推 DarthRaider: 想到Robert Fogel的黑奴研究在當年也是驚世駭俗,包 11/29 15:47
→ DarthRaider: 括黑奴制的南方,生產效率比自由勞工的北方高;黑奴 11/29 15:48
→ DarthRaider: 待遇沒有想像中的差(以攝取熱量來看);主人對黑奴 11/29 15:48
→ DarthRaider: 的鞭打也比一般以為的少,因為黑奴是有用資產等等 11/29 15:49
→ DarthRaider: 不過也因為開創計量史學方法,而獲頒諾貝爾經濟學獎 11/29 15:50
→ DarthRaider: 他就單純研究,說廢除奴隸制是因為有比效率更重要的 11/29 15:59
→ DarthRaider: 自由和平等 11/29 16:01
推 sbs5099: 韓國團體在向日本政府追究韓籍日本兵遺骨比照日籍驗DNA的 11/29 16:03
→ sbs5099: 問題時有順便幫台籍日本兵一起追討。台灣人為拚經濟已經 11/29 16:04
→ sbs5099: 沒有人在追究這件事包括賠償問題。這本書如果真的改變了 11/29 16:04
→ sbs5099: 大多數韓國人的價值觀讓他們也以拚經濟為第一,韓台籍日 11/29 16:05
推 astrophy: 黑奴歷史上還真的可能沒過的那麼差,最顯著的證據就是 11/29 16:05
→ astrophy: 美國南方興盛的雞肉文化,那可是源自過去的黑奴族群呀 11/29 16:05
→ sbs5099: 本兵的遺骨就真的永遠找不回來了。日本政府目前的方針是 11/29 16:05
→ sbs5099: 只驗日籍日本兵遺骨家屬的DNA作為未來相驗的根據。韓台籍 11/29 16:06
→ sbs5099: 遺骨家屬(規定是存兄弟姊妹的DNA)高齡都八九十了。 11/29 16:06
→ sbs5099: 沒有強烈團結的國族或民族意識的話,很難長期追討這些事 11/29 16:09
→ sbs5099: 在台灣就連極端台獨的立場也因親日的關係不支持對日追討 11/29 16:09
→ sbs5099: 責任問題。 11/29 16:10
推 sbs5099: 台灣根本不用出這本書,台灣已經夠親日了。 11/29 16:11
推 astrophy: s大此言有誤,台灣並不是因為顧著拚經濟而不追究賠償問 11/29 16:13
→ astrophy: 題這麼可笑的原因,實際上真正的原因是因為蔣介石當年 11/29 16:13
→ astrophy: 採取放棄向日本追討賠償的外交方式才是主因。再者中國 11/29 16:14
→ astrophy: 正式被聯合國認可後,聯合國認定清朝與中華民國的過去法 11/29 16:14
→ astrophy: 理由現有的「中國」繼承,所以國際上來說就算要回頭來追 11/29 16:14
→ astrophy: 討賠償,也是要由「中國」提出才是。 11/29 16:14
推 sbs5099: 我看過不少深綠台獨(我本身也是)的人叫想追討的人閉嘴... 11/29 16:16
→ sbs5099: a大你說的原因我知道,那如果有人或團體想爭取,你支持嗎 11/29 16:17
→ sbs5099: 大家自問以及觀察周圍親友立場就知道了...追討=反日 11/29 16:17
→ sbs5099: 在台灣真正台灣本位主義史觀的人並多,即使台獨也還是很 11/29 16:18
→ sbs5099: 多是親(媚)日派的台獨,認為不親美親日台灣就無法活下去 11/29 16:18
推 astrophy: 蔣介石當年如此決定背後也有美國的因素影響就是了,所以 11/29 16:19
→ astrophy: 日本方面取代賠償的方式主要以技術移轉和設備供給為主, 11/29 16:19
→ astrophy: 比如設立台視時是用NHK的設備與NHK派員技術移轉,其他 11/29 16:19
→ astrophy: 的例子還有大同電器、中華汽車...等等 11/29 16:19
→ sbs5099: v大介紹的這本書作者用意也是愛國,我不否定他的動機。 11/29 16:19
→ sbs5099: 另外聽說還有約定好日本不用賠償但以日產來換呢 11/29 16:20
推 astrophy: 所以嚴格來說追討的問題其實幾乎不復存在了,因為實際上 11/29 16:21
→ astrophy: 由於美方的介入,台灣還是有獲得等同於賠償的相關援助 11/29 16:21
推 sbs5099: 對台籍日本兵的賠償以及善後(包括遺骨)問題呢? 11/29 16:22
→ sbs5099: 全世界所有殖民母國只有日本是這樣不負責任,這是事實。 11/29 16:23
→ sbs5099: 日本的國會議員當年也出了書痛批對此事的悔恨與羞恥。 11/29 16:23
→ sbs5099: 最令人心痛的卻是在台灣居然有人媚日媚到叫家屬閉嘴。 11/29 16:24
→ sbs5099: 日本議員都知道是羞恥愧疚了,為何台灣人還要幫他們講話? 11/29 16:24
推 astrophy: 在台的日產方面可就很多了,那些問題就會橫生至中國國 11/29 16:25
→ astrophy: 民黨黨產的轉型正義問題了。所以回頭來說,台灣基本上是 11/29 16:25
→ astrophy: 沒有賠償問題的問題了,對於當年的反共盟軍(日本、美 11/29 16:25
→ astrophy: 國)來說,他們該給的全給了,只是給到當年的獨裁政權罷 11/29 16:25
→ astrophy: 了,剩下來的是我們自身轉型正義的問題了 11/29 16:25
→ sbs5099: 台湾・補償・痛恨 : 台湾人元日本兵戦死傷補償問題資料 11/29 16:25
→ sbs5099: 集合冊 11/29 16:26
→ sbs5099: 你說的不對,他們對台籍日本兵賠償不比照日籍,這在國際 11/29 16:26
→ sbs5099: 慣例上全世界只有日本是這樣以歧視待遇處理。 11/29 16:27
→ sbs5099: 其他二戰殖民母國歐美國家都以同等待遇撫卹殖民地士兵 11/29 16:27
→ sbs5099: 遺骨問題你知道他們曾說過找到韓台籍的要丟一邊嗎? 11/29 16:28
推 astrophy: 台灣上的日產方面,目前可還是有非常多土地和建物還有 11/29 16:28
→ astrophy: 待釐清 11/29 16:28
→ sbs5099: 韓國團體拿這件事去追問厚生勞働省負責的官員 11/29 16:29
→ sbs5099: 可以親日但不用媚日,我個人支持韓國對日追討歷史責任 11/29 16:30
→ sbs5099: 看到他們順便幫台籍日本兵問遺骨真的眼淚都噴出來 11/29 16:30
→ sbs5099: 在此同時我認識的台獨都說台籍日本兵家屬閉嘴(我也台獨) 11/29 16:30
→ sbs5099: 說日本對台灣做得夠多了不要再責怪日本.... 11/29 16:31
推 astrophy: 當年蔣介石與美國、日本因為中共問題為聯合起來快速復甦 11/29 16:33
→ astrophy: 經濟與軍事力量而自願放棄追討相關賠償,在那個時候就沒 11/29 16:33
→ astrophy: 有這些問題了,這麼說很遺憾,不過在當年中華民國代表台 11/29 16:33
→ astrophy: 灣放棄相關權利,所以要再說也沒什麼好說的了,時代的無 11/29 16:33
→ astrophy: 奈 11/29 16:33
→ sbs5099: 11/27徵用兵原告律師以及支持團體向韓國國會議長提出抗議 11/29 16:33
→ sbs5099: 因為韓國國會議長提出用設立民間基金來解決徵用兵問題 11/29 16:33
→ sbs5099: 意圖把問題從國對國降格到民間以捐錢方式解決 11/29 16:34
→ sbs5099: 原告沒有見錢眼開,他們要的是尊嚴 11/29 16:34
→ astrophy: 所以才不是什麼做夠多了,從頭到尾我都在說是迫於時代 11/29 16:34
→ astrophy: 的無奈,請s大理性點看待這些歷史背景 11/29 16:34
→ sbs5099: 那個基金日方前官方長官河村有釋出回應表示安倍不排斥 11/29 16:35
→ sbs5099: 基金金源會是來自各國大企業以及民間富人捐款 11/29 16:35
→ sbs5099: 可是原告表示不要,超級酷。 11/29 16:36
→ sbs5099: a大,也請你理性看看現實,現實是韓國人在幫台灣人一起討 11/29 16:36
→ sbs5099: 在台灣有哪些人願意出來幫忙的?你也是一直幫日本護航。 11/29 16:37
→ sbs5099: 如果你祖先骨頭被日本挖遺骨的丟一邊只因為是台籍的 11/29 16:37
→ sbs5099: 你還能這麼理性嗎? 11/29 16:37
→ sbs5099: 現實是現在只有韓國團體去對日本政府施壓還順便幫台灣人 11/29 16:38
推 astrophy: 主要問題在於「中華民國在當時時空背景之下自願放棄相 11/29 16:38
→ astrophy: 關權利」這個事實才造成後續無法追討的問題。言盡於此。 11/29 16:38
→ sbs5099: 不要什麼都怪到中華民國,自問一下身邊多少人挺對日追討? 11/29 16:39
→ sbs5099: 如果看到今後有人要出來討,你們會打壓還是漠視還是支持? 11/29 16:40
→ sbs5099: 乾脆直接攤開來講大家為何活下去要犧牲少部分底層人 11/29 16:40
推 astrophy: 我沒有幫日本護航,請s大大理性點,不要將意識形態強加 11/29 16:41
→ sbs5099: 為了 (不是為何) 11/29 16:41
→ astrophy: 於他人身上,我從頭到尾只是闡述歷史事實,並沒有其他 11/29 16:41
→ astrophy: 的主觀論述,言盡於此,謝謝。 11/29 16:41
→ sbs5099: 就算像你說的都是中華民國的錯好了,那不推翻中華民國是 11/29 16:42
→ sbs5099: 不是也是台灣人自己選的? 11/29 16:42
→ sbs5099: 我也是理性在告訴你現在是韓國人在幫我們台灣人一起討 11/29 16:42
→ sbs5099: 身為台灣人我感到很羞愧,感到很敬佩韓國人團結有種。 11/29 16:42
→ sbs5099: 原PO謝謝你分享這本書,我會去找來看。 11/29 16:47
推 hwider: 感謝分享 11/29 17:03
※ vikk33:轉錄至看板 HatePolitics 11/29 17:04
推 olp123: 韓國會仇恨日本從豐臣秀吉侵略開始阿,日本人戰爭時是個很 11/29 18:28
→ olp123: 殘忍的民族 11/29 18:28
推 olp123: 韓國還有抗日英雄李舜臣雕像 11/29 18:29
→ olp123: 我們台灣媚日是比較奇怪的 11/29 18:30
→ olp123: 殺台灣人最多就是日本人 11/29 18:31
→ olp123: 親日還可以理解,畢竟現在是和平時代 11/29 18:32
推 wmke: 台灣一堆媚中媚到覺得自己是中國人的 比起來親日根本算不上 11/29 19:28
→ wmke: 問題^^ 11/29 19:28
推 kingofu: 樓上 是「比爛」的邏輯 11/29 19:37
推 jyekid: 在中國,你絕不可能聽到這樣的教育?? 11/29 19:43
推 jyekid: 殺最多台灣人不是日本人 而是中國人 精準地說 是國民政府 11/29 19:47
→ jyekid: 時期的中國人 除非你把45年之後的台灣人算在中國人內 11/29 19:49
推 jyekid: 前面想向日本人追討就去 站在道德制高點說服不了人 11/29 19:53
→ jyekid: 弄個遊行持續做個20年就有成果 台灣內部一堆問題都還未解 11/29 19:54
→ jyekid: 先除內賊為第一優先 至於韓國幫台灣人追討 聽聽就好 11/29 19:55
推 enamelcord: 民族國家建立是很近代的事情,有很多早先的歷史不能用 11/30 03:25
→ enamelcord: 當代民族國家去解釋,所以才會邏輯不通。「建國歷史」 11/30 03:25
→ enamelcord: 是每個民族國家在建立時需要依據「歷史真相」加以添加 11/30 03:25
→ enamelcord: 、修改、刪除所寫出的「建國神話」,建國神話是為了畫 11/30 03:25
→ enamelcord: 出共同體邊界所寫的,雖然內含歷史真相,但是經過編寫 11/30 03:25
→ enamelcord: 選擇的。處理、變更建國神話,通常是為了改變共同體的 11/30 03:26
→ enamelcord: 邊界或是共同體處理事務的態度,是為了解決面對問題的 11/30 03:26
→ enamelcord: 現實考量。去看日本二戰前在朝鮮半島的歷史,不難理解 11/30 03:26
→ enamelcord: 為什麼韓國的建國神話必須這樣強調,但到了現代,當這 11/30 03:26
→ enamelcord: 種建國神話弊大於利的時候,也會有人提出修正。在這部 11/30 03:26
→ enamelcord: 分爭論歷史真相其實很沒意思,但通常一開始也只能從歷 11/30 03:26
→ enamelcord: 史真相著手,從平反一些史料開始。 11/30 03:26
推 enamelcord: 文內有些論述邏輯混亂,建議可以看看八旗出的《大清帝 11/30 03:32
→ enamelcord: 國與中華的混迷:現代東亞如何處理內亞帝國的遺產》, 11/30 03:32
→ enamelcord: 覺得這本書對於理解「中國」這個詞所代表的意義很有助 11/30 03:32
→ enamelcord: 益。另外推可以看看也是八旗出的《大東亞戰爭肯定論》 11/30 03:33
→ enamelcord: ,這本書也是另一種帶有平反意味的二戰史觀,從這個史 11/30 03:33
→ enamelcord: 觀回頭去看韓國和台灣和中國很有意思。 11/30 03:33
推 enamelcord: 至於台籍日本兵的補償問題,在台灣倒是比較少聽見要放 11/30 03:50
→ enamelcord: 下這種說法?潘小俠也有拍過一部關於高砂義勇軍的紀錄 11/30 03:50
→ enamelcord: 片,相關討論紀錄還蠻常見的,我家中也有長輩是東南亞 11/30 03:50
→ enamelcord: 戰後補償和國與國關係沒有必然關係,與其說是追不追討 11/30 03:50
→ enamelcord: (實際上我從來沒聽過不希望追究戰爭責任和補償的說法 11/30 03:50
→ enamelcord: ,好奇是哪邊出來的?),倒不如說是重點放在哪裡,每 11/30 03:50
→ enamelcord: 個人關注的地方不同,不是每個人都花心力在這部分上面 11/30 03:50
→ enamelcord: 。就像不是每個關注日本慰安婦問題的人,都會花時間去 11/30 03:50
→ enamelcord: 探討軍中樂園一樣。 11/30 03:51
→ enamelcord: 戰後補償方面,日本的戰後問題和德國不太一樣,日本戰 11/30 03:51
→ enamelcord: 戰後補償方面,日本的戰後問題和德國不太一樣,日本戰 11/30 03:51
→ enamelcord: 敗之後幾乎是直接用美國附庸的狀態重返國際,很多問題 11/30 03:51
→ enamelcord: 根本沒有解決就留在哪,這也是韓國和日本很難和平相處 11/30 03:51
→ enamelcord: 的原因之一,台灣這邊卡一個中華民國進來又更麻煩。 11/30 03:51
→ enamelcord: 另外推八旗出的《美國主導下的尖閣問題》,日本和周圍 11/30 03:51
→ enamelcord: 鄰國都有領土糾紛,從釣魚台/尖閣列嶼、獨島/竹島、 11/30 03:52
→ enamelcord: 北方四島去看,會有很多有意思的切入點。 11/30 03:52
推 enamelcord: 至於親不親日,台灣在這方面和韓國相當不同。以實質利 11/30 03:58
→ enamelcord: 益考量,台灣作為作為二戰後美國託管給中華民國的領地 11/30 03:58
→ enamelcord: ,再加上第一島鏈的戰略位置和海島的地緣考量,政治上 11/30 03:59
→ enamelcord: 的地緣關係,台灣和日本的利益大抵一致,所以反美反日 11/30 03:59
→ enamelcord: 對台灣意義不大(但反日有「中華民國」建國神話鞏固民 11/30 03:59
→ enamelcord: 族認同問題),親中/反中這塊才是不同團體的利益衝突 11/30 04:00
→ enamelcord: 所在,當中美決裂,親中/反中這塊台灣站隊沒弄好,就 11/30 04:00
→ enamelcord: 可能嚴重損害台灣。 11/30 04:00
→ widec: 可見南韓是財團反日,基層民眾不反日 11/30 08:13
→ sbs5099: 0-12.html 11/30 09:57
→ sbs5099: 說聽聽就好的jyekid,你讀得懂日文的話請自己看吧 11/30 10:01
→ sbs5099: 如果有需要可以轉寄會議紀錄給你看,與會人士只有韓日人 11/30 10:01
→ sbs5099: 但是在爭取時卻有清楚寫上台灣。 11/30 10:01
推 sbs5099: enamelcord大,昨天我發推文後馬上就有板友回不關日本的 11/30 10:08
→ sbs5099: 事了,你覺得真沒人要家屬放下嗎?這幾年我可是遇到不少 11/30 10:09
→ sbs5099: 還有臉書的台獨盟友看我提起台籍日本兵直接馬上刪好友呢 11/30 10:10
→ sbs5099: 但對方是希望回歸日本並且嘗試過要移民日本的,不意外囉 11/30 10:11
推 sbs5099: 我也知道台灣內部很亂,20年前台籍日本兵上街頭就沒人理 11/30 10:24
→ sbs5099: 所以不會辦什麼遊行,台灣就是這樣了,所以很佩服韓國人 11/30 10:24
→ sbs5099: 我自己的話遇到的日本人都是勸我自己去南洋挖遺骨。 11/30 10:25
→ sbs5099: 他們說因為日本政府連日籍日本兵的都處理不好,所以真的 11/30 10:25
→ sbs5099: 有些人就是自己去挖,不想等待政府處理。 11/30 10:26
→ sbs5099: 真要做的話大概只能選這條路了吧,雖然能力上很難實行。 11/30 10:26
推 olp123: 日本在二戰沒有誠心誠意的道歉,除了台灣,週遭國家對他都會 11/30 21:17
→ olp123: 有戒心的 11/30 21:17
推 azoc245: 推這篇,不過文章是對岸的文筆? 12/01 00:31
推 a031405: 有趣 12/01 01:00
推 onijima: 確實.我們中國幾乎是東方的希臘+羅馬除與二,國內恩怨比 12/01 01:53
→ onijima: 比和日本的歷史深刻 12/01 01:54
推 hayato01: 媚日?是只要風向不對都被貼的標籤而已 12/01 08:06
推 olp123: 親中同上 12/01 10:29
推 ac0716: 感謝原po分享 12/02 10:34
推 sin: 和德國比起來 日本不道歉 很正常啊 12/02 21:09
→ sin: 想想看 德國的周遭 都是 法國 英國 這些先進的對等國家 12/02 21:10
→ sin: 而日本 周遭都是像 台灣 菲律賓 馬來西亞 印尼 這種落後國家 12/02 21:12
→ sin: 想想看 你踢了一條狗 會想對那隻狗道歉嗎? 12/02 21:14
推 sin: 踢到人 被糾正 才會想道歉吧 12/02 21:17
→ sin: 踢到狗? 被糾正 頂多也只向他主人道歉 心裡還是看不起那條狗 12/02 21:18
→ sin: 講白點 英國 法國 比利時 俄國 都是德國比較看得起的國家 12/02 21:19
→ sin: 而當時的 台灣 中國 韓國 菲律賓 印尼 馬來西亞 都是日本人眼 12/02 21:20
→ sin: 中的狗而已 12/02 21:20
推 micbrimac: 踢到狗 狗還會互咬... 12/03 15:08