Re: [心得] 鯨吞億萬：一個大馬年輕人，行騙華爾街與

[DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)]

※ 引述 《femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)》 之銘言：
: 所以你還是繼續你的老路線啊
: 原po就跟你說了
: 去把鯨吞億萬看完
: 就是要看真實案例是怎樣讓民主完全失去它應有的價值


我不覺得那本書是在講民主怎麼樣失去價值耶，那本書裡面還有一句話是說，如果你說自己
是一個專制國家的權貴，通常沒有人會懷疑你的財產哪來的。


光這點就能證明民主的價值了吧，在民主國家你選個總統，1998年簽過的文件都能報出來了
。


: 像你貼的博客來書評
: 第一篇就完全忽視像是乾隆康熙雍正


講真的啦，不用太過度去捧以前的明君，你仔細看歷史就會發現哪怕是康雍乾時代，算相對
好的年代，都有不少民亂。


民亂是怎麼發生的？當然是老百姓日子過不下去才發生的。


歷史上就是能全民領22k就算盛世了，康雍乾年代一堆民亂都能算盛世了，所以你覺得爛的
民選政府，還屌打康雍乾吧。


我就不說康雍乾年代的文字獄了，維民所止都能被當雍正去頭，比小熊維尼被禁還誇張。


: 還是宋仁宗 黃老治術
: 這些都是獨裁者
: 但人民像是宋仁宗也有很好的言論自由空間

宋仁宗我是不知道大概多自由啦，不過我知道宋神宗在任的時候，蘇軾被弄個烏臺詩案就被
貶了。


重點是，宋神宗還不算爛皇帝。


專制時代，聽你意見是給你恩惠，是英明，但不聽你意見是正常，甚至你給意見被殺頭都是
常有的，而且不只昏君不聽意見，明君也常常不聽意見。


你覺得這叫有言論自由，那我告訴你，你在這的政治發言，在宋仁宗年代講，大概夠你死好
幾次。


: 明朝皇權達到巔峰時
: 大臣都還可以用儒學牽制皇權立太子的權利


用儒學牽制皇帝立太子稱不上什麼言論自由，除非你覺得儒家是民主的，但並不是。


用儒家牽制皇帝更多的是道統問題，畢竟皇帝用儒家那套治天下，當然也被儒家那套牽制，
那是人設問題，關於這個可以看看萬曆十五年。


這跟言論自由沒半點關係，要知道明朝可是能用廷杖打死大臣的年代，武宗皇帝有一次就打
了一百八十幾個人，死了好像十六個吧。


制衡？呵呵。


: 書評更是完全沒有經過量化分析就一直下了
: 民主優於獨裁這個結論


為什麼民主優於專制，可以去看今年翻譯的獨裁者手冊，裡面就有告訴你為什麼。


身為獨裁者，你要長治久安的方式就是把要給人民的錢，通通放到你跟你的黨羽口袋裡面。
而且你還要讓你的領導團體變小，比較好控制。


就像讓子彈飛的師爺講的，要當縣長首先得拉攏豪紳，得交稅捐款。


張麻子一樣的領導不是沒有，但在專制社會裡，你最好就是當師爺，當黃四郎。


民主當然也會有黃四郎跟師爺這種人，但選票體制逼得候選人得花心思去顧老百姓，哪怕只
是虛情假意，因為他們上位需要獲得不只是領導小圈圈的支持。


所以民主國家一般比專制國家更重視人民福祉，而且是各方面都是。


: 然後提出的知識精英制
: 正是新加波現在在做的
: 但新加坡的言論管制可是很明顯的喔
: 正因為菁英知道

新加坡之所以是新加坡，是因為李光耀學的是英國體制，還有他算是威權統治者中比較克制
的，這點從他想拆自己故居就知道了。


但是大部分的獨裁者沒有這種自制力，權力是會讓人腐化的，看看民主國家貪污厲害還是專
制國家貪污厲害就知道了。


: 李顯龍有劍橋和哈佛學歷還受過軍事教育
: 所以菁英統治必然帶來言論管制甚至更為嚴格的行為管制


菁英的話，穆加比也是菁英啊，但是辛巴威變成什麼樣子大家都知道，國家為什麼會失敗這
本書就講過，他連儲蓄獎金都能操作，就知道靠菁英是不夠的，還要有體制拉住他們。



: 因為他們清楚知道底層人民的素質很差這個基本事實


然而新加坡人民素質夠高了吧？連吃口香糖都不自由又是怎麼回事？


然後最近香港，人民素質、收入夠高吧，中國還不是逃犯條例想要硬幹通過。


人民要菁英才能參政就是威權統治者的話術，因為那個標準可以嚴苛到不行，看看新加坡到
現在吃口香糖都還不自由就知道了，新加坡人民素質不夠高嗎？


至於為什麼要讓底層有投票權，也是為了讓執政者更重視他們，只有菁英能投票，到時候就
變成某黨鼓掌通過，像習近平那樣。


到時候絕對不是菁英參政，而是黨認證的菁英。


不然李光耀告的政敵難道學經歷都很差嗎？中國迫害的異議份子難道學經歷都很差嗎？


: 結論跟這篇文的作者一樣
: 多數人都是無知的
: 　


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.53.138 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1575108799.A.CDE.html
→ freeunixer: 新加坡的人民水素質高.我聽到都笑了...
我是根據教育程度跟收入這些來看的，當然有些人會說教育程度高還是會被騙，但整體比起
來，教育程度高還是比較優秀的。



→ freeunixer: 如果你讓新加坡人集體移民到台北市任何一區,
→ freeunixer: 跟你掛保證.沒了重罰,那裡會比以前內湖垃圾山還可怕..
而且就算新加坡人水準差，我想民主自由還是可以的，美國一堆南方鄉巴佬都能民主了。

推 uruzu007: 同意給推
※ 編輯: DarkHolbach (1.167.53.138 臺灣), 11/30/2019 18:19:06
推 modjo: 好文推 https://reurl.cc/vnXkX1 這個FB是新加坡人 看完會
→ modjo: 發現其實新加坡也有他們的問題 一樣有窮人有貧富差距
推 smartid: 別理他了啦 你以為現在國民黨為何會慘成這樣
推 teren: 反民主可以有很多理由 偏偏剛好都不是他們扯的
有一本書剛好叫反民主的，是有講到民主的缺點，但看到後面就會發現作者提出的解決方案
還是在民主內實現。


民主或許真的有很多毛病，但是仍然是目前相對較好的制度，至少我相信民主就算不完善也
輪不到專制。


※ 編輯: DarkHolbach (1.167.53.138 臺灣), 11/30/2019 20:42:32
推 teren: 反民主我沒看...我比較喜歡民主會怎麼結束這本
推 viaggiatore: 跟你吵的人大概是來統戰的吧? 一黨專政不掏空?
→ viaggiatore: 不掏空還那麼多人被打貪腐的名義弄到中箭落馬
→ viaggiatore: 還有動不動用告人恫嚇，很像高雄板的護韓統戰者手法
推 aethe: 這篇犀利
→ viaggiatore: 一黨專政會因為沒有他黨的監督造成很多資源浪費
→ viaggiatore: 像什麼大煉鋼煉出一堆破銅爛鐵，搜刮全國資源跟美國
→ viaggiatore: 做太空計畫競爭，結果聯邦解體
→ viaggiatore: 還有發動沒有必要的侵攻他國計畫最後被圍毆戰敗，本
→ viaggiatore: 國民生經濟凋敝很長一段時間>
推 viaggiatore: femlro的論點跟態度都很難服人。不過如果你要繼續打
→ viaggiatore: 臉他的說法的話，我會幫你讚聲按推
推 em1234: 推 就有人在無腦引戰啊 新加坡跟中國比素質一定高
→ tinmar: 連黃國昌揭發韓國瑜弊案都能不爽了
→ tinmar: 會罵民主是很自然的
推 viaggiatore: 劉仲敬有個說法，他說無產階級無賴習慣看輕時間成本
→ viaggiatore: 他們既不重視自己的時間價值當然更不重視別人的
→ viaggiatore: 所以也許你發現跟你講的是那類人時就別回了<
→ viaggiatore: 雖然我感謝你還是願意付出自己寶貴時間提到別的東西
→ viaggiatore: 對別人來說有點小小收穫，我覺得有點小收穫時會讚
噓 femlro: 下面內文被打臉打成這樣 不敢提貿易占比和ECFA
→ femlro: 在這邊扯這個做什麼？
→ femlro: 來PTT都免費的大家都知道 你覺得浪費時間就不要看
→ femlro: 討論事實就是不針對問題回答
→ femlro: 然後又人身攻擊
→ femlro: 組隊取暖 有意義嗎？
→ femlro: 你就說現實的問題為什麼到現在還不取消ECFA
→ viaggiatore: 但如果換做我的立場我可能覺得繼續打無料者CP值太低
→ femlro: 為什麼無法加入RCEP 南向國家通通加入了
→ femlro: 對啊 因為你無法回答啊
→ femlro: 然後就只能針對反對的意見做人身攻擊
→ femlro: 這是最根本不是辯論 這叫做吵架
→ femlro: 我的問題都很明確 且有數據
→ femlro: 從前面到後面沒有一個人能針對問題回答
→ viaggiatore: 無料的就忽視，板上還有更多值得認真看待回應的心得
→ femlro: 事實擺在眼前啊
→ femlro: 逃避無法解決問題啊
推 viaggiatore: 順手推一個
→ DarkHolbach: 因為台灣不被承認，這跟民主沒有關係
→ DarkHolbach: 中國還在文革的年代就已經把台灣在國際上封殺了
→ DarkHolbach: 人家體量就是大你很多，就算耍廢也比你強