Re: [分享] 台灣人不看書?! 出版業快撐不下去

[Jimmy030489 (jimmychen)]

※ 引述《charli (--/)》之銘言：
: 身在國外，我覺得台灣的出版社轉型非常非常的慢。如果我今天想要閱讀一本中文書，
可
: 是又不在台灣，我要怎麼辦？難道在博客來買，然後等船運一個月嗎？然後每本還要付
運
: 費。
: 這也難怪，亞馬遜可以成為電子書的龍頭，如果它今天也跨足中文出版業，我看台灣就
全
: 垮了。因為在電子書的銷量完全沒辦法比，要做語言推廣，然後應該都能讓全世界的人
都
: 可以輕易取得。
: 你不需要在美國，也可以在亞馬遜買電子書和有聲書，Kindle app下載使用完全沒問題
。
: 可是如果人在國外今天想要讓其他人也來享受漢字的美，那他們要怎麼辦？難道也來等
船
: 運。
: 雖然Kobo 和 Readmoo正逐漸拓展台灣的電子書市場，可是我發現很多作家的作品都沒
有
: 電子書，這個在比較冷門的文學更是常見。書的種類和數量都太少了，往往一些經典名
著
: 都沒有。
: 像鍾理和的笠山農場，寫得簡單又清楚，學中文脈絡的初學書，都幾年了，居然也只有
pd
: 掃描的電子書。更不用說很多名著，像台北人也沒有官方版的電子書。雖然我知道民間
已
: 經有在耕耘電子書這塊，但往往沒有像官方版那麼齊全。
: 當出版社在抱怨台灣人怎麼不買書，其他國家是在想怎麼把書賣給全世界。你要鼓勵大
家
: 學中文，就應該先把出版品數位化這塊做好，而不是老是只專注於傳統印刷。
: 而且很奇怪的事情，台灣沒有出版有聲書的習慣，那這樣外國人學發音要怎麼學？學聽
力
: 怎麼學？？
: 全世界都在學中國話？？真的嗎？？我怎麼覺得英文比較多？？
: 當我們在笑老外講不好中文時，也許我們應該想想我們出版業到底在幹嘛？為什麼這些
老
: 外連個像樣學習的出版品都拿不到？
: 至於台灣人買幾本根本不重要，沒有適當的轉型才是造成銷量下降的原因。難道我還要
搬
: 個磚頭書每天在捷運上看嗎？你們這些老闆，怎麼也不來每天帶個一兩本厚重的書，在
通
: 勤時讀讀看？
          外國人會想直接透過閱讀中文書學習中文？，而不是透過當地學習教材？ 如
同學英文時會買國外出版社出版的傲慢與偏見？學日文時會啃原文松尾芭蕉？還是買個當
地出版社的雙語教材版本？

       同樣地，他們也可以選擇簡體字版本，刷個卡電子書就有簡體書版本，但會啃這
些簡體電子書的人，會是國外有興趣的語言學習者？

      假如是經典文學書籍，國外研究者可能還會有興趣（雖然可能早就有翻譯版本）但
你提到，類似的鐘理和這種作家，這種只有真的對台灣文學有興趣才會注意吧。

   也別說原本海外中文書專賣店有幾家？而這些店原先的銷售主力會是當地想學中文字
的人？ 美國學生幾乎從小就要上第二外語，其中不乏中文，但你看看，有哪些地方中文
書店，是因為外語學習需求就存在？存在的普遍是華人移民較多的地方。

      而有聲書方面，先別說光這塊市場多小，會透過聽書學習，其方便性遠不如廣播、
新聞網站跟yt視頻、甚至有點錢的就直接請外語家教或老師發音，而國內的出版業者卻應
該進攻海外市場？

     再來，你怪出版業，出版業負責尋書編輯出版，但這已經是後續銷路部分了，厲害
如亞馬遜，他們僅靠批發書籍利潤撐起來的市場，有研究過嗎？

    亞馬遜會賺錢的部分，並不是純批發書籍中介這部分，這部分利潤不多（而且對出版
商不是很有利），不然要複製第二、第三家不就相當容易？此外，他也是站穩美國國內的
大市場後，才有本錢向外發展的，而我們國內的通路商，現在不就在盡力推廣，不讓紙本
電子市佔率過於萎靡。

     再說，亞馬遜是通路批發商而非出版商，而他電子書紙本也有不少打不進的市場。
你現在說，要台灣出版社立基在台灣小市場上，用自己的書打入「國外學習中文市場」這
小市場上，對於台灣的出版業者而言，真的頗為沉重。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.78.194 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1574304593.A.47B.html
→ pshuang: 亞馬遜有協助個人出版電子書的業務
→ pshuang: 目前看到的出版業者 都是抱怨台灣人不讀書 XD
→ pshuang: 都是they的錯
哦對 ，補充下
亞馬遜起來的時期也不像現在一樣
那時候書籍銷售還沒那麼慘
而且網路大盛期，也有資金做其他拓展

而亞馬遜上電子書試賣的好，也有機會轉成紙本XD 畢竟紙本知名度還是比較容易推廣給
一般大眾

台灣出版量是真的蠻多
不讀書也對啦 ！原因也很多，畢竟每個產業都想抓住觀眾眼球，自己認為的好書不被看
見大概會很嘔~
→ hmcedamon: 銷量應該是母語使用者撐起來的沒錯
※ 編輯: Jimmy030489 (223.137.78.194 臺灣), 11/21/2019 11:19:26
推 hwider: 推推
→ pshuang: 紙本是讓歐普拉在節目中拿著，更方便推薦 XD
→ charli: 博客來的電子書沒有做得很好，這遠比亞馬遜還要不用心。
→ charli: 亞馬遜當初做電子書，還是幫忙推廣而已並不是一開始就以盈
→ charli: 利為目標。同時書銷售這件事，也是由原本實體再慢慢轉型。
→ charli: 同樣類似的像B&N就從來沒有像亞馬遜跨足其他產業，但是因
→ charli: 為競爭關係，它也開始銷售電子書。
→ charli: 同時雖然母語撐起本身語言的書籍銷售量，可是英文電子書銷
→ charli: 售量在非英語為主的國家佔了9%。
→ charli: https://reurl.cc/qDp3nD
→ charli: 這可是不是一筆小數字，除此之外，學習中文並不侷限美國。
→ charli: 其他日韓學習中文人口大有人在，而且日本的電子書更普及。
→ charli: 美國也不是從小就上第二外語，主要原因是教材跟師資不足。
→ charli: 但是中國最近廣設孔子學院推廣簡體中文，顯然就是台灣慢半
→ charli: 拍。這點在語言推廣，顯然對岸做得比台灣快。
→ charli: 除此之外，即使身為台灣通路龍頭，沒一個把電子書市場做好
→ charli: 這個態度跟亞馬遜當初搶先作數位化，完全差太多了。
→ charli: 而且新聞和YT並不是一個正常的學習語言的管道，外國人在沒
→ charli: 有適當指導之下，根本就無法跟上說話的速度，反而有聲書可
→ charli: 以挑整速度，你應該沒用過亞馬遜的有聲書，功能非常強大。
→ charli: 國外中文學習市場，不是小市場。涵蓋東亞、北美和歐洲，真
→ charli: 的是要看出版社和通路商的規劃，但我覺得現階段數位化連自
→ charli: 己國內市場都搞不定了，沒有良好的運作模式，就沒辦法推廣
→ charli: 例外亞馬遜不是每個投資都賺錢，但是他老闆創新的精神非常
→ charli: 強，當初也差點因為倉庫進水，損失慘重快倒了。
→ charli: 現在連拍電影都可以得到奧斯卡獎，不知道有沒有跟上。
推 hmcedamon: 那張附圖都是英語系國家銷售量啊@@
推 hmcedamon: 你說的9％是美國的iBooks通路占比對吧
→ Jimmy030489: 我也看不太懂那張圖 那圖是說電子書在各載具銷售佔
→ Jimmy030489: 比吧 而且淺藍9%是apple的
簡單回下 網路上標榜外文學習的網站跟影片，那種很注重發音教學、不同類型指導的也
有，甚至新聞網
站像學日文，NHK就有提供日文學習版本，各國也有各自教學者在做，這部分實在看不出
外國有聲書有啥優勢？
外語有聲書自己調慢速度的學習方法吸引力有特別大？而且這還有分「正不正常」的學習
方式喔？
→ charli: 抱歉，連結圖不是我要的，而且也不詳細。
※ 編輯: Jimmy030489 (223.137.78.194 臺灣), 11/21/2019 13:12:33
→ charli: 外國有聲書，你參考一下Amazon的Whispersync for voice
→ charli: 有聲書是搭配電子書一起看得，幫助外語學習者閱讀和聽力
→ charli: 新聞網站的部分，幫助有限，也並不是每個字都會用到。
→ charli: https://reurl.cc/Na2LO5
→ charli: 我覺得這篇的論點比較詳細，不過這是英國的出版產業。
→ charli: 不過他也有提到Kindle在非英語國家的銷售量
→ charli: 英國產業的Table1和Kindle的是Graphic1，不過怎麼說，非英
→ charli: 語系國家在英文書上的銷售量還是大概有佔一成左右
→ charli: 但是如果你注意到Kindle雖然沒提供人數，可是它在非英語國
→ charli: 家銷售持續成長。
→ charli: 而且請問你學英文，學校有把YT當作正常的教學方式嗎？
→ charli: YT本身並不是常用的管道，而且它並沒有提供閱讀上訓練。
→ charli: 那請問一名外國人在沒有適當出版品下，如何訓練閱讀？
→ charli: 這才是回歸到原本討論議題，不然我們也應該推行新聞頻道和
→ charli: YT學英文就好，納入正常的教學的一部份。
→ charli: 最後我只想強調就是英文電子書在非母語的國家，銷售量還是
→ charli: 很可觀的，這本來就是我們台灣產業該效法的。
→ charli: 個人淺見，僅供參考。不過我想我們出版社還是永遠都慢半拍
推 wmke: 拿台灣華語跟身為世界語言的英文比沒有什麼說服力。當然電
→ wmke: 子書需要加強大家都同意，但是拿外國市場尤其是語言學習者
→ wmke: 讓人難以認同
→ wmke: 除非是在國外教中文或許真的能感到這種需求存在吧…
推 wmke: 順帶一提個人對台灣很小世界很大台灣人買基本不重要外國幾
→ wmke: 趴市場就比台灣大這種論點很感冒
推 wmke: 不論是引介外文書或是本土作品的寫作，如果不能回應當地社會
→ wmke: 的需求而只想迎合國外市場的話那無疑是自取滅亡 輕度閱讀的
→ wmke: 市場更不用說 很難有外文市場的空間
推 willywasd: +1 英文是全世界通用的語言 可以直接拿來跟中文比嗎？
→ willywasd: 要學語言大部分人第一直覺會先去買有聲書嗎？
你貼的文章裡頭也提到
有三點原因造成電子書賣不錯
1.英文它作為國際共通語言，且高等教育人口增加
2. 英語系國家是強勢文化輸出國
3.購買手段增加，包括零售與電子通路

而且這圖沒縱軸、也說kindle沒提供詳細數據，所以是否實際購買人，其實是在當地的英
語系人口？ 這也不得而知。

至於作為語言學習教材
學語言方面，我看現在還沒多少人是用外語有聲書學習的ㄅ...
  畢竟，本地人學外語會有慣用教材與出版社，十年多後或許或許會有不少人採用，但是
在現在它僅僅，可能是作為額外自己學習的教材，而自己會去尋找教材的話，我想網站或
影片的學習管道，也肯定會在這個人的口袋清單裡。
→ willywasd: 網路資源感覺就一堆夠初學者學的
※ 編輯: Jimmy030489 (223.137.197.86 臺灣), 11/21/2019 21:14:38
推 willywasd: 而且學外語應該都是從日常生活的詞彙開始
→ willywasd: 有聲書應該是有一定程度後的選項
→ Jimmy030489: 嗯我想講的是海外推銷繁體書的目標客群究竟是？
→ Jimmy030489: 如果連客群都不太曉得，這不叫新的商業模式
→ Jimmy030489: 只是單純的試試看而已
推 medama: 推這篇
→ wakana0916: 要不是英文是國際共通語言，一般非英語系國家的第二
→ wakana0916: 外文都是英文，你以為amazon上的英文書會在非英語系
→ wakana0916: 國家的銷售佔比那麼高嗎
推 Rune: 推這篇 或許我是老古板 但明明學英文用新聞網站比較多啊time
→ Rune: bbc voa icrt都有 新聞一般較短且精簡 比較適合學吧
推 whu328: 其實工具書並沒有很適合做成電子書，你版面只有六吋，一個
→ whu328: 頁面要切割幾頁才能看完？而且試題無法一次瀏覽，可能要前
→ whu328: 後頁來回翻閱，尤其電子書的反應略慢。你覺得這會是良好的
→ whu328: 使用體驗嗎？做成PDF檔是有其原因的。
推 hmcedamon: 銷售都腰斬了 還堅持是因為不注重外國學習市場..
推 hmcedamon: 看比例就知道不合理
推 wmke: 明明前面討論那麼多還要堅持是因為不注重海外而且還是學習
→ wmke: 市場才奇怪吧 zzz
→ wmke: 銷售腰斬為什麼能直接連結到海外市場流失？ 難道以前書賣國
→ wmke: 外賣很多 跟國內銷售額一樣多？
→ pshuang: 好啦好啦別吵了  反正台灣人不讀書 都是they的錯 結案
推 wmke: 拍謝 誤會樓上意思了 樓上意思跟我一樣 抱歉><
→ wmke: *h大
推 smallce: 工具書有很多類型，有的書沒特別利用書頁的空間，純粹是
→ smallce: 提供資訊，那電子書這種方便查詢的形式就蠻適合的；反過
→ smallce: 來說，也有工具書本身徹底利用到書頁面上的角落提供不同
→ smallce: 性質的標示（我手邊的剛好就有一本“設計的方法”）,或是
→ smallce: 本身就是大量圖形形式的內容，那實體書的價值就明顯勝出