Re: [問題] 出版業現今到底多慘？

[suumire (白色恐怖的製造者)]

不知道是幸還不幸，我最近正好接觸到這些出版事務，在談出版之前我盡量簡短（難-_-）
介紹一下紙本書的製作方式，以及製作一本紙本書的成本

由於我涉及此類事務時間未久，可能有理解錯誤的地方，再請各位大德不吝指教。

首先，紙本書主要的成本有四：
一、印製成本
二、倉儲成本
三、版權成本
四、宣傳成本


以下就這些主要成本盡可能簡短說明。

印製成本：出版社的印書流程有:叫紙→製版→印刷→裝訂。
          要知道的是，這些流程在不同的工廠各自進行，一關走完才能走到下一關。
          不是像快印行一樣，只要拿著裝有indesign檔的USB走進去，用快印行的電腦
          打開檔案，開始列印，頂多半天或隔天就能拿到書了，並不是！！！

          叫紙找紙廠、製版找製版廠、印刷找印刷廠、裝訂再找裝訂廠，

          紙廠把紙運到印刷廠的同時等待製版廠製版，版來了以後印刷廠開始咻咻咻的印
          ，印好以後再運到裝訂廠，把紙裝訂變成書之後，出版社再來把書拉回去。

          綜合以上流程可以得知，印製成本主要有材料費、工費，以及運費，這包括了
          各廠之間跑流程的運費，以及出版社拉書回來、再把書送到各銷售點（包括實
          體書店如金o堂、數位書店博x來）的運費，還有書賣不好被退回出版社的時候，
          還是一筆運費。
          而且紙張在印製過程中會有耗損，因此叫紙不能叫剛剛好，一定要再加個「
          放數」。所以別以為一本書100頁我要印100本只需要叫個1萬張紙等於20令就好
          了，錯啦，印黑白是23令、印彩色是26令，這還只是內文啊，封面的紙都還沒
          算呢，可是我很不會算封面到底是3模還4模，都是廠商幫我算的......

          以《維京傳奇》這本書為例（剛好書在手邊），內文可能是象牙白道林
         （http://tinyurl.com/y25hh4tn），封面則是雲彩道林
         （http://tinyurl.com/y3hedp9g），可以算一下僅僅是紙的部份就要多少錢，

          假如這本書有書腰、有夾讀者回函卡（不用自己剪，書一翻開就掉出來的那種）
          ，或是防偽造雷射貼紙（美漫很常見），很遺憾的這些工作仍然必須要靠人力來
          一本一本夾/貼，而且印書腰跟回函卡也要設計或製版（回函卡不一定製版），
          還要再叫一次紙！崩潰～～～

          最後要注意的是封面，如果今天一本書的封面什麼都不做，只要印出來就好，
          那ok，只要製版就好了，如果出版社想要讓它更有質感一點，弄個霧p（還是
          霧披？），加點局部光，文字凸版，燙金，每一個動作都再計一次費，搞得越
          複雜當然越貴。


倉儲成本：這個應該比較好懂，就是你要租個地方讓書躺著，便宜一點就弄個棧板讓書一
          疊一疊躺好，有錢一點的可能會用角鋼釘個靠北大靠北高又靠北牢的書架來放
          書，同時還要視情況請個倉儲來照顧這些書，倉儲要知道每本書放在哪裡，每
          本書的大概存量，客戶下單時要能夠立刻把書拉出來。有些出版社會讓倉儲專
          心管倉儲，所以他們把書拉下來以後包好，會另外有司機把書戴去客戶那裡。
          有的出版社則是倉儲同時就兼司機，不只要負責把書戴去客戶那裡，也要負責
          去裝訂廠那裡把書戴回倉庫。

版權成本：顧名思義，就是版權。版權不只是單指向國外出版社買翻譯版權，就算是跟
          台灣作者簽約也是有版權的問題，這就要看合約內容了，像是跟國外買版權
          時，一開始可能只需要付版權費跟檔案費，但合約內容裡有提到年度版稅的話，
          那麼每年年底都必須提交這本書的販賣狀況，賣多少本就抽多少％。
          有些國外出版社會要求海外版權必須重新設計封面，不能使用跟原版一樣的設
          計，翻譯好以後的檔案必須交給原出版社進行審查，書印好以後必須寄樣書給
          原出版社.etc

          同時要注意的是，假如版權過期了但是書還沒賣完怎麼辦？
          你可以選擇：1.向原出版社買續約 2.銷毀 3.偷偷賣不給版權方知道
                      4.大野狼

宣傳成本：這個應該就好懂許多XD 像是請很有名的設計師來設計很炫的封面（像新雨的
          《白痴》）、請相關從事業者來寫推薦序或是掛審訂（提昇公信力）、請網
          紅或youtuber介紹這本書、在網路上徵求願意試讀並寫心得的人等等等等



講到這邊希望大家對於印製一本紙本書已經有個初步了解，也就知道印製紙本書其實非常
花錢，但常常不能回本......囧

或許有人會問，為什麼印書還要製版？製版有必要嗎？快印行也能印書啊不是嗎？
這樣想也沒錯，假如今天是詩集，論文，族譜（！？）之類的，其實找快印行說不定
還比較快，因為這些書的版面相對比較不複雜，對於紙張印刷墨色的要求也不會太高，印的
數量也不多，就不需要製版。（請google隨需列印、BOD,Books On Demand）
但如果你今天印的是畢業紀念冊，封面精裝、字體燙金、內頁全彩、西卡紙、印很多，那
麼還是請認命的跑一下上面的流程。

製版的好處在於色彩精準，印出來的東西品質好美拋拋，還有就是有助於節省印製成本，
這部份我比較不熟，只是聽製版廠的業務說過，大量印刷時一定是以全開或對開的紙下去
印，這樣一張全開或對開的紙就能同時印出很多頁，不像快印行，印幾頁就是幾張紙，
印大量時紙張成本還比較高。那一張紙裡面能夠塞進幾頁，就完全看製版師父的功力了。


而所謂的絕版，就是指製版廠做出來的這個版（可參考http://tinyurl.com/y64c632w）
沒有了0▽0

一般來講，在出版社沒有特別要求的情況下，製好的版會在製版廠保存2年，假如2年內，
製版廠都沒有收到出版社「嘿！上次那本書我還要再印，你版給我留著啊！」的通知的話，
時間一到，製版廠就會把版洗掉，用來製作下一本書需要的版，因為這些版也是耗材還很貴
，如果能夠重複利用當然就要好好的回收再利用啊，這個就是絕版了

還有一種比較慘的絕版是，製版廠保存不當，這些版「失網」了（我不知道這是什麼意思，
只是在製版廠看過這個名詞，然後製版師父會很神經質的說不准再提到這2個字）只能重新
製版，重新製版當然就要重新付錢......如果出版社覺得不划算，放棄再版這本書也是有
可能的（但是一定要叫製版廠賠償失網的損失呵呵）


紙本書的印製大概是這樣。

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推 jyekid: 推
→ jyekid: 還是要說 多數年輕人無法吸收長文章的 如果願意拍支影片
→ jyekid: 搭配聲光圖片才會吸引人去了解這塊 這也是書本沒落原因
推 badshrimp: 推～雖然電子書很方便，但還是最喜歡閲讀實體書
推 jiada0216: 哇 感謝你的無私分享，話說大野狼是什麼OAO？
→ niravaabhas: 這篇太棒了
→ jiada0216: 查了一下，是指大野狼書展的方法嗎
推 salvador1988: 感謝原PO分享
→ medama: 大野狼是什麼？
→ suumire: 我發現我還漏算了文編與美編的成本，以及版權經紀人的部
→ suumire: 份，啊......
→ suumire: 對喔，大野狼就是指大野狼書展
推 grtfor: 推
推 headcase: 唉 書絕版了實在令讀者頭痛啊
推 GGinin5566: 好奇想問大部分國內一般作家的版權版稅是怎麼算的耶
→ suumire: 我沒有碰過版權耶，只是有幫朋友去問過日本版權代理，國
→ suumire: 內作家版權版稅可能要等專人大大回答喔
推 rt3648yth: 推!
推 feyuyu: 推，看完後很想再買幾本書支持出版社...
→ suumire: 竊替文編美編以及所有出版從業人員謝謝你QQ
推 AppleAlice: 真的很辛苦，以前也有考慮加入出版業，後來聽說真的太
→ AppleAlice: 苦薪水又太低，被勸退
→ jiada0216: 遇過一個出版業相關職業的人，他說他去書店會買明顯有
→ jiada0216: 瑕疵的書，因為他知道被退回去的下場，我當下聽完整個
→ jiada0216: 很震撼OAQ
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推 fosa: 書店退書就到回頭書展啊，不覺得現在北中南回頭書展不少嗎?
→ fosa: 過年前高雄政大書城光華店關店前才辦過一次，大家像不用錢似
→ fosa: 的狂搶書啊
→ fosa: 真的回頭書展還不賣不掉的書，才會被銷毀打成紙漿
→ shihfeng: 紙本書成本高也不環保 也是該逐漸淘汰了
推 rumicco: 長知識……
→ jyekid: 以後紙本書就剩下精裝燙金本
推 rockfantasy: 推～很謝謝你的分享！學到好多
推 yyc1217: 先出電子書 一定銷量後再出紙本書呢？
→ yyc1217: 甚至實體書店也可以一併賣電子書 QRcode掃一下就好
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推 cybeth: 推
推 s9041200: 這得推
推 DJRobin: 推，不過以前聽說版權時效限制的是印書而不是販售
推 yuting90: 推推
→ brianuser: 我以為書是像印表機咻咻咻印出來的
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推 kazuki328: 推 另外回某樓 論文學的消費力年輕人是高過其他年齡層
→ kazuki328: 很多喔 長文章讀不了不知道哪來的說法......
推 imadog9478: 推
→ in09: 幾百萬字的網路小說算不算長文章?它們的讀者感覺挺年輕的~~
推 hwider: 推推推推推謝謝分享
推 arkr: 長知識推！！系統性的認識到印書不易，以後要多買一些書
推 buhai: 讚
推 ecccj: 推 會更珍惜自己買的書了
推 bxxl: 網路小說大部分是連載型的,切成很多小段,每天幾千字
推 Freezebreeze: 推推
推 ya0530: 謝謝分享
推 globekiller: 以後要是沒實體書可以翻會蠻失落的
→ globekiller: 只好多買點支持
→ ttyycc: 網路小說的確現在每天(以男性向來說)到一萬字都所在多有
→ ttyycc: 喔，而且很多人都是「養肥再看」，這通常是指字數超過五十
→ ttyycc: 萬、一百萬再來看。可以說網路小說文字品質通常不高(作者
→ ttyycc: 會為了達到字數寫一堆廢話)，但就文字數量來說很高啊～
推 furio: 推
推 tingover: 網路小說看多對閱讀能力並沒有幫助
→ plzeatolives: 樓上為何看書就是要增近閱讀能力？
推 MarXXXX: 推
→ tinmar: 老實說 出版雖沒落 但人們的知識常識反而比以前多
→ tinmar: 當然是因為網路
→ tinmar: 這有點類似文言文與白話文
→ tinmar: 在載體轉換的過程 必然有陣痛的
→ tinmar: 胡適高喊白話文運動時
→ tinmar: 很多舊文人是痛徹心扉的
→ tinmar: 在這科技更快速的年代 舊的載體平台必然漸漸消失
→ tinmar: 但我們處在這轉換期 所以不習慣
→ tinmar: 戲劇音樂文字都沒消失  只是平台轉變了
→ ellychen: 樓上, 不如說人們的知識廣度增加了, 深度變淺了!!
推 GGinin5566: 但絕大多數的人根本不需要大量多深的知識 幹嘛用呢
推 alicia85: 推
推 DJRobin: 知識廣度大幅增加會造成深度縮小的錯覺
推 tingover: 因為前面提到年輕人看網路小說啊 看再多網路小說對本串
→ tingover: 討論的“出版社”沒啥幫助 客群根本不同 幾個朋友出社
→ tingover: 會休閒只看網小的 都說沒辦法看“正經/要腦力的書”（
→ tingover: 他們說的）
→ ttyycc: 網路小說也是會出版成書的......
→ tingover: 有在看的就知道會買的有多少啦 肯花錢看正版的就很少了
→ tingover: 好嗎XD
→ ttyycc: 我有在看啊，我小時候看都是租書店租來的不說，男性向大紅
→ ttyycc: 的會賣而且還可以保證一定數量也不說，女性向的網路小說出
→ tingover: 我覺得出版業衰敗也沒什麼 一個產業本來就有走向死亡的
→ tingover: 時候 我在的產業也是 嗚嗚
→ ttyycc: 書的很多啊，不然也不會冒出一堆工作室來出書了
推 ttyycc: 如果網路小說對出版業沒用，台灣出版社為甚麼要建立小說
→ ttyycc: 連載的網站？
→ ttyycc: 架設網站後，作者自己耕耘自己打廣告吸引讀者，然後有一定
→ ttyycc: 讀者群的作品就被網站出書，保證一定的銷售量
→ ttyycc: 早期鮮網就很成功...只是老闆其他投資失利跑了網站就倒了
推 tingover: 我是支持的啊 這樣也是把出紙本書的風險和成本往前挪到
→ tingover: 網站 變成有“銷量保證”的內容才出實體不是嗎 更何況
→ tingover: 點數還能賺一筆
推 tingover: 也許閱讀器發展好以後出版社也可以先出電子書 被大家敲
→ tingover: 碗後再出實體給大家收藏XD
推 PttZF: 很詳細 長知識了 感謝
推 noahlin: 這麼多成本為什麼跟電子書價差常常只有一折啊
→ ttyycc: 這要問出版社啊，出版社怕影響實體書(?)
推 mv328: 製好的版應該是在「印刷廠」保存喔!
推 tingover: 我想請問原po知道出版哪些書是怎麼決定的 會做怎樣的調
→ tingover: 查或分析嗎 因為很多一看就賣不好的書...
→ suumire: 原來如此XD，我認識的那個製版廠有保存版喔（可搜尋昇昇
→ suumire: 興業）
→ suumire: 選書的話我只知道一小部分，回家開電腦再打出來，順便看
→ suumire: 有沒有相關人士願意指教一下
推 enamelcord: 推推！長知識！
推 aoirx: 謝謝分享，雖然離開出版業很多年，這些知識還是很受用
→ tinmar: 杭廷頓是寫文化衝突的知名學者
→ tinmar: 關於他的論點 大家或多或少知道
→ tinmar: 但除非研究他 否則你很難接觸書本時知道這個人的學術脈絡
→ tinmar: 但我在網路看了一篇文章 很快對他從1950至今的研究歷程
→ tinmar: 並不是刻意去看 但網路連來連去就看到了
→ tinmar: 那是很深度的文章 千萬別把網路當成只有廣度沒有深度
→ tinmar: 網路因為空間無限 反而容納更多深度文章
→ tinmar: 網路可看的東西太多
→ tinmar: 當然 並不是每個人都想上網看深度文章
→ tinmar: 但對想看深度文章的人 網路不但沒妨礙 反而提供更多
→ tinmar: 如果你想看一首唐詩的詮釋
→ tinmar: 你必須花時間到各地各圖書館找書本
→ tinmar: 但網路很快就能找到不同詮釋
→ tinmar: 研究一首唐詩 通常這是學者才會幹的事
→ tinmar: 但網路很容易讓你變成"學者"
→ tinmar: 就跟文言白話一樣 文言只有少數人能接觸 但白話更多人
→ tinmar: 網路就是人類知識的大開放
推 chi12345678: 要推!
推 lovecat006: 推! 出版一本書是很珍貴的
推 Cchild: 推
推 ams9: 謝謝分享
推 jt52: 紙本書不環保，出版業應該要考慮的是如何轉型
推 sailly: 好專業阿 推
推 yudofu: 只是把google到的資料吃進去只能叫作人腦背份而已，網路跟
→ yudofu: wiki只會讓知識同一化的速度加快，愈依賴網路的愈依賴檢索
→ yudofu: 出來的結果而放棄思考、其再一步的結果就是成無腦人
推 yubai813: 推推長知識了！
推 iijune: 專業推
→ alicia85: 推
推 yuenru: 推分享
推 hikku: 推
推 nonbelieve: 推
推 omamori: 如果是翻譯書，翻譯費也是很大的成本。自製書的話，
→ omamori: 投入的人力與時間也是很大的成本。小小的補充。
推 kaiyo25: 推 感謝分享
→ zibra: 比紙本書不環保的事太多了.....
推 ponymiss: 大推
推 daybreak10: 通常不是製版的保存版，是印刷廠保存。而且不是版洗
→ daybreak10: 掉印下一個版，是直接丟掉賣回收。
推 daybreak10: 數量取決於模數..通常都是印菊對或菊開的尺寸，特別
→ daybreak10: 一點的就是浪費紙而已。
推 daybreak10: 有時候排很多頁數會很難印刷，而且顏色不一樣很容易
→ daybreak10: 印偏，不是排越多頁越好，當然單色印刷例外
推 Qder: 感謝分享  謝謝你們的付出與辛勞