推 joepllee: 《大母神原型分析》？ 07/17 23:41
推 nbaworf: 性別打結 不錯 蠻淺顯易懂 07/18 00:26
推 semicoma: 自己的房間 07/18 00:48
推 TheStranger: 沒看過厭女，好奇原po為什麼認為他瞎掰，可以介紹一 07/18 01:09
→ TheStranger: 下嗎？感激不盡 07/18 01:09
推 kantantantan: 性別的世界觀 07/18 01:14
→ kantantantan: 可以看看 07/18 01:14
推 futureisnow: 像女孩那樣丟球 07/18 02:17
→ Katarn: 此性非一 07/18 04:14
推 viaggiatore: 《不良女性主義的告白》 07/18 07:28
推 viaggiatore: 《三個原始部落的性別與氣質》偏人類學方面 07/18 07:33
想看這本 人類學角度應該很有意思
但絕版 有夠殘念
→ rerun: 有這個版,可移駕! 07/18 08:16
→ heyotc: Women who run with the wolves 07/18 10:49
推 JUFF831: 請問Rerun大，哪一版有專門討論女性主義相關書籍？ 07/18 11:00
推 imperium: 女性主義理論與流變 07/18 11:34
推 imperium: 有專板feminism 07/18 11:48
去過
人超少 所以來這問
推 em1234: 推蜜雪兒歐巴馬的Becoming 雖然不是女性主義書籍 但是作 07/18 12:53
→ em1234: 為第一非裔夫人 可看到他不屈於女性/膚色的努力 07/18 12:53
→ kazushige: 倒數第二段是多餘的。你是抱著一種找碴的心態看女性主 07/18 13:13
→ kazushige: 義書籍嗎？另外我也好奇為何你覺得厭女那本書瞎掰 07/18 13:13
是阿? 有疑問嗎?
我聽過太多論述 跟我經驗不符合
所以我試著講話 但其他人覺得我在瞎掰/沒讀書
好啦 總是要有一方先讓步嘛 女權大 政治正確大
我錯 所以我試著看他們在講什麼啊?
推 cheeshan: 不良女性主義告白很好看！ 07/18 13:21
推 lovesakuya: 韓國趙南柱《82年生的金智英》 07/18 13:42
這本看起來不錯
※ 編輯: hayuyang (42.77.252.103 臺灣), 07/18/2019 15:11:29
※ 編輯: hayuyang (42.77.252.103 臺灣), 07/18/2019 15:15:14
→ kazushige: 很嗆喔XD 不用這麼急著昭告天下自己厭惡女性主義吧 07/18 18:03
→ kazushige: 從你講的話就知道你對女性主義有誤解，建議先說說看 07/18 18:05
還好吧
平實的說出我不喜歡什麼東西 有特別嗆嗎
我不討厭女性主義的某些部分 號稱平權的部分 我滿喜歡的 很理想
呃 基本的課我有聽過 大概 算有修過吧?
印象中 我還讀完過流派那本?
大家都知道女性主義流派大概比清交的宅宅加上宅男女神還多
所以要把我的誤解算在哪個流派身上嗎...
→ kazushige: 為什麼覺得厭女那本在瞎掰，還有為什麼厭惡女性主義 07/18 18:05
→ kazushige: 大家都是讀書人可以好好講話，八卦板那套嗆法就免了 07/18 18:06
說真的 我也試著溝通很多次了 男女版 八卦版 女版 身邊的人
你知道嗎 就是一直loop 一直討論沒有結果的問題
他們聽不懂我說的話 覺得我在瞎掰 覺得我是自以為是混帳理組思維死異男
叫我乖乖去看什麼書
好 我現在乖乖去看乖乖去學什麼叫文組思維
就是這樣
如果你覺得我很生氣 當然 不過我已經乖乖去看書了喔^^
→ kazushige: 還有不要再亂嗆政治正確了，這詞在台灣被用爛了 07/18 18:07
→ kazushige: 覺得女權最大應該是處在平行異世界吧 07/18 18:08
→ kazushige: 女性能投票跟參加馬拉松也只是這幾十年的事而已 07/18 18:09
對對對 我知道女權做了很多事情 對沒錯
我很感謝 我也很希望女性能盡量參與各種事情 各種東西基本理念 我大部分是支持的
同工同酬很多事情我都是同意的 LGBT 我恐同 對 我恐同 但我也投下贊成票
但我對他們處理其他事情/論述男性/父權/社會結構的方法有相當的意見
非常的不以為然
→ kazushige: 就算是抱著找碴心態，我也覺得多看書很好，但偷藏酸意 07/18 18:13
→ kazushige: 真的很沒必要 07/18 18:13
沒有 我是光明正大的酸 如果你想噓 我覺得可以
你可以a我id 我還找過描繪女性的書籍 想多了解女性想法 甚至所謂陰性書寫
我是很想好好討論 但基本上網路上討論是一種沒有盡頭的馬拉松
你痛苦 我痛苦 大家都痛苦 實在沒必要
我還是乖乖去看書比較實在
也或者多推薦我學術性書籍 我會很開心^^
推 cheeshan: 厭惡政治正確的部分要不要看我寫的那篇不良主義的告白心 07/18 18:25
→ cheeshan: 得文，比起激進女性主義，羅珊蓋伊的說法我相信大多數人 07/18 18:25
→ cheeshan: 都能接受吧 07/18 18:25
不不不 那本 充滿告解和皈依心態 看起來滿噁心的
性,高跟鞋 OOXX那本看起來不錯 但我不知道寫書的是台灣人可不可信...
※ 編輯: hayuyang (42.77.252.103 臺灣), 07/18/2019 18:55:21
※ 編輯: hayuyang (42.77.252.103 臺灣), 07/18/2019 18:57:06
※ 編輯: hayuyang (42.77.252.103 臺灣), 07/18/2019 19:14:20
推 TheStranger: 我是認真想知道哪裡瞎掰，並沒有先入為主的看法，主 07/18 19:28
→ TheStranger: 要是希望能舉例，例如他寫了怎樣的內容，哪裡與你的 07/18 19:28
→ TheStranger: 經驗不符等等，希望能有這樣的交流。畢竟人人有不同 07/18 19:28
→ TheStranger: 的經驗，像「厭女」是日本的作品，許多女性主義作品 07/18 19:28
→ TheStranger: 也是西方的，也許因為時空背景不同會不符台灣的現況 07/18 19:28
推 TheStranger: 至於「可不可信」已經變成是否有客觀上的錯誤層次， 07/18 19:32
→ TheStranger: 真的很想知道原po是否能指出哪些作品有客觀的錯誤之 07/18 19:32
→ TheStranger: 處。畢竟「主義」指得是信念和思想，通常是主觀的， 07/18 19:32
→ TheStranger: 很難有絕對的是非 07/18 19:32
bla 感謝你認真對待我充滿不爽的發言
但我實在是不想在這地方對個人經驗告解
抱歉...
推 viaggiatore: 《三個原始部落的性別與氣質》圖書館有 07/18 19:58
噓 demonOoO: 你最近在書版的提問都讓人汗顏不知道問啥 07/18 20:50
我也不知道你在噓啥
噓 wray: 講半天你一點實質內容都沒說。這一點幫助都沒有。 07/18 21:50
對 噓文比較有幫助 我最愛噓文惹 讚
推 cheeshan: 感覺你已經先入為主了，可能要從女性主義的歷史脈絡從頭 07/18 23:58
→ cheeshan: 看起，不如就看亞倫強森的性別打結吧 07/18 23:58
→ cheeshan: 亞倫強森自己是社會學大師，又是異性戀白人男性，這本書 07/19 00:00
→ cheeshan: 可以視為代表之一 07/19 00:00
老實說異性戀白人男性就又有複雜的階級問題...
推 cheeshan: 女性主義入門的話 不推薦施舜翔，也不推薦柏金包的作 07/19 00:05
→ cheeshan: 者那本新書 07/19 00:05
蛤 柏金斯那本書看起來很cool欸 跟性感槍手一樣cool的感覺
推 yudofu: 沒有一個什麼主義是完美如無縫的雞蛋，如果只是嘴輸人惱羞 07/19 00:06
→ yudofu: 成怒，想翻書找女性主義的弱點戳的話一定找得到，然後就一 07/19 00:06
→ yudofu: 輩子抱著那個點過活，我想這個人的下半輩子應該就是這樣了 07/19 00:06
→ cheeshan: 然後不良女性主義的告白不只那些，他甚至在駁斥狹隘定義 07/19 00:06
→ yudofu: 。 07/19 00:06
謝謝你啊^^
你一定是女性主義教派的 我是根本上的懷疑這個結構有問題好嗎
→ cheeshan: 下的女性主義，只是不夠嚴謹，比較算散文隨筆 07/19 00:06
了解
→ lovesakuya: 散文在社會運動是重要的文類不亞於理論 在反思個人集 07/19 00:28
→ lovesakuya: 體經驗 07/19 00:28
→ lovesakuya: 很多理論也是先建立在經驗上 07/19 00:29
謝謝 了解 因為我是偏好理論性質抽象性的文章啦
我是有考慮看一下紀實類/訪問類型的書啦
一些帶點政治觀點紀錄的文章 我是會懷疑啦...
所以又很難挑
※ 編輯: hayuyang (42.77.252.103 臺灣), 07/19/2019 00:50:17
推 cheeshan: 欸抖我是酷兒理論派的（女性也在裡面） 07/19 00:52
→ cheeshan: 在所有相對弱勢的研究上還是抱有期望，希望不要再分化， 07/19 00:53
→ cheeshan: 應該一同努力 07/19 00:53
不是說你啦 抱歉 是說噓我的 你可能誤會
弱勢研究有哪些?
這我也很有興趣 除了lgbt外的?
性暴力很像也是重點?
※ 編輯: hayuyang (42.77.252.103 臺灣), 07/19/2019 01:11:25
推 endulaien: 有簡體字 07/19 01:13
→ endulaien: 19800 07/19 01:13
→ endulaien: 19800 07/19 01:13
推 imperium: 如果你想要研究基進女性主義，基進女性主義之聲的網站有 07/19 02:16
→ imperium: 書單跟不少原文電子檔 07/19 02:16
→ imperium: 不過閣下可以先看一下顧燕翎主編的那本先知道流派跟演變 07/19 02:18
→ imperium: 再決定您有興趣的領域吧？ 07/19 02:18
推 imperium: 或者可以用Stanford Encyclopedia of Philosophy查femin 07/19 02:25
→ imperium: ism再從眾多條目找參考文獻 07/19 02:25
推 plzeatolives: 英文看嗎？ 07/19 11:11
→ plzeatolives: 我會推薦paper 07/19 11:12
英文當然看阿 我也很想直接看paper
但是理論上啦
學術用語應該是社會學之類的領域 這塊專有名詞 我完全不懂XD
推 YouthSouth: 《這是愛女，也是厭女》剛出的新書，可以參考一下。 07/19 11:12
→ plzeatolives: 上面這一個址是書單，是大學入門課推薦的 07/19 11:16
→ plzeatolives: 讀的都是經典，也是循序漸進 07/19 11:17
→ plzeatolives: 先介紹自由主義的女性主義 07/19 11:19
→ plzeatolives: 接著是對自由主義女性主義的批判 07/19 11:21
→ plzeatolives: 中間讀一點馬克斯 07/19 11:21
→ plzeatolives: 再對馬克斯主義女性主義批判 07/19 11:22
→ plzeatolives: 再進入基進女性主義 07/19 11:22
→ plzeatolives: 然後是其批判，再進入性、性別、sexuality之爭 07/19 11:22
→ plzeatolives: 最後進入女性主義與多元主義的關係 07/19 11:23
→ plzeatolives: 算是蠻全面的cover，每邊都介紹一些 07/19 11:23
推 plzeatolives: 我也不推柏金包作者新書XD 07/19 11:30
※ 編輯: hayuyang (42.77.194.32 臺灣), 07/19/2019 11:35:08
→ DarthRaider: 不管什麼領域，若抱著先入為主的找碴心態來學，很容 07/19 11:35
→ DarthRaider: 易斷章取義（如去脈絡地閱讀），產生曲解，陷入邏輯 07/19 11:35
→ DarthRaider: 上的稻草人謬誤。而個人經驗是否能代表多數情況，也 07/19 11:35
→ DarthRaider: 是很值得研究，除了心理學上有所謂的確認偏誤，不同 07/19 11:35
→ DarthRaider: 階級的所見所聞也影響看待跟解讀外界並採取特定行動 07/19 11:35
→ DarthRaider: 110），再學術一點說到科學哲學上，數學系就比較會 07/19 11:35
→ DarthRaider: 偏理性主義，認為物理化學這些偏經驗主義的學科不嚴 07/19 11:35
→ DarthRaider: 謹，「經驗」其實是大哉問。 07/19 11:35
是的 這就是我對女性主義的基本批判了^^
女性主義對社會結構基本抱著找碴心態
那女性主義的論述是否代表多數呢?女性主義的經驗是否代表多數呢?
有人統計嗎^^?用什麼統計方法 統計的時間是什麼時代^^?
男性女性的各方面關係在近幾十年的變化速度應該非常的快
統計有用嗎^^?西方本體論有用嗎^^?
各國的社會經濟階級狀況又不一樣
還是我們單純套用西方理論來詮釋看起來一樣
但根本上完全不一樣脈絡的社會現象^^?
會不會看了這麼多西方人寫的書
導致所謂的台灣女性主義只是想像某種"西方白種異性戀階級的父權社會"在台灣上
而這種結構其實在台灣很難說可以存在呢?
當然受過專業訓練的學者可能可以避免掉進這種誤區
但廣羅大眾呢?更簡單的更直接接受權威式語言的各種關心女性主義的普通人呢?
甚至女性主義者會不會歡迎這種 對於"虛構假想白種異性戀階級"的盲目仇恨呢^^?
(從政治上來講 就是為了自己的正義煽動仇恨 或者對仇恨不作為 這很自然吧?)
好吧 感謝各位跟我討論
我大概專注的議題在於 "階級"和"女性主義" 關聯
"女性主義的統計方法"
"本土/非西方女性主義研究" 或者 對"西方主體女性主義研究"批判
講起來很不精確
但畢竟我也不是專家
※ 編輯: hayuyang (42.77.194.32 臺灣), 07/19/2019 11:42:17
※ 編輯: hayuyang (42.77.194.32 臺灣), 07/19/2019 11:55:24
→ DarthRaider: 所以才要多讀書多看研究，基礎沒打好的話，通常一般 07/19 11:49
→ DarthRaider: 人只是質疑，然後就沒了。那些提問（研究方法）在研 07/19 11:49
通常人會質疑嗎?
一般女性主義書籍的受眾 都是已經帶有先驗眼光 來全盤接受的吧^^
→ DarthRaider: 究所以上很常見，社會科學也有在地化的討論。 07/19 11:49
推 cheeshan: 沒有社會研究不是抱著「找碴」的心態來挑戰詮釋的，這個 07/19 11:52
嗚嗚嗚 身為一個理組死異男 感謝你的同理
→ cheeshan: 可能要先釐清。人文社科的研究本來就是為了點出這世界目 07/19 11:52
→ cheeshan: 前為止具有什麼當下的問題，進行批判式思考，進而影響整 07/19 11:52
→ cheeshan: 個世界。 07/19 11:52
→ cheeshan: 就算是被認為偏向樂觀的「日常戰術」或者「身體研究」都 07/19 11:54
→ cheeshan: 是為了微小的抵抗，跨出那一步 07/19 11:54
※ 編輯: hayuyang (42.77.194.32 臺灣), 07/19/2019 11:57:54
→ DarthRaider: 或像審計（一般人用查帳來理解）也要用統計抽查跟估 07/19 11:59
→ DarthRaider: 計，不是質疑統計學就不用查了，還是要找到相對可靠 07/19 11:59
→ DarthRaider: 的方法，不然地雷股跟詐欺股東的事件可能炸更多，不 07/19 11:59
→ DarthRaider: 利投資資金的募集與經濟發展。 07/19 11:59
推 cheeshan: 第三世界的女性主義研究也有人做喔，甚至Spivak就是以此 07/19 12:00
→ cheeshan: 聞名的美國印度裔女性研究學者，他們會結合帝國主義凝視 07/19 12:00
→ cheeshan: 的壓迫去探討第三世界女性要面對的雙重壓力 07/19 12:00
→ cheeshan: 不過Spivak的英文很難讀 翻譯本也因此詰屈聱牙，因為 07/19 12:02
→ cheeshan: 他就是要突顯這個問題 07/19 12:02
→ DarthRaider: 找碴以「正確理解不同立場的主張」（不要陷入邏輯上 07/19 12:03
→ DarthRaider: 的稻草人謬誤）為前提，一些學術爭論之所以出現張飛 07/19 12:03
→ DarthRaider: 打岳飛，也由此而來。 07/19 12:03
※ 編輯: hayuyang (42.77.194.32 臺灣), 07/19/2019 16:30:55
推 RLH: 厭女的內容不知道該說過時還是老生常談 07/19 18:29
推 AmamiHaruka: 原來這個版也有討拍功能 07/19 18:36
對阿 你有需要也可以使用^^
※ 編輯: hayuyang (42.77.194.32 臺灣), 07/19/2019 18:39:32
推 AmamiHaruka: 我沒有濫用板友耐心的興致 07/19 18:50
喔
※ 編輯: hayuyang (42.77.194.32 臺灣), 07/19/2019 18:52:34
推 yudofu: 講女性主義還要先講統計分析代表成分，跟小朋友吵架講幾年 07/19 19:10
→ yudofu: 幾月幾日幾點幾分幾秒有什麼兩樣...？ 07/19 19:11
→ hayuyang: 所以你認為女性主義完全不需要統計？ 07/19 19:18
→ hayuyang: 就像一篇寫得好的小說足以讓人信服就好？ 07/19 19:18
→ hayuyang: 女性主義是政治學嗎？關係到資源分配嗎？資源分配怎決定 07/19 19:19
推 yudofu: 自己戰別人：我不懂但是反正我就是質疑她們有問題，所以趕 07/19 19:29
→ yudofu: 快上來問書單補課。別人戰自己：她們只是先驗。你已經插好 07/19 19:29
→ yudofu: 箭再接著找材料畫靶而已，何必假裝在研究？呵呵。 07/19 19:29
→ hayuyang: 和經驗不一樣啊 對方不相信 這很難懂？ 07/19 19:35
→ hayuyang: 算了 你我溝通很難有交集 我也不還口了 你可以盡情 07/19 19:36
→ hayuyang: 羞辱八卦版理組噁心異男喔^_^ 07/19 19:37
→ hayuyang: 呃 希望能給書單的能多給 謝謝 07/19 19:38
推 hope39: 貓頭鷹新版《女性主義理論與流變》 07/20 02:47
噓 Payne22: 你就繼續抱著自己那可悲的想法過活吧 07/20 02:47
→ hope39: 最近在二手書店看到《醜女與野獸》好像也很有意思 07/20 02:48
→ DarthRaider: 從推文來看，個人反倒建議先由社會學打基礎（如《社 07/20 19:02
→ DarthRaider: 會學與台灣社會》，也有關於性別的章節），再逐步從 07/20 19:02
→ DarthRaider: 裡面的參考文獻跟國內社會學者的研究（如張晉芬）開 07/20 19:02
→ DarthRaider: 展，這過程中可以建立起「社會學想像」（類似「數學 07/20 19:02
→ DarthRaider: 直覺」的培養），不然很像讀了一堆天下文化的數學科 07/20 19:02
→ DarthRaider: 普著作，但課本習題其實沒做多少的狀況。再說，一般 07/20 19:02
→ DarthRaider: 人不就因為發現某些事的發生或說法並不符過去的認知 07/20 19:02
→ DarthRaider: 與經驗，所以才有「多看看這個世界開拓視野」一類的 07/20 19:02
→ DarthRaider: 建言？建議原po可以把不符定見而看似有點焦慮的心情 07/20 19:02
→ DarthRaider: ，轉換成認識這世界不同角落與說法的好奇心，這樣讀 07/20 19:02
→ DarthRaider: 起書來會多點樂趣。 07/20 19:02
→ hayuyang: 對 我知道 07/20 19:37
→ hayuyang: 這兩天我認爲他們是他們國家的經驗也有期根據 07/20 19:37
→ hayuyang: 我的經驗跟他們經驗不同 不代表一定有一方是錯的 07/20 19:38
→ hayuyang: 古老的譬諭吧 大象的不同邊 07/20 19:38
→ hayuyang: 問題是你莫名被批判就是會不爽R 07/20 19:39
推 imperium: 如果要在地的經驗，藍佩嘉的跨國灰姑娘也可以參考 07/20 20:58
→ imperium: 小說的話，漢摩拉比小姐也有一些討論 07/20 20:59
推 imperium: 第二輪班也蠻有趣的 07/20 21:04
→ imperium: p大連結裡面有楊的壓迫的五張臉孔，她的書《正義與差異 07/20 21:08
→ imperium: 政治》有中譯也蠻有趣的 07/20 21:08
推 imperium: 臉書也有台灣男性協會 07/20 21:18
→ rerun: 言語不只是言語(ISBN:9789866614866)及同一作者的 07/21 01:22
推 viaggiatore: 若要從社會學入門的話：《性別作為動詞》看合不合用 07/21 03:15
推 plzeatolives: 對呀我也是從我那個連結慢慢挖，《差異政治》跟 07/22 22:05
→ plzeatolives: 《像女孩一樣丟球》都可看，尤其後者可能更貼近較 07/22 22:06
→ plzeatolives: 狹義的性別研究。 07/22 22:06
→ YXL5: 你比那些不做功課又愛找嗑的魯肥宅好多了 08/04 14:34
→ alliana: 不排斥簡體書的話，李銀河的『婦女：最漫長的革命』還不 08/05 12:56
→ alliana: 錯。很簡單介紹女性主義的變化。 08/05 12:56