→ Rune: 這種興趣論毒害大家太久了 哪來那麼多人天生就知道自己興趣 01/27 16:52
→ Rune: 是什麼 01/27 16:52
推 cphe: 不知道興趣才要多嘗試找興趣，就是太多人不知道自己喜歡 擅 01/27 17:32
→ cphe: 長什麼，才會做起事來事倍功半 01/27 17:32
→ Rune: 在發展興趣前 本來就要奠定基本功 而這些通常是沈悶無聊的 01/27 17:43
→ Rune: 無法克服這段枯躁期 根本只是到處沾一下 01/27 17:44
→ Rune: 原po推文裡的A mind for numbers作者 成年以前根本拿數理沒 01/27 17:46
→ Rune: 辦法 結果後來抓到訣竅耐著性子讀 現在是理工教授 01/27 17:47
→ Rune: 工作方面的話 深度職場力這本書裡一開始就強調熱情論的危害 01/27 17:49
→ Rune: 作者畢業於MIT現在也是教授，看過太多人講什麼追隨熱情，結 01/27 18:10
→ Rune: 果到頭來只是虛擲時間一事無成的人了 01/27 18:10
原文問的是如何專注 不是如何成功 如果問如何成功 興趣不會是答案
這篇問的是如何專注 答案就是有興趣自然就會專注 專注的頂點就是進入心流狀態
有熱情當然不見得會成功 個人的能力屬性一定要和環境及時勢合流才有用
不然你研究的東西很冷門 社會或產業不需要或不重視 例如文史哲 再強也沒用
→ CLV518: 貝多芬、米開朗基羅、拉斐爾大概也是樓上說的追隨熱情一事 01/27 20:27
→ CLV518: 無成的人吧？畢竟人家也是放棄基本功輟學去追求本心的興趣 01/27 20:27
→ Rune: 放棄基本功？！請問那些人是怎麼放棄他的基本功？ 01/27 20:33
→ Rune: 就連提倡熱情的賈伯斯 也不是在學生時代就立志搞電腦 01/27 20:34
→ CLV518: 沒興趣或許有機率能過得還行，但絕對成不了該領域的頂尖 01/27 20:34
→ Rune: 沒人說興趣不重要 但興趣不是唯一 沒能耐克服困難只訴諸興趣 01/27 20:35
→ CLV518: 人家11歲輟學去畫畫喔，算不算去發展興趣追隨熱情呢？XD 01/27 20:36
→ mayjan: 有的人是賺很大 但問他原因 他就推說是熱情這種狗屁 01/27 20:36
→ Rune: 只是逃避現實而已 原po討論如何專注 突然冒出興趣論就是毒化 01/27 20:36
→ mayjan: 深度那本我有看 作者寫得論點能說服我 和我的經驗相符 01/27 20:37
→ Rune: 是不是以為興趣跟深入專業是對立啊？興趣不能夠是唯一的動力 01/27 20:38
推 CLV518: 所以你的奠定基本功是指？11歲輟學算有沒有奠定基本功？ 01/27 20:38
→ Rune: 很多人（甚至大多數人）都是突破某個難關後才豁然開朗 01/27 20:39
→ CLV518: 做你有興趣熱情的自然就能克服困難、奠定該領域的基本功 01/27 20:39
→ Rune: 你要發展什麼專業就需要該專業的基本功 這啥問題 01/27 20:40
→ CLV518: 所以還是追求興趣去發展你熱情領域的基本功嘛，有問題？ 01/27 20:40
→ Rune: 哈哈 又來做你有興趣熱情的自然就能克服困難這種心靈雞湯 01/27 20:40
→ Rune: 去看看高中志願調查表 再比對未來有多少人是去做當年寫的興 01/27 20:42
→ Rune: 有問題啊 深度職場力第一篇就說這是狗屁 01/27 20:43
→ CLV518: 所以那本是聖經？作者成就比貝多芬、米開朗基羅高嗎？ 01/27 20:44
→ Rune: 貝多芬有幫只要追隨興趣這論點背書嗎 噗嗤 01/27 20:45
→ balanokia: 在台灣問學生興趣 一堆是電玩吧XD 01/27 20:45
→ Rune: 就算在美國 也是打籃球棒球啊 （教授說的應該很準 哈） 01/27 20:46
→ CLV518: 人家追隨興趣專注在音樂，沒有其他甚麼要去弄的基本功呢~ 01/27 20:46
→ Rune: 音樂沒有基本功是什麼巫術 莫札特從小就不斷練習作曲 01/27 20:48
→ CLV518: 那個誰誰誰的教授大概會叫拉斐爾唸完書再去畫畫吧呵呵 01/27 20:49
→ Rune: 音樂剛好是 刻意練習類作品最喜歡取樣的領域 01/27 20:50
→ CLV518: 所就是你對音樂有興趣、就去專注在音樂(包含基本功)，懂？ 01/27 20:51
→ Rune: 原來又是個雲讀者 哈 01/27 20:51
→ Rune: 人家就在研究怎麼專注 回個有興趣就會專注不就屁話 哈 01/27 20:52
→ CLV518: 任何行業走到底都很強，最無能的就是沒熱情不上不下的那種 01/27 20:53
→ Rune: 蕃茄鐘 正念都是實證上比較有效的技巧 別再喝符水講興趣了 01/27 20:54
→ CLV518: 我純粹針對你熱情無用論來回，沒再回專注那個主題呀~ 01/27 20:54
→ Rune: 最無能的是只想有沒有興趣 但結果只在低階的人 01/27 20:55
興趣只是起手式而已 要把興趣變成工作 必須昇華成進階式
也就是成就感 因為工作講求結果 人家根本不會管你過程多辛苦多努力
有好的結果才會有所謂的成就感 進階式的前段是起手式 沒有前面就不會有後面
有前面不見得會有後面 因為有些人最後會發現 自己只是光有興趣但沒才華
→ CLV518: 其實能到高階幾乎都是有興趣熱情，而非整天混吃等死的那種 01/27 20:56
→ CLV518: 沒興趣工作當一輩子社畜的絕對比有興趣的多唷 01/27 20:57
→ Rune: 最低階的人本來就少啊 一個普通高中生說自己的興趣是打籃球 01/27 21:00
→ CLV518: 自己去看看各領域頂尖人才，就知道熱情無用論是多可笑的事 01/27 21:01
→ Rune: 他很快就會發現自己的興趣是玩籃球而不是接受艱苦的訓練 也 01/27 21:01
→ Rune: 這位雲讀者真可愛 那麼簡單的想法作者會沒想到嗎？ 01/27 21:02
→ CLV518: 你說有興趣的100%不會克服艱辛的訓練？那NBA選手哪來的？ 01/27 21:02
→ Rune: 有多少人是在領域上突破 產生興趣 更加突破這種互為因果的 01/27 21:03
→ Rune: 模式 01/27 21:03
→ CLV518: 所以你那聖經作者有統計嗎？有興趣突破還是突破有興趣的多 01/27 21:04
→ Rune: 我最喜歡談NBA選手了 有興趣跟成為NBA選手 這比率是多少？你 01/27 21:05
→ CLV518: 沒統計數據佐證，你那聖經作者哪來的自信他說的是對的？ 01/27 21:05
→ Rune: 跟我說這是關鍵因素 這觀念太美 我不敢聽 XDD 01/27 21:05
→ CLV518: 有興趣打籃球不一定進NBA、但進NBA的一定是有興趣打的 懂? 01/27 21:07
→ CLV518: 興趣熱情就是關鍵因素唷，找個沒熱情打籃球卻去打的看看？ 01/27 21:08
→ Rune: 懂啊 人不一定進NBA 但進NBA一定是人 所以人是關鍵因素 太好 01/27 21:09
→ Rune: 了 我們不斷發現關鍵因素 讚 01/27 21:09
→ Rune: 心靈雞湯就是這些無聊廢話編成 然後很多人買單 01/27 21:10
→ CLV518: 所以你的聖經作者說的互為因果模式的統計在哪？還沒看到呢 01/27 21:13
→ CLV518: 為何大家看到的幾乎都是有興趣後突破的居多呢？ 01/27 21:15
→ CY40: 這也能吵成這樣… 01/27 21:42
因為有人不曉得興趣和成就之間的脈絡是如何形成的 上面就是解釋給這些人聽
興趣要有天賦及機運配合 就是所謂的天時地利人和 有興趣只是入場卷而己
入場以後你能撐多久 本來就要有其它條件配合 否則熱情會被消磨掉
也有一種情況是有能力沒熱情 舒適圈待太久開始倦怠就會這樣
你有能力做好某件事 但已經不想待在這了 所以會在邊緣碰撞尋找新的可能
沒人解釋 一堆人搞不清楚自己在什麼狀態 自然無所適從
※ 編輯: souldragon (101.8.212.252), 01/28/2019 00:55:31
推 Toanyone: 我猜測原Po是不是看了恆毅力，因為其實恆毅力的看法也蠻 01/31 10:21
→ Toanyone: 像這樣的，推從興趣與努力，而大多數的人因為不知道自 01/31 10:21
→ Toanyone: 身的熱情在哪，所以才無法真正的去努力，因為興趣並不是 01/31 10:21
→ Toanyone: 只是的覺得有趣而已，而是真的深入專業後產生的熱情，才 01/31 10:21
→ Toanyone: 能成為自己的興趣，其餘的休閒可能不能稱為興趣喔，自然 01/31 10:21
→ Toanyone: 也沒有跨越門檻的問題，因為當你稱他為興趣時，應該本 01/31 10:21
→ Toanyone: 來就跨越門檻了。我覺得這是有趣，可以理性討論的問題。 01/31 10:21
→ souldragon: 有熱情就不會有努力這種感覺 動機自然會推著你一直走 01/31 23:34
→ souldragon: 大疑大悟 小疑小悟 不疑不悟 這個疑就是動機和熱情 01/31 23:37
→ souldragon: 地基愈深樓蓋得愈高 挖掘興趣就是地基 沒地基就沒高樓 01/31 23:39