推 neiltsang: 其實我想表達的是：如果閱讀是要讓自己變得更好 其實開 04/15 16:52
→ neiltsang: 始不買書也是更好的方法 04/15 16:52
→ neiltsang: 也許我的思考已經超越一般人太多了 以至於明明文章寫 04/15 16:53
→ neiltsang: 的很清楚卻依然沒人要認真反省 04/15 16:53
推 YXL5: 不知有沒版友跟我一樣，紙本比電子書吸收速度和完整度快和高 04/15 16:57
→ AppleAlice: 紙本看得快&好吸收，但是電子書方便攜帶可以偷時間看 04/15 17:27
→ AppleAlice: 以前念書和無業時看紙本書是享受，現在工作忙還要顧小 04/15 17:28
→ AppleAlice: 孩，真心感謝有電子書/電子閱讀器讓我每天多少看一點 04/15 17:28
推 EiryoWaga: 喜歡紙本書+1 電子書雖然很方便可是沒有看書的fu~ 04/15 18:13
推 cashko: 喜歡紙本書+1 04/15 18:48
推 staffordan: 不少人喜歡紙本書的原因是可以裝飾書房，莫名的虛榮感 04/15 18:57
→ staffordan: ，說喜歡翻書的觸感，厚實那都是習慣，覺得電子書才是 04/15 18:57
→ staffordan: 實用 04/15 18:57
→ Agency: 裝飾、虛榮感都很實用啊 04/15 19:06
→ Luvsic: 把身體感化約成習慣對我來說會有鈍化感知的危險就是了 04/15 19:15
噓 neiltsang: 樓上可以依照大眾建構模態裡高頻之物件作為傳播體嗎？ 04/15 19:18
→ neiltsang: 講他媽中文 04/15 19:18
→ Luvsic: 不知道欸，我沒啥理解根閱讀力 04/15 19:22
推 neiltsang: 知道就好^_^ 04/15 19:39
推 sunlin18: 有價的智財權你可以不買，但是當大家都不買的時候，市 04/15 19:40
→ sunlin18: 場只會剩下一堆垃圾紙本，資本市場就是這樣。為了虛榮 04/15 19:40
→ sunlin18: 或者需求都無所謂，但是購買這個行為是不能被否定的。 04/15 19:40
推 cashko: 喜歡翻書但不喜歡別人進我書房 04/15 19:44
推 Luvsic: 對了想請問neiltsang大大，理解根閱讀力刻意打「根」，是 04/15 19:50
→ Luvsic: 不是想表達兩者之間存在著因果性？望大大開示啊 04/15 19:50
推 stillyou: 買書就是要先買 有空再慢看啊 堆很多是正常的 書本 04/15 19:50
→ stillyou: 是資產吶 我覺得買書是非常有意義的事情 04/15 19:50
推 sun51027: 紙本書最大到好處是哪裡忘記要翻回去很方便...電子書到 04/15 20:05
→ sun51027: 現在還是很不習慣 04/15 20:05
推 staffordan: 鈍化感知？沒翻到紙是有什麼影響，植物人狀態？忘記 04/15 20:59
→ staffordan: 觸感？每次都講得很像植物人狀態（昏），現在電子紙 04/15 20:59
→ staffordan: 視覺和書本差不多了，有沒有看過貝比只用過平板，不會 04/15 20:59
→ staffordan: 翻書的影片呀。 04/15 20:59
→ staffordan: 當你習慣免治是不是也會說鈍化感知呀？ 04/15 21:00
→ staffordan: 實體書翻回去找段落真的很方便，電子書無法取代 04/15 21:02
→ staffordan: 不過漫畫還是看實體才熱血，切頁就可惜了，所以漫畫 04/15 21:04
→ staffordan: 應該影響比較小 04/15 21:04
推 Luvsic: 我反對的只是將紙本書的喜好稱為只是習慣的說法，而不是要 04/15 21:05
→ Luvsic: 說不翻紙本書會鈍化感知欸 04/15 21:05
→ staffordan: 我指的習慣不是前文都說了？ 04/15 21:06
→ Luvsic: 回去看我的推文，我所針對的是將身體感直接化約成習慣，而 04/15 21:06
→ Luvsic: 不是閱讀紙本或者電子書 04/15 21:06
→ Luvsic: 我手握kindle時也會帶來不同的身體感啊，怎麼會鈍化感知呢 04/15 21:06
→ Luvsic: ？ 04/15 21:06
→ staffordan: Errrrr,久了不就是習慣，不用就不對勁，就是被制約， 04/15 21:09
→ staffordan: 錯以為喜歡 04/15 21:09
推 Luvsic: 習慣確實可以是身體感在慣性下的一類表現，但並不意味著是 04/15 21:10
→ Luvsic: 唯一啊 04/15 21:10
→ Luvsic: 直接用習慣打死的話也會提前取消掉許多其他可能 04/15 21:11
→ staffordan: 那何來鈍化感知？為辯而辯浪費時間 04/15 21:12
→ Luvsic: 例如我個人在電子書跟紙本書的閱讀上這幾年比例是差不多的 04/15 21:13
→ Luvsic: ，但兩者給我帶來的身體感還是不同，在比例接近的情況下， 04/15 21:14
→ Luvsic: 真的能說我對紙本的閱讀只是源於習慣嗎？也可能是我今天的 04/15 21:14
→ Luvsic: 閱讀需要更多前後內容的快速查找，也可能是我需要大於我閱 04/15 21:14
→ Luvsic: 讀器螢幕的畫面來給我資訊，而且在兩種不同媒介上閱讀同一 04/15 21:14
→ Luvsic: 本書，偶爾也會在某些段落可以產生不同感受，有了類似經驗 04/15 21:14
→ Luvsic: 的前提下我才會反對化約為習慣的說法 04/15 21:14
→ Luvsic: 因為習慣本來就是很容易鈍化感知的東西啊，好比你進行著每 04/15 21:15
→ Luvsic: 日行程時有時可以無意識的完成它一樣 04/15 21:15
推 neiltsang: 某樓讓我笑死到成佛轉世變成一條狗然後放了一聲屁 04/15 21:17
→ neiltsang: 標準先用意義不明的文字標籤自己 然後再找各種方法填 04/15 21:18
→ neiltsang: 滿這個不存在的標籤（nonsense） 04/15 21:18
推 Luvsic: n大保重啊，注意狗吠不要太大聲吵到別人 04/15 21:23
推 benothing: 我比較想要問，西班牙的靈魂好看嗎？上次聽你的建議， 04/15 21:23
→ benothing: 去圖書館租了甲骨文跟尋租中國，大概下周有機會拿到吧 04/15 21:23
→ benothing: 。 04/15 21:23
推 benothing: 十年多前買了本夸黑的從零到無限的宇宙，現在第一次翻 04/15 21:25
→ benothing: ，終於知道沒有閱讀真的不是自己的錯。我當兵時候還買 04/15 21:25
→ benothing: 二手的西方的沒落到東引去看耶。 04/15 21:25
推 benothing: 左岸倒真的是出了很多學院的重頭書，忘記熊彼得的那一 04/15 21:28
→ benothing: 系列是不是了，連要念一次都會困難這樣。 04/15 21:28
推 neiltsang: l大有養狗喔 那大便記得要清理喔 不然不衛生 04/15 22:08
→ kantantantan: 左岸那套西方經典真的是賠錢出 很敬佩他們 04/15 22:20
推 Luvsic: 有養邊境牧羊犬啊，思考超越一般狗滿多的，就是前陣子亂咬 04/15 23:53
→ Luvsic: 我買的書害我有點小生氣 04/15 23:53
→ staffordan: 要拆解閱讀行為，可以說翻書是種體感享受，當進入書 04/16 00:06
→ staffordan: 中世界，翻書就是無意識的動作了，如果還能分心一心二 04/16 00:06
→ staffordan: 用，心流？？ 04/16 00:06
→ staffordan: 可以享受閱讀樂趣，包括電子閱讀，翻實體書，形式的 04/16 00:08
→ staffordan: 滿足大於實質，要說喜歡就喜歡唄 04/16 00:08
→ staffordan: 同本書在不同媒介有不同感受，是作者深度（同本書重 04/16 00:15
→ staffordan: 複看不同感覺，影響的層面很多呀！）硬扯媒介有影響， 04/16 00:15
→ staffordan: 就是行銷包裝影響心裡作用了。 04/16 00:15
→ staffordan: 就像同種食物擺盤盛器不同直接影響消費者觀感 04/16 00:18
→ Luvsic: 重複看的不同感覺跟不同媒介可能造成的感受差異很明顯是不 04/16 01:03
→ Luvsic: 同的東西啊，翻閱或者點閱，老式機種偶爾的卡頓跟重量上的 04/16 01:03
→ Luvsic: 變化差異都可能有影響，在一切歸於身體感受的前提下還要以 04/16 01:03
→ Luvsic: 行銷包裝去解釋似乎也失去忽略了某些面向 04/16 01:03
→ Luvsic: 話說我可沒說翻書是享受，我一直都是中性的看待不同媒介帶 04/16 01:04
→ Luvsic: 來的閱讀體驗，只是不否認它們之間的不同而已 04/16 01:04
→ Luvsic: 話說沒有類似感受的話我也覺得沒什麼，只是提醒了先入為主 04/16 01:07
→ Luvsic: 的把紙本書閱讀歸咎於習慣或許會因此忽略了其他可能性而已 04/16 01:07
推 neiltsang: 好假 到底是看書還是假裝看書才會注意那些 04/16 01:59
→ staffordan: 就是附庸風雅或是作家才會注意的感知，一個小動作可 04/16 03:24
→ staffordan: 能因為回憶，人，等等而有連結，形成儀式，那動作當然 04/16 03:24
→ staffordan: 不單單是習慣，包括很多情感面向，然後就可以寫個一 04/16 03:24
→ staffordan: 章節...那中立行為的可能性很低，不符民情 04/16 03:24
→ staffordan: 跟我說飲食感知我還覺得可能性大些 04/16 03:26
推 music741852: 還是喜歡電子書...特別要常常要搬家，紙本還是收藏 04/16 04:10
推 fionhihi: 喜歡電子書可以隨時隨地閱讀，查找關鍵字方便，適合閱 04/16 07:09
→ fionhihi: 讀學術書籍，搬家時也省去搬移的麻煩。紙本書只收封面 04/16 07:09
→ fionhihi: 很美的文學小說類收藏 04/16 07:09
推 Luvsic: 我目前還是只有提到當下身體感啦，我是不認為感知就必然要 04/16 11:47
→ Luvsic: 是連結上回憶的，既然不連結回憶，它也不必是個儀式性的召 04/16 11:47
→ Luvsic: 回，我所提及的到目前為止也還只是共時經驗的重疊，而我認 04/16 11:47
→ Luvsic: 為忽略某些記憶，或者將其化約的做法會造成經驗的不完整而 04/16 11:47
→ Luvsic: 已 04/16 11:47
→ staffordan: 如果同本書紙本某段落發寒不舒服，電子版沒有的話， 04/16 13:45
→ staffordan: 那可能是卡到囉，可以轉飄版分享靈異經驗啦！ 04/16 13:45
→ staffordan: 詭辯到最後就是鬼打牆而已 04/16 13:46
→ staffordan: 「當下身體感」不就是體感？「感知」感受+認知=外在 04/16 13:50
→ staffordan: 刺激產生一些主觀意義？就是說看著書都能頓悟的感受？ 04/16 13:50
→ staffordan: 玩文字遊戲真的令人反感 04/16 13:50
→ staffordan: 說透過不同媒介有不同感知真是好笑，有什麼意義可以開 04/16 13:52
→ staffordan: 示？翻的不是書是人生這樣？ 04/16 13:52
→ Agency: 我看起來樓上比較像是困在自己的世界裡出不來 04/16 17:18
推 neiltsang: 而樓上像是親友團完全沒有任何思考能力XD 04/16 17:36
→ LastAttack: 而樓上依然不敢回我 04/17 00:03
→ Luvsic: 如果分享相關經驗只能被當作文字遊戲，那我覺得說再多也是 04/17 00:22
→ Luvsic: 枉然了 04/17 00:22
噓 neiltsang: 誰需要某人自我意識過剩在那邊文字鬼抓人 假鬼假怪 04/17 01:14
→ Luvsic: 那只能期待n大的理解根閱讀力能普度眾生了，唉，不過字都 04/17 02:25
→ Luvsic: 打不好只能扯修辭幫自己開脫也是窘迫 04/17 02:25
→ LastAttack: 我說的是你原文底下我的推文^^ 04/17 04:46
→ Agency: 思考沒有意義啊，為什麼要思考？ 04/17 13:18
噓 neiltsang: 哈哈哈哈 親友戰力負的欸 直接投降 04/17 15:40
→ staffordan: L大可以不認同全然是習慣，我當然可以對閱讀這情況下 04/17 16:43
→ staffordan: 「鈍化感知」不以為然 04/17 16:43
→ Luvsic: 「閱讀這情況下鈍化感知」是怎麼讀出的判斷，從頭到尾沒提 04/17 19:32
→ Luvsic: 這部分欸，我說的鈍化感知是指習慣的過分界定（我的觀點） 04/17 19:32
→ Luvsic: ，而不牽涉到閱讀本身 04/17 19:32
→ staffordan: 在書版在此文不是就是討論閱讀嗎？不然我前文一直拆 04/17 22:08
→ staffordan: 解閱讀行為為何？如果沒有這界限，習慣之於鈍化感知 04/17 22:08
→ staffordan: 當然會發生呀，只是議題沒有框架界定如何討論？一直發 04/17 22:08
→ staffordan: 散？怎麼收呢？ 04/17 22:08
→ Luvsic: 去直接討論行為本質並不意味發散欸，拆解閱讀行為可以算是 04/18 16:04
→ Luvsic: 舉例，但不意味是討論核心 04/18 16:04
→ Luvsic: 身體感、習慣、感知、鈍化等等就已經界定了框架，並不意味 04/18 16:05
→ Luvsic: 非得回扣到閱讀才能得以成立 04/18 16:05
噓 neiltsang: 回扣？笑死 到底三小？是夜市老闆跟廠商拿回扣喔？某 04/18 22:07
→ neiltsang: 人沒意義的文字遊戲玩的不亦樂乎 04/18 22:07
→ LastAttack: 樓上要回我在你原文下的質疑沒wwww整天講邏輯卻這樣東 04/18 23:25
→ LastAttack: 躲西藏== 04/18 23:26
→ Luvsic: 怎麼不先想想扣的動詞還有什麼意思再來笑死啊 04/18 23:50
→ Luvsic: 啊不過某n連字都打不好，也是算了 04/18 23:50