推 chi12345678: GOOD~! 11/26 01:59
→ freeunixer: 其實他就是一個金融業裡,政府與金融機構跨國資金往來 11/26 02:06
→ freeunixer: 負責行賄、洗錢那種人,中間有很多機會上下其手撈好處, 11/26 02:07
→ freeunixer: 金融業裡很多這種人,從非法操作有價證券到行賄、造假 11/26 02:09
推 biemelo157: 有看到排行榜上有這本!已下訂!心得很讚~~ 11/26 02:14
→ femlro: 竟然在這裡看到生日56 11/26 07:02
推 semicoma: 這到底跟民不民主有什麼關係啊? 人就是會犯錯才要法律 11/26 07:05
→ semicoma: 既然如此 重點會是在事後能不能糾錯啊 專制集權比較能揪 11/26 07:05
→ semicoma: 錯還是民主法治國家比較能糾錯呢? 11/26 07:05
這本書也有寫到,第五十章:
雷曼兄弟那次的金融風暴 高盛繳五十億罰金
這次劉特佐掏空馬來 高盛又要繳罰金
兩次相隔十年,都是股東付錢
誰會說美國不是民主國家? 可高盛銀行就是美國的啊,所以?
所以我還是建議大家親自去看這本書,很多細節我這邊只能提一點精要,
我也不可能推文一個問題,我就去翻書一次,翻完再說哪裡有提到這段。
去看,才深深地感受到,
原來民主國家(大馬、美國、台灣)的居民"也"有那種濃濃的
韭菜味
推 aethe: 這本很精彩,推 11/26 07:50
→ femlro: 法律無關對錯好嗎? 美國持槍合法 台灣持槍坐牢 11/26 07:54
→ femlro: 同樣行為不同的價值觀導致不同的法律無關對錯 11/26 07:55
→ femlro: 鯨吞億萬之所以精彩就是證明民主仍然拿他沒辦法 11/26 07:55
→ femlro: 甚至在文內這件案件爆發是美國司法部基於美商在境外投資 11/26 07:56
→ femlro: 的利益才爆發的 幾千億的國家資產被幾個人掏空 11/26 07:56
→ femlro: 就恰恰反應民主的無能 11/26 07:56
→ femlro: 書都沒看就評論 也是服了 11/26 07:57
→ femlro: 吹民主沒用的拉 台積電也是台灣非民選時代工研院成立的 11/26 07:57
→ femlro: 印度1950年民主化結果70年來GDP剩下大陸的0.2 11/26 07:57
→ femlro: 民主能當飯吃的話 今天台灣不會搞成這樣 11/26 07:58
推 lovevale: 最後這句不對吧?世界上有錢沒錢的國家都有,跟民主與否 11/26 09:45
→ lovevale: 有直接關係嗎? 11/26 09:45
推 bishop16: 高盛不是雷曼的 白手套的存在跟掏空是不分民主獨裁的 11/26 10:10
啊 這裡是我打錯了,少打字 感謝指正
原本是要說 參與雷曼那次的金融海嘯的 高盛
推 eva79528: 可是從科技進步跟經濟發展等面向來看,難道不是民主制 11/26 11:04
→ eva79528: 的國家相當更長期穩定與好嗎?我想民主與否或許跟經濟發 11/26 11:04
→ eva79528: 展與國家成長等等無絕對100%關聯性,或許還有很多其他因 11/26 11:04
→ eva79528: 素影響,但目前世界上絕多數進步跟已開發國家的確恰好 11/26 11:04
→ eva79528: 都是民主制國家啊? 11/26 11:04
→ eva79528: 民主不能當飯吃,不代表「不民主」就有飯吃吧?@@ 11/26 11:05
推 YBlueMoon: 推 11/26 11:22
推 Jimmy030489: 民主能不能當飯吃不是吵很久了嘛.. 11/26 11:46
→ Jimmy030489: 基本上你沒有最基礎的民主、即工革時期的法治概念 11/26 11:47
→ Jimmy030489: 國家連初步經濟都不可能發展起來 11/26 11:47
→ Jimmy030489: 這方面你可以看國家為何失敗,雖然我不同意那本書 11/26 11:48
→ Jimmy030489: 講的好像會鑽法治漏洞的人,在不民主地方就不會有 11/26 11:49
推 jasonchangki: 要怎麼守? 國會頻道無聊到根本沒有人會去看 11/26 12:12
→ jasonchangki: 上台問政的議員或立法委員全部都在學DIO 11/26 12:13
推 kingofu: 誰跟你說 民主有飯吃?哪個國小公民老師? 11/26 12:34
※ 編輯: Birthday5566 (125.224.233.156 臺灣), 11/26/2019 13:00:58
→ femlro: 如果一定要有民主才有經濟 那中國大陸完全打臉 11/26 15:11
→ femlro: 有民主有票投而已 不保證有好貨 11/26 15:12
推 sillymon: 民主跟飯是兩個不同議題,你真的只想吃飯而已嗎? 11/26 15:27
推 modjo: 舉來舉去就一個是中國 所以中國是全國都高大上了嗎? 11/26 19:45
→ modjo: 民主國家中 先進國家的比例就是比較高 獨裁窮的就是比較多 11/26 19:45
→ modjo: 每次就只會拿一個中國來嘴 講的好像中國沒窮人一樣 11/26 19:46
→ modjo: 說台灣變今天這樣是多爛?有窮到讓人民活不下去嗎? 11/26 19:46
→ modjo: 窮到自稱庶民都可以開名車幾千萬的炒房了 11/26 19:47
推 wahaha01: 民主不能當飯吃,專制你也未必有飯吃啊。 11/26 19:48
→ modjo: 民主不能當飯吃 但不會讓你連說我沒飯吃的自由都沒有 11/26 19:48
推 Rune: 股東不爽可以賣掉高盛股票 一般人能不爽就換國籍嗎? 11/26 21:17
噓 em1234: 大家真客氣 整篇硬扯民主我會笑死 獨裁專制共產的貪腐跟 11/26 23:59
→ em1234: 弊案更是多好嗎 11/26 23:59
→ em1234: 硬扯這邏輯 有夠牽強 11/27 00:01
→ lOOYEAR: 沒看書不好評論,不過有些事不就是在比痛苦嗎?原po覺得 11/27 00:43
→ lOOYEAR: 當非民主國家的人民比較幸福?如果真的是這樣那真是相當 11/27 00:43
→ lOOYEAR: 特殊的觀點。 11/27 00:43
推 semicoma: 那我了解你的意思了 我會這樣看 民主是機器學習 越學越 11/27 01:47
→ semicoma: 成熟 新興國家的民主有段路要走 美國則是具體放大了資本 11/27 01:47
→ semicoma: 主義的好和壞 我在想 以政府的角度 如果長期來看Z>B 那 11/27 01:49
→ semicoma: 就不是問題 11/27 01:49
推 djmay: 這篇不知在帶啥風向的 金融犯罪跟民不民主有啥關係? 有人的 11/27 02:08
→ djmay: 地方就有這種事 哪分政體 推文扯有沒飯吃的是在...? 11/27 02:10
→ djmay: 講資本主義vs共產主義可能還沾得到邊 11/27 02:11
推 Songla08: 中國人均也才9000美 等均富再來說 11/27 02:14
噓 shrug: 不知道你看了什麼,問題明明出在資本主義上,扯民主? 11/27 03:14
→ femlro: 當然跟民主有關 因為一般認為民主制度因為有議會監督 有司 11/27 06:54
→ femlro: 法體系 但馬來西亞的風暴甚至高盛在次貸的角色都顛覆這樣 11/27 06:54
→ femlro: 的假設 很難懂? 11/27 06:54
→ femlro: 所謂資本主義是自由競爭的市場經濟,劉特佐的掏空恰是反資 11/27 06:55
→ femlro: 本主義的 連資本主義是什麼都不知道還來戰 11/27 06:55
推 Rune: 樓上 資本主義並無定於一尊的定義 並不能說一定是自由競爭 11/27 07:28
→ Rune: 還有議會監督 完善的司法制度是法治 不一定是民主 11/27 07:31
推 femlro: 胡扯也要有點基礎Werner Sombart 1902年首次定義資本主義 11/27 08:07
→ femlro: 就是自由市場經濟與私有產權 什麼叫沒有定義 11/27 08:07
→ femlro: 現在都不用查資料自己鬼扯做學問喔? 11/27 08:07
→ femlro: 然後不要把議會導因為果 只有民主的議會人民直選所以被認 11/27 08:09
→ femlro: 為有監督效果 要沒效果的話 明年台灣直接世襲吧 鬼扯什麼 11/27 08:09
→ femlro: 東西 11/27 08:09
→ femlro: 100多來的經濟學家都有共識的東西 可以說定義未明 服了你 11/27 08:11
→ femlro: 了 11/27 08:11
推 victorly: 換格說法 應該說原po不是要批評民主 11/27 08:48
→ victorly: 而是檢討現行的制度 需要防止這種事 11/27 08:49
→ victorly: 獨裁國家不用做這種事 因為國家全都是獨裁者的 11/27 08:49
推 Rune: 笑死,研究資本主義的學者只有Werner嗎?一本正經的胡扯也 11/27 17:31
→ Rune: 真令人佩服。資本主義的核心在私有產權,完全的自由競爭根 11/27 17:31
→ Rune: 本是幻想。賄賂算不算自由競爭的手段?裙帶資本主義是不是 11/27 17:31
→ Rune: 資本主義的一種?都21世紀了還那麼可笑 11/27 17:31
推 djmay: 就單純法治完不完備,有無落實的議題 也能扯這麼遠 厲害耶! 11/28 00:17
噓 em1234: 獨裁國家沒這個問題 因為搞這些的人都權要 誰敢發聲 11/28 02:01
推 femlro: 所以就說你基本的都搞不清處 一開始創造這個字的是他 後世 11/28 06:58
→ femlro: 的學者如裙帶資本主義 等名詞就都延伸自這個觀念 就不可能 11/28 06:58
→ femlro: 替代這個字的本意 就跟麥當勞被註冊後其他的麥當勞都是假 11/28 06:58
→ femlro: 貨一樣 11/28 06:58
→ femlro: 難不成有一間店叫做燒臘麥當勞 強調跟麥當勞類似的生產模 11/28 06:59
→ femlro: 式會等於麥當勞??? 這麽基本的問題還要教 11/28 06:59
→ femlro: 新竹彭于晏=彭于晏? 11/28 07:00
→ tinmar: 經典名言:民主是必要之惡 11/28 18:05
→ tinmar: 顧名思義 民主從來不是絕對的善 而是相對的惡 11/28 18:06
→ tinmar: 在極權專制的對照下 民主成了必要之惡 11/28 18:07
→ tinmar: 在各種體制的選擇裡 民主是最好的那種體制 11/28 18:08
→ tinmar: 既然是相對的惡 民主當然也會發生壞事 11/28 18:08
→ tinmar: 原PO故作天真裝傻的罵民主 是此地無銀三百兩呀 11/28 18:09
→ tinmar: 能看完這樣一本書 代表你有一定程度 11/28 18:10
→ tinmar: 但你卻在那裡裝傻罵民主 真是可笑 11/28 18:11
→ tinmar: 台灣一堆這種人 11/28 18:11
推 teren: 循線看回來這篇 結果真令人失望...還以為有啥論述 11/29 10:39
→ femlro: 結果樓上更令人失望 除了講沒用的屁話 啥料都拿不出來 11/29 11:06
推 pcbug: 樓上的“幾千億國家資產被幾個人掏空 所以反應民主無用” 11/29 20:03
→ pcbug: 講的好像獨裁就不會發生一樣,發生與否 跟獨裁/民主有關嗎 11/29 20:04
推 pcbug: 全世界民主/獨裁的國家經濟指標分二邊對比一下 好奇哪邊好 11/29 20:12
噓 alliana: 慶富案你了解多少?在那邊未審先判,說什麼淘空。 11/30 16:45
噓 alliana: 你根本不懂金融。 11/30 16:47