推 viaggiatore: 上流法則 ISBN:9789865671341 看簡介是個愛情故事10/19 12:15
→ viaggiatore: 我還沒看過，你看看簡介跟書評是不是適合需要?10/19 12:15
感謝您
我來找看看
推 lateao: 我個人也滿有這種困擾的，有時會尋求諮商10/19 16:04
也有想過是否要去諮商
但感覺目前沒有到很嚴重
所以才像有沒有書可以看
推 goodtodrink: 拋棄原生家庭 自己努力往前比較實際 不要被拖累了10/19 16:31
沒有必要到拋棄啦
只是想要練習如何調適而已
推 mepe1018: 心中沒有階級的時候 就是突破了，你依然是你沒有變啊！10/19 17:47
→ mepe1018: 你看家人依然是家人，不會帶著階級眼光自認高他們一等10/19 17:47
其實不是高人一等耶
對我來說是生活和思想上的不同
可能是用詞用的不好
推 jyekid: 因為你的肉體習慣還在中下階層自然無法適應相對高階10/19 19:28
推 jyekid: 階級上升太高絕非好事 很多書不會講這類事 階級流動如此10/19 19:31
→ jyekid: 快速最早推到二戰後開始 亞洲也要等到80年代 沒書正常10/19 19:32
→ jyekid: 你應該能體悟到 西方左派強調的 去除階級 人人平等等觀念10/19 19:33
→ jyekid: 是多麼脫離現實與人體內建的習慣/意識了10/19 19:33
→ jyekid: 你這輩子都無法適應目前階級了 幸運的是你孩子孫子可以的10/19 19:35
→ jyekid: 然而辛苦的會是你...10/19 19:36
就是這種感覺（淚推
推 bibigaga: 矛盾在哪？10/19 19:36
或許是用詞不對
比較像是和家人開始有了不一樣的生活和思想
那如何去調適
推 Nolan5566: 比起矛盾，更貼近的情感是內疚吧10/19 19:39
可能有一點但好像又不太一樣
推 jyekid: 他內文都寫了自己的定位10/19 19:40
→ jyekid: 例如 從小在偏鄉打躲避球 周末夜市時跑去偷喝牛排攤販的10/19 19:40
→ jyekid: 紅茶 一路以來靠著升學考試 長大後跟著企業董仔學打高爾夫10/19 19:41
→ jyekid: 球 假日也進修葡萄酒知識 然而肉體老覺得不自在10/19 19:42
→ jyekid: 過年回家時思索著自己究竟是甚麼10/19 19:42
推 jyekid: 或是 醫科畢業在台灣社會之地位不言而喻 移民到美國在當地10/19 19:49
→ jyekid: 不過是普通亞裔 直覺 感受到別說白人黑人 連印度裔的階級10/19 19:49
→ jyekid: 地位都比自己高 明明在台灣是威風八面的10/19 19:50
只能說您真的講到我的點（再淚推
推 batterykugua: 拖延心理學：為什(以下略)有擦到邊10/19 20:03
→ batterykugua: 有提到這種矛盾下容易使人適應不良而導致拖延10/19 20:04
感謝您
我再去閱讀看看
推 ray90910: 這應該往價值觀、文化衝突方面著手吧，都階級向上了還眼10/19 20:50
→ ray90910: 光這麼狹隘10/19 20:50
這樣算狹隘嗎？
還是我的瞭解有錯誤呢？
推 cvsdy: 小說可以嗎？“微妙的平衡”有點類似但不完全吻合你說的情10/19 21:04
→ cvsdy: 況 可看看10/19 21:04
感謝您
小說常常能描繪出我的感受
之前有看過一本小說《我在貴族學校的日子》
雖然沒有非常符合但某些點還是有打到
→ wishch: 《位置》法國女作家安妮．艾諾的作品，但似乎已絕版10/20 00:36
→ wishch: 作者是家中經營小商店當到文學教授，但她也自覺永遠不屬於10/20 00:37
→ wishch: 那個世界，即使她生了小孩，認為小孩會自然融入也無法10/20 00:38
真的太可惜了
→ lateao: 到了一個地方，那裏的生活習慣及價值觀及思想，都極為不同10/20 04:13
→ lateao: ，內心本來就會有衝突，舉個例子，有個小孩家庭破碎三餐不10/20 04:14
→ lateao: 濟，總是大人溝通的方式總是大吼大叫，但他藉由讀書進入第10/20 04:14
→ lateao: 一志願，同學家庭是那種假日會出外活動，溝通順暢，疼愛小10/20 04:15
→ lateao: 孩，三觀正確外還有教育投資，那名小孩的內心一定矛盾掙扎10/20 04:15
我現在就是這樣
平日在外地遇到的人事物和回到家裡經歷的人事物
差異非常大
所以才會有這種想法
推 micbrimac: 要學會放下階級思維 那才可能突破10/20 11:17
→ micbrimac: 拋棄原生家庭未必比較好 你活在新階級 卻失去了家人10/20 11:19
→ micbrimac: 當然如果你跟原生家庭關係不好 拋棄就沒差XDD10/20 11:19
→ micbrimac: 我倒覺得西方左派的脫離階級思維 真的不少歐洲人有做到10/20 11:20
我覺得不一定是階級問題
比較像是生活和思想上的不一致
推 momomom: 無產階級(沒有生產工具) 資產階級(掌握生產工具) 今天你10/20 11:50
→ momomom: 是哪階?10/20 11:50
我現在是掌握生產工具的那階
但可能是我的用詞不精確
※ 編輯: colingoodboy (27.246.160.95 臺灣), 10/21/2020 15:15:42
推 russellpan2: 影集this is us的Randall 10/21 17:01
推 bwhmj: 影集mad men?10/21 20:50
感謝您們
會再去找來看看的
推 joycel: 很間接相關的推 流浪者之歌 10/22 00:27
推 bombpop: 可能是找不到歸屬感的問題嗎？ 10/22 07:24
歸屬感嗎？
我是沒有想到這個方面
先來看看這部電影
感謝
推 caramelputin: 《與人連結》，你看到都是自己融入不了，但你不真的 10/22 18:23
→ caramelputin: 看到別人。你想的是不一樣，但是看見一樣就會輕鬆起 10/22 18:24
→ caramelputin: 來。 10/22 18:24
所以是要想的和看見的一致嗎？
→ micbrimac: 如果是生活和思想上不一樣 那又是另一個問題 與階級無10/23 00:02
→ micbrimac: 關 只能說環境不一樣關心的東西不同 自然就無法相處在10/23 00:03
→ micbrimac: 一起 這種就是沒辦法的事10/23 00:03
看似是不一樣的問題
但還是很希望有相關的書籍能參考
推 nido: 流浪者之歌、垃圾場長大的自學人生10/23 08:21
→ nido: 上面打錯，是絕望者之歌 10/23 08:26
推 russellpan2: 流浪者之歌也不錯，只是印象中沒有階級流動。也是尋 10/23 10:44
→ russellpan2: 找自我 10/23 10:44
感謝您們
→ tinmar: 寫得不清不楚 10/23 16:52
→ tinmar: 階級區別最簡單是特徵是財富差異10/23 16:55
→ tinmar: 這點 你與原生家庭差距多少?10/23 16:55
→ tinmar: 像蔡依林與原生家庭財富一定差距萬里 10/23 16:57
→ tinmar: 但她會有矛盾嗎 10/23 16:57
→ tinmar: 很多平凡出身的巨星皆然10/23 16:58
→ tinmar: 最直接消泯方式是庇蔭家人10/23 16:59
這樣真的是我講錯了
應該不是階級的問題
其實原生家庭的經濟不差
推 god2: 我的老天啊～台灣就算了，在世界上，階級的提升絕非只是財富10/23 22:31
→ god2: 包含著：1.你的人際網絡是否縝密堅實。 10/23 22:31
→ god2: 2.你的財富是否比起其他人更有足夠的保障10/23 22:32
→ god2: 3.你的命價是否有所提升 10/23 22:32
→ god2: 先講1。你富有起來，家人卻沒有因此富有，那麼你的人際網路 10/23 22:33
→ god2: 肯定非常原子化與單調，抗風險能力極差 10/23 22:33
→ god2: 人家可以隨隨便便可以到教會借到幾萬塊美元 10/23 22:33
→ god2: 嬰兒出生了，家族有一堆婆婆媽媽或大孩子可以看養 10/23 22:34
→ god2: 你的妻子生病了，家人朋友跟社區有一堆人可以幫你帶她去醫院10/23 22:35
→ god2: 這些看起來都不是前，但是卻實打實的代表階級的穩固性10/23 22:36
→ god2: 『錢』，一旦你在教會社區或是地方上擔任更重要的職位10/23 22:36
→ god2: 抗風險的能力就更強，擁有的人力資源就更豐沛10/23 22:37
→ god2: 再講2。一個廣東汕尾書記的小三，資產絕對遠超過彭斯 10/23 22:37
→ god2: 但是那個小三隨時都能被他的男人、政敵跟習包子給抄家 10/23 22:38
→ god2: 而彭斯雖然財產不過區區一千萬台幣，但卻是鐵打的 10/23 22:39
→ god2: 再講3。銜接上一個，任何淪陷區的官員，哪怕權傾一時 10/23 22:39
→ god2: 隨時都會變薄熙來周永康徐才厚，而龐貝澳彭斯甚至敗登10/23 22:40
→ god2: 他們的命都是極其穩固跟值錢的，要暗殺他們等同跟整個社會10/23 22:41
→ god2: 宣戰，他們背後的支持者是極其忠誠的，絕非翻臉不認人 10/23 22:42
→ god2: 等到你的123都起來了，那才是階級地位提升，不然，呵呵 10/23 22:42
好專業的論述啊！
這樣說來我根本沒有階級提升（笑
推 wonttellyou: 手邊沒書，但印象中《拚教養》中第一代大學生和《可10/24 09:50
→ wonttellyou: 是我偏偏不喜歡》覺得母親不會英文的橋段有點相似，10/24 09:50
推 wonttellyou: 不知道是不是你想找的方向。這是兩位作者之前的對談10/24 09:53
→ wonttellyou: ，可以看看「焦慮的解方：翻轉成功的單一定義」那個 10/24 09:53
→ wonttellyou: 段落10/24 09:53
感謝您的分享
看完書評覺得很有感觸
※ 編輯: colingoodboy (39.9.160.8 臺灣), 10/24/2020 13:39:17
推 wonttellyou: 剛去書店找《拚教養》這本，裡頭提到布迪厄的階級慣 10/24 17:22
→ wonttellyou: 習切割，作者有個學生的碩論感覺就是在討論這個主題 10/24 17:22
→ wonttellyou: ：「向上流動卻逐步遠離？：菁英文組第一代大學生的 10/24 17:22
→ wonttellyou: 親子關係衝突」，在華藝有線上全文，你可以參考看看 10/24 17:22
→ wonttellyou: 。 10/24 17:22
→ psion: 幾年前有部印度電影 救救菜英文 就是這主題 10/24 18:13
推 m86z33: 胡淑雯的哀豔是童年寫得蠻深刻的 10/27 09:56
→ m86z33: 不過倒沒什麼解方 10/27 09:56
→ m86z33: 反倒是厭惡起階級 10/27 09:56
→ m86z33: 感覺樓主遇到的不是財富部分 10/27 09:56
→ m86z33: 而是平常生活的觀念跟關心的議題與原生家庭不同 10/27 09:56
推 psophiej9: 《絕望者之歌》作者也是階級向上流動 10/29 18:45
→ psophiej9: 《以母之名》也可以參考看看 10/29 18:45
推 yang1265: 《絕望者之歌》有講到一點 原po可以看完之後再就裡面的 11/01 15:53
→ yang1265: 關鍵字去找 建議可以從社會學、階級的書去找 可能不一定 11/01 15:53
→ yang1265: 直接講到原po的困境 但至少對階級有多一些的認識 會釋懷 11/01 15:53
→ yang1265: 一點 11/01 15:53