推 kazuki328: 對一些人來說是窗 對一些人來說不是而且永遠不會是 04/13 03:00
→ viaggiatore: 閱讀書本來就很緣分，因人而異，不是窗也不用勉強是 04/13 03:16
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推 yudofu: 你認真了，先去翻他的舊文就知道你的人生被他浪費，與其回 04/13 08:49
→ yudofu: 他的文章不如改成你自己的心得重發 04/13 08:49
想想還是編輯下自己的文比較好閱讀。回完文後我想起他在這個板給
人的印象。但是我還是決定保留沒有成見的這篇文看待他的問題，彷
彿第一次接觸這人的發問。
就一個喜歡書甚至曾經以圖書館為就業志向的我來說，鼓勵任何民眾
閱讀也是我想做的事。不論這位民眾以前在什麼網路討論區是給人什
麼形象。
我大約可以猜出，他以前很長一段時間，喜歡閱讀收看打混玩樂互相
取笑或嘲諷的討論區文章，沒有常常去圖書館借書來讀的習慣。所以
才會講什麼吳寶春如何或者商業週刊如何如何，那個在我來看都很鄉
民風格的發言。不像是喜歡看書的人會有的論調。
因為這種網路鄉民式的言行想法，反而妨礙他接近所羨慕的謝哲青的
領域，我覺得要到謝哲青的等級，付出的努力會比僅當個鄉民多很多
倍。也許他直覺上終於成長到這樣會讓自己感到空虛，也不知自己能
用什麼方式填補這種空虛，才需要靠別人的回饋，謝哲青好像是一個
果嶺般的目標，即使謝哲青本人大概不會直接給他回饋。而別人因為
他之前養成的說話應對習慣，很可能不願認真回應他，所以他往用書
充實自己的路比較困難點。
我記得他之前組過讀書會群組失敗，那證明他的言行讓閱讀者不欣賞
遠離他。而要改變他的鄉民氣質，達到他成為愛書人的目標，還是成
為什麼有學識涵養的人，還是得靠沒被他惹怒的閱讀愛好者提供意見
。如果聽得進去的話。聽不進去也沒關係，我沒有用私信，直接發在
公開的討論版面一半的目的也是要給別人看，也許有哪個默默旁觀的
人聽進去，我認真講過的話也就完成目的了。
我曾經是教育學院圖書管理組的學生，系上教授提過讀書會組織，成
員都成年人的案例都很順利。沒想到我現在直接看到網路平台組織讀
書會初期就失敗的例子。而且不管他以後組讀書會能不能成功。讓個
本來不愛閱讀的人更愛閱讀一些些，也會讓我有點成就感。如果他沒
聽進去，別人聽進去也可以。
→ mayjan: 其實寫文就是在整理自己的想法 04/13 10:35
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推 rehtra: 神奇的是，費雯生產機常常引出不錯的回應耶 04/13 12:53
如果有任何一個要回應的人選擇認真看待，本身也有料可說就常常會
出現這情況。沒有人要認真的討論區塊就會整個爛掉了。
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推 victoryarmy: 去簽書會的時候，哲青哥還記得我這個人耶 04/13 15:42
推 victoryarmy: 我有好多閱讀的困惑的說 04/13 15:44
→ victoryarmy: 原來我稱不上愛書人呀，原來書板的板友不喜歡我 04/13 15:44
→ victoryarmy: 我以為自己很有格調的說 04/13 15:45
我欣賞你想要讀更多書的想法喔，但是你不覺得你過去的言行記錄讓
一些人看到你講話就想要諷刺你嗎？或者隨便給你一些沒太大用處的
建議因為不想認真回應你。
如果謝哲青對你沒有負面印象好好應對你要珍惜。不過我肯定這個板
你會找到比較多願意支持你讀書興趣的板友，所以也小心點應對。別
把他們的耐心磨光。
推 victoryarmy: 我也只是發問，沒做什麼不當的言論，不懂為什麼會這 04/13 16:03
→ victoryarmy: 樣 04/13 16:03
那些人的負面印象應該是因為你在書板之外的發言。他們記得，所以
對你不會當成只是發問沒什麼的使用者。 他們甚至還記得你用這個
ID之前的言論，我猜是這樣。
推 victoryarmy: 就算是其他ID的言論，也沒什麼好讓人說嘴的呀 04/13 16:11
→ victoryarmy: 算了，回歸書本好了 04/13 16:12
→ victoryarmy: 但是我一時想不起，要請教大大什麼耶，糟糕 04/13 16:13
你覺得沒什麼好說的過去在別人心中就是會有一個負面記憶存在，也
可能是你須要克服的地方，察覺哪些言行容易激起這種別人諷刺的後
果，避免自己有這類言行，以後你遇到的其他新認識的人才不會用隨
便的態度對你。
當然你不介意也不察覺的話也是一種選擇。我則是認為你其實並不滿
意你以前的狀態想要求更進步。
你在這串討論中問的是『書為什麼是打開世界的窗？』這問題，我用
我知道的回應你了。
還有請不要稱我大大，我只是很普通沒有什麼特別出色成就的平凡人
，一般性的稱呼就好。
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推 ficolins: 推這篇，PO人真好...那幾本我就不客氣地收書單了<3 04/13 16:13
希望你會喜歡～
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推 victoryarmy: 只好一日三省了 04/13 16:21
→ victoryarmy: 通常讀一本書，我無法和現實世界做連結 04/13 16:22
→ victoryarmy: 看過書，也不曉得他在說什麼 04/13 16:23
→ victoryarmy: 所以想找問題出在哪 04/13 16:24
→ victoryarmy: 因為每次都聽別人說這世界怎樣怎樣 04/13 16:24
→ victoryarmy: 不如從書中找答案，但我不會選書 04/13 16:25
看看你想去的其他國家或台灣其他地方的遊記試看看？
你可以先戒掉PTT，把更多時間用在圖書館或舉辦在現實世界的讀書會。
推 victoryarmy: 可以看遊記，那其他書怎麼辦，比如商業週刊 04/13 16:29
其他書…你也不會去管圖書館裡面的interior design雜誌還是
ARCHITECTURE AUSTRALIA雜誌怎麼樣，就像你的記憶處理上上個月13
日到底晚餐吃什麼一樣，把它忘個乾淨吧，對你沒有用的雜誌去注意
它還是沒有用阿。
→ ficolins: vic...你最大的的問題，就是覺得問題不在自己身上 04/13 16:25
→ ficolins: 就算是在自己身上，也一定是個「閱讀障礙」什麼的 04/13 16:26
→ ficolins: 錯的如果永遠是別人、這個世界或是疾病，「正確的自己」 04/13 16:26
→ ficolins: 就不需要做任何改變了... 04/13 16:27
→ ficolins: 雖然那樣的好處，是不用承擔改變自己的責任啦，
→ victoryarmy: 沒錯，我終究只是個鄉民，我的資訊來源都是PTT 04/13 16:26
推 victoryarmy: 我不曉得到底發生了什麼事，哪裡出了問題呢？ 04/13 16:27
→ ficolins: 但是這種對自己缺乏責任的態度，會讓人失去對自己人生的 04/13 16:30
→ ficolins: 控制權。 04/13 16:30
→ victoryarmy: 這很嚴重耶，失去人生的控制權 04/13 16:31
我蠻想說 PTT這種人多嘴雜的討論區其實對還不會選擇的人培養閱讀
能力相當不利。看你囉，我只是建議，人生要怎樣才有意義是你的選
擇也是你的權力。
推 victoryarmy: 我都34了，應該可以過濾訊息來源吧，真不敢相信 04/13 16:32
→ victoryarmy: 我原來是無法分辨好或壞的文章 04/13 16:33
→ victoryarmy: 有意義的事就是重拾書本吧 04/13 16:34
你一直都可以選擇，不論你幾歲，記得這點比較好。
推 victoryarmy: 要先戒掉PTT，然後跑圖書館或讀書會嗎？ 04/13 16:39
→ victoryarmy: 那資訊來源，或想找人分享讀書心得怎麼辦 04/13 16:40
你可以先跟自己分享，拿個本子記或者用文件檔記下來，過一年或兩
年或某個自己給的時間回頭看以前的讀書心得。
現實世界的讀書會也可以分享心得。只是要一點社交技巧，避開別人
不爽不繼續分享心得的情況。
某些書店有這種實體留言版，上面貼字條寫這本書如何。可以問問店
家讓不讓你貼心得？雖然這種店比較少見，你需要在自己居住的地方
附近找。
推 victoryarmy: 那可以告訴我，我有什麼問題嗎？ 04/13 16:51
也許你自己會成為自己的最好顧問，在等級成長後。
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→ rehtra: 你一直重複問問題很煩啊！！！！ 04/13 16:53
我如果被問很多次太接近太像的問題也會煩喔。
這邊我想起別的事情想要更深入回應rehtra，以前我玩過個美國遊戲
叫做『異域鎮魂曲』（Planescape: Torment）， 玩家扮演一個死過
太多次死到差不多忘記自己是誰， 路上解謎問到的NPC不少都你已經
問幾次煩不煩那種態度，雖然遊戲設計還是很好心多數都會詳細回應
你問了不知道幾次的問題。 然後有個NPC語重心長的說在你還能保持
你的部分回憶，在你沒有完全忘記你是誰以前最好趕快找回你自己，
因為遊戲最壞的結局是，完全忘了自己是誰的主角連想要找回自己這
個慾望都不知道了，像個沒有靈魂的肉塊一樣。
結果我現在面臨親人失智症的處境…親人忘記自己幹嘛，很多以前他
會做的事都不會了，以前還會問幾分鐘以前問過的問題，問很多次，
不過現在好像連問都忘了的樣子，一直重複做著在我跟其他親人看來
沒有太多意義的舉動。但那舉動對他沒有傷害所以也任他做不阻止。
跟這個目前還是不治之症的失智症情況比較， victoryarmy在我看來
還算有指望的，因為他的不知道不是物理性的，也許運氣好未來他還
保有大部分記憶，趕在年齡大有失憶風險前弄懂一些事還是好的。
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我會有閱讀習慣也是因為發現自己很多問題別人無法回答，或者認真
回答了也無法解決我的問題，我只能用各種方法去找可以讓我滿意的
答案。閱讀是其中一種方法。
也可能是我的領悟力來的比較慢，別人早就說過的事我很多年以後才
了解，而書會一直在那邊等我，不像人，因緣際會不同時那些人就不
在身邊了，而且書不會嫌你去翻它多少次。人通常被問很多次類似問
題就煩了。
推 victoryarmy: 同感 04/13 17:00
※ 編輯: viaggiatore (219.85.255.160), 04/13/2019 18:49:29
推 victoryarmy: 你開示我這麼多，都快哭了 04/13 18:57
→ viaggiatore: 我發現你有部分困難跟我像，所以才跟你說這麼多， 04/13 19:15
→ viaggiatore: 以後機遇不一樣，還是你終於耗盡我耐心我可能不會像 04/13 19:15
→ viaggiatore: 這次說這麼多，直接不管放棄喔。 04/13 19:16
→ viaggiatore: 也許說這麼多只有這一次而已。 04/13 19:16
推 victoryarmy: 謝謝你^^ 04/13 19:18
推 F0011010101: 推原po善良 04/13 19:38
推 Sonderrr799: 推用心 04/13 20:58
※ 編輯: viaggiatore (219.85.255.160), 04/13/2019 21:00:23
推 c8c8c8c8c8c8: 推原PO善良 04/13 22:23
推 torah: 推善良 04/13 22:24
推 ab060986: 推善良，如果自己先有願意改變的行動，那麼一路上就會 04/13 23:14
→ ab060986: 有別人願意幫你 04/13 23:14
→ wak: 看了vic的回應，好像一直想知道未知的真相 04/14 00:28
→ wak: 但表現出來的具體心態，卻是質疑甚至否定所見的一切 04/14 00:28
→ wak: 這應該也是長期專注在網路(ptt)的影響，相信「不相信」 04/14 00:29
→ wak: 習慣了拒絕的反應，但也沒有同時建立吸收的能力 04/14 00:30
→ wak: 沒有外界的參考，也沒有自己的想像，空集合 04/14 00:32
推 bill8345: 建議v版友在看一本書的時候先紀錄下來你想從這本書得到 04/14 00:35
→ bill8345: 什麼，是趣味的故事、情感的共鳴，或者是實用的資訊， 04/14 00:35
→ bill8345: 看完之後再審視初期目標，如果沒有可能是哪裡可以修正， 04/14 00:35
→ bill8345: 有沒有什麼額外的收穫，慢慢的應該能養成有指向的吸收 04/14 00:35
→ bill8345: 書籍養分的能力。 04/14 00:35
推 hyc0206: 謝謝原Po好文分享 04/14 20:19
推 victoryarmy: 我是不是與社會嚴重脫節了 04/15 09:15
→ viaggiatore: 問網路的人大概不知道，因為不知道你現實生活如何 04/15 12:44
推 victoryarmy: QQ 04/15 18:36
推 Sailinlaomu: 原好po用心！ 04/17 12:29
推 yang1265: 原po人超好的 PS我也喜歡三毛的書 04/27 11:18