Re: [問題] 《如果在冬夜，一個旅人》新譯本？

[gregorsamsa (姍傻)]

讀完新譯本 始終覺得缺少舊譯本的一種精準

感覺少了一些東西 閱讀過去就無所謂的掠過了

魯德米拉在書中描述了很多種她所慾望的小說

在這邊就以這些敘述做例子：

新版p.113

此時此刻我最想看的小說，應該要以說故事的慾望為驅動力，累積一個又一個故事，
不需要追求世界觀，只要能讓你看見自己的成長，像植物一樣，枝椏和樹葉越來越茂密……

舊版

……是那種以敘述的慾望為驅力，堆砌一篇又一篇故事，而不企圖把人生哲理強塞給你，
只讓你觀察小說本身的成長，像一棵樹那樣，枝葉交織糾纏的小說。

新版讓人覺得有點模糊，魯德米拉想描述的小說應該是屬於某種可歸納的典型，

但是沒辦法讓人很具體知道那是什麼樣的小說，另外「堆砌」比「累積」來的巧妙，

「像植物一樣，枝椏和樹葉越來越茂密」看起來就像很生硬的直譯，

「不需要追求世界觀」/「不企圖把人生哲理強塞給你」

 「能讓你看見自己的成長」/「讓你觀察小說本身的成長」，很明顯是不同意思了，

基本上參照英文版確認後，舊版的翻譯才是正確的，這邊懷疑新版義文翻錯了，

再說舊版這裡的描述精確又具體，可以感受到魯德米拉表達自己慾望的實在感。

當然不該拿英文版來跟根據義文翻譯的中文版比較，

不過就我舉的例子舊版是忠於英文版翻譯，所以說如有舊版有番錯，

那就代表英文版也翻錯

其他例子還有

新p.180

「我喜歡像象棋棋手那樣能用計算精準、不遮遮掩掩的冷靜頭腦面對所有秘密和焦慮的書。

舊

「那種裏頭一切神秘和悲痛通過一顆精準而冷靜的心靈，沒有陰影，
像一個象棋玩家的心靈的小說」

新p.66

我希望我看到的不是全部，大到看似無法捉摸，卻能夠感覺到還有甚麼說不清的東西存在，
像某種預示

舊

我還是希望我所讀到東西不全部呈現出來，不那麼具體得讓你可以摸得到；我寧願感覺環
繞著它們的某些存在，某些其他的東西，你不太曉得是什麼，某些未知事物的訊號……


當然不是要比較哪個譯本比較好，新版讀起來也很通順，只是對一個讀過舊版的人來說，
感覺遺漏了一些東西，舊版也有它簡陋的地方，單詞翻譯應該都有更好的選擇，
誤譯肯定也有……只是不了解為啥有人覺得原版有差到讀不下去就是==
發這篇只是想幫舊版平反一下，甚至對中文讀者來說舊版肯定有優於新版的地方，
不值得被嘴得一文不值，好像譯者完全缺乏專業一樣

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→ chakaba: 之前買了新版才發現家裡有舊版，呵
→ chakaba: 新版看了三四章，感覺卡卡的，很多句子要重讀才會知道在
→ chakaba: 講什麼。
→ kazushige: 要比對翻譯，應該拿原文出來比對，原文是義文，應拿
→ kazushige: 義文版來比，怎麼會是拿英版比然後說舊版比較正確？
→ kazushige: 新版是台灣首度義文直譯版，舊版大概是從英譯版譯來的
→ kazushige: 你拿英譯版比英文版，當然「比較正確」
→ kazushige: 義文→英文→中文，經過兩次轉譯，意思不知偏離多少
沒說比較正確阿== 列的第一段明顯其中一個有翻錯  看起來舊的合理多了而已
→ medama: 推樓上
推 osmanthusjo: 新版比較口語流暢，信雅達兼具。舊版不可能有女孩講
→ osmanthusjo: 話那樣講的，又不是機器人
現實當然不可有人會像小說人物這樣說話
所以重點不在要翻得像現實中的口吻吧
推 librarie: 如果就這篇裡的例子看來，會覺得舊版在傳達作者對「小說
→ librarie: 」的想法上比較精準？但新版可能閱讀感受比較輕鬆？
推 momomom: 象棋那則新版比較好吧
推 happyclown: 比較喜歡舊版的
推 wingfun: 列出來的文字都比較喜歡新版
→ wensday: 你列出來的舊版文字非常拗口 另 看到你比照英譯就笑了 XD
→ wensday: 看到你列的舊版....難怪我當時那麼不喜歡
舊版讀不下去感覺是小說本身的問題而不是翻譯欸
→ wensday: 我想你對小說有誤解...然後 你有看過義文版嗎?
如果看得懂就不會拿英文版來比了  
→ librarie: 這邊的例子比較喜歡舊版的，感覺描述得比較具體深刻
→ librarie: 不過如果整本書都是這樣的風格其實也不確定讀不讀得下去
其實應該就幾個小細節不太清楚而已
推 yishanfox: 老實說多年前看舊版的感想是看到一半就看不下去了
→ yishanfox: 舊版是台大外文翻譯與習作的跨三個年級數十個學生的
→ yishanfox: 翻譯為主體 後來再經過吳潛誠副教授統一校譯
→ yishanfox: 當時還不曉得是學生作品 就已經看得超痛苦@@"
→ wingfun: 應該很快會有人把義文的原文PO出來看了XD
→ wensday: 舊版滿滿的翻譯腔 新版我讀得下去啊
如果是個人喜好問題我也沒什麼好評論的
→ wensday: 還有 多的是願意花精神塑造可信人物的小說家
→ wensday: 人家就會花心思讓人物說該說的話 用該用的口吻
文本/現實再現論都不知道是過時多久的觀點了
再說你談的是寫作的層次而不是翻譯的層次了
難道翻譯James Joyce精神病的語言也要翻得像現實生活的語言嗎
然後這本書重點也完全不再塑造人物個性 除了各篇故事的意象之外
它描述的必較像是「讀者」對遭遇到的各種經驗
※ 編輯: gregorsamsa (61.64.1.193 臺灣), 03/01/2020 14:16:55
噓 wensday: 我的確很老派 但不是每個人都需要跟你接受同樣的東西 無
→ wensday: 你可以接受女孩說話像機器人是你的事 但絕不是像你說的現
→ wensday: 實"當然不可能有人會像小說人物這樣說話"
跟老不老派又無關 藝術=對現實的模仿 是從柏拉圖就開始討論的議題
不是兩句話就可以概括的 然後你想討論舊版翻譯的問題好歹好好讀完再來嘴吧
看一段就覺得像機器人是你的觀點又不是我的 (再說機器人說話是什麼樣子誰曉得啊)
※ 編輯: gregorsamsa (61.64.1.193 臺灣), 03/01/2020 15:45:51
推 chi12345678: 盍各言爾志而已........
→ wensday: 不好意思 舊版當年我就翻了兩次 完全食不下嚥
推 cloudworld: 推比較
→ NNAA: 不太容易抓到舊版在說什麼...
→ osmanthusjo: 我剛剛查了義大利文,倪安宇翻的比較正確
→ osmanthusjo: 上述各位大家都有志一同,你就別再硬凹了
→ osmanthusjo: 大家直覺反應果然通順的就是對的
→ osmanthusjo: 可見大家潛意識和直覺是準的,你想太多了
→ osmanthusjo: 小說本身賣得很好，你竟然說它有問題
→ osmanthusjo: 如果義文寫得跟中文舊版一樣肯定賣不出去
從頭到尾都沒否定新版…只是提出剛好發現的幾個點
然後根本沒人認真比較 就一廂情願覺得人多就是真理？？
賣得好就代表沒問題？ 快思慢想好像也賣得滿好的吧
不懂義大利文還跑出來當代言人 完全沒論述就想讓人信服？

"The novel I would most like to read at this moment," Ludmilla explains,
"should have as its driving force only the desire to narrate, to pile stories
upon stories, without trying to impose a philosophy of life on you, simply
allowing you to observe its own growth, like a tree, an entangling, as if of
branches and leaves..."

要不要解釋一下「世界觀」在這句子的關聯在哪裡？ 強加人生哲理明明就比較通順
observe its own growth指的是小說本身成長 不是讀者的成長啊

"I like books," she says, "where all the mysteries and the anguish pass
through a precise and cold mind, without shadows, like the mind of a
chessplayer."

這句意義上沒什麼問題，但新版整個形容詞同為語拖得太長，我也覺得翻得不好

Still, I wish the things I read weren't all present, so solid you can touch
them; I would like to feel a presence around them, something else, you don't
quite know what, the sign of some unknown thing....

這一句新版讀起感覺就遺漏了一些東西，更何況「大到看似無法捉摸」
我看了只有黑人問號 也不符口語上會描述得形容 你覺得很清楚沒有模稜兩可的地方？

連個具體的分析都不見蹤影還敢說得那麼篤定...
推 forcewalker: 看了一下你提出來的幾個段落，新版翻譯真的比較通順
→ wingfun: 推o大...果然懂原文的話還是最有說服力...
別人說一句就信了 思辨能力真的堪憂
→ osmanthusjo: 我不懂義文啊(搖頭)..但懂點西文勉強還能分辨出來
→ osmanthusjo: 原小說一定是相當有趣，跟喬伊斯那種看不懂不一樣的
→ osmanthusjo: 義文:d'accumulare storie su storie, senza pretend
→ osmanthusjo: d'importi una visione del mondo, ma solo di farti
→ osmanthusjo: assistere alla propria crescita, come una pianta,
→ osmanthusjo: un aggrovigliarsi come di rami e di foglie...
→ osmanthusjo: 懶得理你,都你贏好了
→ osmanthusjo: 愛裝懂 人家那本是暢銷書,硬要跟喬伊斯那種意識流扯
→ osmanthusjo: 在一起  人家就是為了要讓讀者感到有趣而寫的
誰跟你扯喬伊斯阿 比喻一個翻譯過程而已 被你扯到作家創作動機的差異
→ osmanthusjo: philosophy of life那個是英文譯者自己加的,人家原
→ osmanthusjo: 文就是用visione del mondo(世界觀)
看起來英文版譯者是自己稍微扭曲了原意啊
不過撇開符不符合原文不談 你確定這邊新版傳達的意思有舊版的精確？


結論 我只能說翻譯為了「達」譯者有時候不得已會按照自己的意思改寫
不過看起來倪安宇是堅持忠於原文 有一些細節我個人不滿意 不過完全沒有覺得翻得不好的意思
有人覺得被冒犯的話不用太認真 我只是堅持找出問題在哪而已~

※ 編輯: gregorsamsa (61.64.1.193 臺灣), 03/01/2020 22:26:38
噓 wingfun: 一直抓著二手英譯在質疑原著的義文 堪憂的是聽不進去的人
中文還不是二手的~而且你也沒查證在旁邊看戲而已不是?
※ 編輯: gregorsamsa (61.64.1.193 臺灣), 03/01/2020 22:45:51
→ Proviay: 不能容忍別人的意見，建議您發在自己的臉書即可
有人提出什麼意見嗎  以上我質疑語意不精確 模稜兩可的地方 除了印象派跟直覺論 還是沒人回應阿 倒是有人很喜歡揣測跟腦補我個人的想法跟動機
推 happyclown: 覺得討論不同譯者對文字精神的理解很好
※ 編輯: gregorsamsa (61.64.1.193 臺灣), 03/02/2020 16:21:01
推 cheeshan: 英譯無法透過比較來參照義譯，雖然討論出發點是好的，但
→ cheeshan: 偏離討論是很明顯可能犯的錯誤。這兩個版本基本上是沒辦
→ cheeshan: 法比較的，應是由義文譯本（例如簡體版可能有）來對照倪
→ cheeshan: 的新譯
推 a031405: 有比較給推
推 amiwry: 比較喜歡新版
推 chjghjg9487: 推chee大