeNG: 我批評的是指下結論而沒有提出理由這點很難說服人 09/20 19:26
推 ThreeNG: 我會好奇是因為解讀出的結論南轅北轍，所以有興趣討論 09/20 19:30
→ ThreeNG: 真要說那新聞，只簡單節錄一句話，就可以無限想像揣測 09/20 19:31
→ ThreeNG: 比起來，「文學獎」這篇文章的內容豐富千倍，豈不是更好 09/20 19:31
→ ThreeNG: 更值得討論。因為這才是村上最直接最豐富的回應 09/20 19:32
→ ThreeNG: 光憑一句話就擅自揣測出的結果真的有說服力嗎？ 09/20 19:33
推 ThreeNG: 這有點類似要探討歷史問題就要研究原典一樣，我認為是 09/20 19:36
→ ThreeNG: 對於研究事理非常重要的精神。 09/20 19:36
推 ThreeNG: 當然我也認同Nolan5566用言行去判斷一個人的說法 09/20 19:39
→ ThreeNG: 不過那樣會把討論範圍搞得太大太複雜，因此才想縮限於 09/20 19:39
→ ThreeNG: 從「文學獎」一文中，如何解讀出村上有想得文學獎的意圖 09/20 19:40
→ ThreeNG: 不過也有一個可能，就是zkow讀這篇文章時已經有既定印象 09/20 19:41
→ ThreeNG: 因此他並非是從文中解讀出村上有想得獎的意圖，而是將 09/20 19:41
→ ThreeNG: 既定印象附加上去而已。 09/20 19:42
→ ThreeNG: 或者是這篇文章真的有哪些字句可以解讀出村上有想得獎 09/20 19:42
→ ThreeNG: 的意圖呢？還請有興趣的板友指教 09/20 19:43
→ Nolan5566: 科學基礎原則，證有不證無，「沒有」基本上難以證明。 09/20 20:26
→ Nolan5566: 二、用文本判斷作者意圖，非常無聊，也無法論證 09/20 20:27
→ Nolan5566: 前文已經說過，這並不是全有全無的問題而是比較程度 09/20 20:29
→ Nolan5566: 你要談文本細節可以「我覺得得不得獎都可以」（如果可 09/20 20:33
→ Nolan5566: 能希望你也這樣相信）沒關係啊沒得到也無所謂，恐怕誰 09/20 20:34
→ Nolan5566: 都不會相信，反而有點掃興。我自己得獎與否，真的無所 09/20 20:37
→ Nolan5566: 謂。不過這並不是因為對芥川獎懷有反感（雖然好像提了 09/20 20:38
→ Nolan5566: 又提，不過我心中完全沒有這個意思）。很有趣啦，說了 09/20 20:41
→ Nolan5566: 三次，我不在乎喔，請相信我。我無所謂啊，希望你相信 09/20 20:41
→ Nolan5566: 然後呢以上談的都是日本國內的芥川，當提到諾貝爾則又 09/20 20:43
→ Nolan5566: 更複雜了。以上文句你選擇相信，那是你的詮釋。但對應 09/20 20:45
→ Nolan5566: 其他外部證據時，他的臉書貼文，對國際獎項親自領獎 09/20 20:45
→ Nolan5566: 在他心中是否真的不在乎呢？這真的是一個很無聊的問題 09/20 20:46
→ Nolan5566: 至於哪一種詮釋比較有效，可以理解其他問題，才更重要 09/20 20:47
→ Nolan5566: 任何文本本來就沒有單一正確的答案，找出比較好的詮釋 09/20 20:49
→ Nolan5566: 才是透過推文希望對話溝通的。以上提供給您參考 09/20 20:50
推 tran628: 本人說不在乎就真的相信不在乎了？一個人說出來的話跟內 09/20 21:09
→ tran628: 心所想本來就不是總是一致的，就算是大名鼎鼎的村上也一 09/20 21:09
→ tran628: 樣，主觀意識跟客觀他人觀察本來就不是總是相同。但某人 09/20 21:09
→ tran628: 光從作者文字表面就認為村上必定沒有某些想法進而駁斥他 09/20 21:09
→ tran628: 人的詮釋，這種態度蠻傲慢的 09/20 21:09
推 DJRobin: 已經入圍好幾次都沒說話了，怎麼這次就為了寫作而婉拒? 09/20 22:32
→ DJRobin: 我是不是能期待大師即將寫出世紀大作了? 呵呵 09/20 22:32
→ zkow: 諾貝爾文學獎今年停辦了，這次辦的是一個補償性的 09/21 00:58
→ zkow: 並非是正港的諾貝爾文學獎，因此就算得獎村上也不會高興 09/21 00:58
→ zkow: 反過來說，如果這次他得獎，未來是否會降低得真諾貝爾可能 09/21 00:59
→ zkow: 很值得討論 09/21 00:59
推 plzeatolives: 特別寫篇文章討論獎，擺明了很在乎呀xD 09/21 03:44
推 plzeatolives: 除非是運動員，誰會寫文章說"我很想要得獎"啦XDD 09/21 03:49
推 ThreeNG: To Nolan5566 你的詮釋我可以接受。更認同去討論村上是否 09/21 10:20
→ ThreeNG: 有得獎意願是一個很無聊的問題。我們還是把時間花在更有 09/21 10:20
→ ThreeNG: 意義的事情上吧！ 09/21 10:20
推 zx198987zx: 推村上 09/21 15:31
噓 m9o2o: 無聊 09/22 13:56
推 chwev: 討論獎還好吧？不能百分百說他真的多在乎自己有沒有得。對 09/23 01:17
→ chwev: 邁入穩定期又聲望高的作家來說，討論文學獎也是一個一定會 09/23 01:17
→ chwev: 遇到的問題，尤其青年作家特別在意獎，都是參考前輩們的做 09/23 01:17
→ chwev: 法在行事的 09/23 01:17
→ lueichun: 無腦左膠覺青又出來親中挺中支持垃圾共匪？？看來這隻覺 05/16 00:23
→ lueichun: 青沒被共產黨好好伺候過嘛！！有被共產黨好好伺候修理被 05/16 00:23
→ lueichun: 然後沒地方申訴沒人可求救沒人理你這覺青！！你這覺青在 05/16 00:24
→ lueichun: 中國就是黑五類臭老九！！書讀得愈多愈反動！！ 05/16 00:24
→ lueichun: 你這覺青在中國就是被送到北大荒勞改營集中營被好好教育 05/16 00:24
→ lueichun: 被好好洗腦被好好逼讀小紅書被逼背毛語錄！！背不出來就 05/16 00:24
→ lueichun: 就被打被施虐凌虐被逼吃垃圾被逼喝尿啦！！！你這覺青就 05/16 00:24
→ lueichun: 活活被打死被病死被凌虐致死或是被逼自殺！！！ 05/16 00:24
→ lueichun: 你這死覺青身在福中不知福，有好的不羨慕居然羨慕共匪！ 05/16 00:24
→ lueichun: ！！赤澈阱雩茩n一人一信把你這覺青作家的日本籍取 05/16 00:24
→ lueichun: 消，然後派軍警將這隻覺青作家從藏身處抓出來！！一路護 05/16 00:24
→ lueichun: 送戒護到中國放生！！這麼不愛惜民主這麼不愛自由平等人 05/16 00:24
→ lueichun: 權法治是不是啦！！ 05/16 00:24
→ lueichun: 你這死覺青覺得民主自由平等人權法治都是從天上掉下來的 05/16 00:24
→ lueichun: 嘛！！！覺得中國好棒棒共匪好棒棒那就快點滾去當你這死 05/16 00:24
→ lueichun: 覺青最愛的中國人支那畜牲支那賤畜啊！！！要滾快滾要去 05/16 00:24
→ lueichun: 中南海跪舔習特勒的屁眼馬眼就快去啊！！！當年南京大屠 05/16 00:24
→ lueichun: 殺就是該把你這親中舔中舔共敗類殺光光！！ 05/16 00:24
→ lueichun: 你這死覺青再叫？？再叫就全家男的被共匪殺掉女的被共匪 05/16 00:24
→ lueichun: 輪姦致死然後身家被偷被搶被抄光光！！到時候就不要回你 05/16 00:24
→ lueichun: 的母國哭哭快點救救我們全家啊！！就不要哭天喊地鬼哭神 05/16 00:24
→ lueichun: 嚎為什麼人們都這麼冷漠？為什麼都這麼冷淡？？為甚麼都 05/16 00:24
→ lueichun: 這麼冷血ㄚㄚㄚ！！！你就親中舔中賣掉母國的人渣賤狗畜 05/16 00:24
→ lueichun: 牲垃圾啊！！你這覺青就算到了中國，連想當共匪的肉便器 05/16 00:24
→ lueichun: 都沒資格！！笑死人！！ 05/16 00:24
→ lueichun: 沒用的東西！！沒用的走狗叛徒背骨仔！！ 05/16 00:24
→ lueichun: 全世界最該去死最該下地獄的就是你們這些死覺青！！ 05/16 00:24