Re: [心得] 鯨吞億萬：一個大馬年輕人，行騙華爾街與

[DarthRaider (低調的悠閒)]

感謝分享心得，在民主的部分似乎有點誤會

民主國家的價值之一是資訊較透明與公開，不會被和諧噤聲
（這是和某國──如關閉財經網站、不能討論利空消息──的差別）
但這不是說民主國家就不會發生掏空詐騙、養套殺的情況
不然也不用證交法、公司法等法規了

決策者因為不用付代價而做出荒腔走板的決定，在經濟學跟企業管理稱為代理人問題
一般文獻是聚焦在引進外部監督、設計誘因相容的制度，
或者直接限制一些業務跟交易（如防火牆）、
維持能應付衝擊的體質（如資本適足率、壓力測試）等等

不能因為民主投票會投錯人，出現要忍痛吞掉虧損的事件，就說衝擊到民主價值
恰好相反：正因為決策可能失誤，而民主制度下的資訊較自由而開放
犯錯所造成的災難會比極權國家來的低
（這是另一個主題了，集體決策要能夠運作良好，需要一些條件
　可以參閱《群眾的智慧》：https://reurl.cc/Rd8lNZ
　像裡面講到泡沫，也不能因為市場會出現不理性的投機狂熱，就說衝擊到市場的價值
　成熟的態度是知道這制度不完美後，思考怎麼改善使其運作良好的條件）


至於推文說到民主跟經濟表現的議題，菜市場政治學有幾篇白話介紹政治學的實證研究：
https://reurl.cc/W4yZY7

經濟學可以參閱《國家為什麼會失敗》
雖然有來自同行的挑戰跟攻防，結論還是沒什麼改變：
https://reurl.cc/alRjWY

補充一下經濟成長，拿不同的成長階段來比較成長率沒什麼意義，基期不同
現在的先進國在以前都曾經有過成長飛快的時期
不過高速成長的現象終有極限，當跨越到一個階段後，成長率就會趨緩了
經濟學把這情況叫收斂


看到某國發生的資金外移、國進民退，以這段話收尾：


「儘管獨裁者基於自利，容忍民間企業的存活，沒有「吃快撞破碗」，
然而對整體經濟與整體福祉，卻並非毫無傷害……獨裁者只要有不法
侵吞私產的企圖心與可能性，被統治者就會在這種潛在威脅之下，
自動節制其經濟活動的參與度，以免血本無歸，而這種自保行為終究
會損及民間資源的正常運用與正當報酬，若再加上獨裁政府本身收益
的減低，更明顯偏離了Pareto最適狀態，這正是一個持續的獨裁國家
對國家的隱性經濟傷害。因此，當我們觀察到獨裁統治之下的經濟社
會仍有成長、甚至超過另一些自由經濟的表現時，不是去懷疑民主體
制是否確實優於獨裁體制，而是要追究該經濟社會的人民如果能在民
主體制下充分發揮潛能、高度參與市場，應該會有何等亮麗的成就。
觀察獨裁政權下的半瓶醬油，不應沾沾自喜於有的半瓶，應該要問何
以還空了半瓶。」


（陳師孟，《政治經濟：現代理論與台灣應用》二版，p.212）


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推 em1234: 原po只是想酸民主能當飯吃的含粉啦 你真好心
推 Jimmy030489: 那論點就很像某種老人....把法治民主政治經濟全攪在
→ Jimmy030489: 一起
推 Birthday5566: 好吧，你這麼認真，那我就講一點，也只講這麼一點
→ Birthday5566: 我就是是要說衝擊民主價值，馬來西亞搞出這麼多事情
→ Birthday5566: 不去檢討馬來西亞的制度，難道要說：至少狀況會比
→ Birthday5566: （經濟模型模擬的）獨裁馬來西亞好？
→ Birthday5566: 而且我也不知道該說啥，我寫了六頁半，主旨在個人的
→ Birthday5566: 資產是多麼地難以保全，那怕是在民主國家。
→ Birthday5566: 然後陳師孟這段話是很動聽，不過他本人不是民進黨
→ Birthday5566: 一輸，就說台灣反民主的老綠男嗎，這新聞是剛查的。
→ Birthday5566: 啊對了，我寫了六頁半，馬來西亞欠債七十五億美金，
→ Birthday5566: 結果大眾的結論還是民主社會棒，我們要守護民主，
→ Birthday5566: 那我能怎麼辦，我文章主旨甚至不是在講這個欸。
推 Birthday5566: 總而言之，我就是覺得這是衝擊民主價值，
→ Birthday5566: 而且還看到一些書都沒翻的就跑過來說你書讀得不對，
→ Birthday5566: 唉，其實這之後肯定又是一連串循環而無意義的爭論，
→ Birthday5566: 這位 DarthRaider 你也辛苦了，可惜我們的溝通不會
→ Birthday5566: 帶來什麼改變。
推 yudofu: 衝擊三小？你只會得到連虧空750億都不准你過問的政權而已
→ yudofu: ，只是虧空75億還讓你知道就該慶幸了，今天馬來會這樣不是
→ yudofu: 民主的問題，反過來是還不夠民主，這些人只會投票不知道什
→ yudofu: 麼民主能叫制度問題？都是人的問題啦。你以為人有問題的時
→ yudofu: 候換個制度頭腦就會好起來？檢討民主不代表其他的會比較好
推 Rune: 嗯....何謂衝擊民主價值呢？意思在非民主國家不會發生這種事
→ Rune: 還是民主制度不是萬靈丹？這兩個是不同的意思喔
推 Rune: 如果是前者 必須論證貪污和民主之間的關係 如果是後者這恐怕
→ Rune: 是稻草人議題
推 viaggiatore: 有參考價值