[討論] 11/11歇業潮

[windjammer ()]

剛剛看到好幾個追蹤的獨立書店宣佈於11/11歇業

還以為發生什麼可怕的倒店潮

看到陳季芳的貼文才知道有這件事

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陳季芳

看到一條既振奮又哀傷的消息。


假如你在「1111」這一天看到書店沒開門營業，請不要驚訝。

有家出版社，叫「松鼠」，不支持電商「1111」大打折扣的促銷活動，

主動從電商中撤架，老子不賣了。緊接著引爆效應，

由「紅氣球書屋」串連獨立書店「共同歇業」，

在十一月十一日這天，大家不做生意了。

「有河書店」立即參與，並發布消息，呼群保義，

呼籲出版社、獨立書店大家一起加入。


這是件非常沉痛的事。


圖書出版業長期受電商的折扣摧殘，已經到了生死兩難的地步。

如今為了電商跟著中國胡搞「1111」大促銷，出版社又得被剝一層皮。可惡之至。


大家從電商那邊買書，我估計一本書大概省五十元上下，

但這並不是電商給你的優惠，而是電商從出版社那邊硬生生剝削出來的優惠，

連帶的，搶奪了獨立書店的生意。


台灣獨立書店一天一天少，台灣文化水準一天一天低。

今天出版業、獨立書店1111不賣書，也是走進絕境的反撲，不得不爾，

賣是死，不如不賣。我為他們「共同歇業」喝采。


我們應該支持出版業、獨立書店共同歇業，至少1111這一天不向電商買書。

這也是台灣政府應該反省的事，文化部不曉得幹什麼事去了。


原文連結
https://www.facebook.com/chengefun/posts/10218811801670326

松鼠文化聲明
https://www.facebook.com/squirrel.culture/posts/2094286014040296


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.90.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1605014516.A.9E1.html
※ 編輯: windjammer (59.115.90.102 臺灣), 11/10/2020 21:24:24
推 Nusat: 書價真的漲很多...為什麼一直無視這點......
推 kantantantan: 因為書價不斷升高的原因就是通路為了折扣硬把進貨
→ kantantantan: 價壓到很低，再要出版社自行吸收，造成出版社只能
→ kantantantan: 將售價提高
→ kantantantan: （而出版社基本上對通路是沒辦法議價的）
→ kantantantan: 最後形成一種惡性循環
推 suzume: 書價漲價我可以，但品質沒有我不行，有些書的錯誤明顯到
→ suzume: 像沒校對、或者塞給讀者吃不下去的翻譯。而且文化水準連
→ suzume: 結獨立書店的減少而降低這邏輯很微妙，這年代的資訊來源
→ suzume: 早不限於紙本了……
→ kantantantan: 只要通路不斷削價競爭，這種惡性循環就不會結束
→ kantantantan: 幾大通路基本上壟斷出版業能不能將書賣出與否
推 kantantantan: 最後如果在削價競爭中一家獨大存活下來，那市場裡
→ kantantantan: 就只有它一個能決定對出版業和消費者的定價了：不
→ kantantantan: 配合的業者就封殺；消費者幾乎只能在該通路買到書
→ kantantantan: ..etc
推 richmimi: 我記得松鼠的聲明.這額外的折扣是momo(應該吧）自己吸
→ richmimi: 收的.並不是電商要求出版社降價的
→ windjammer: 樓上沒錯，所以我後來修改文章補上松鼠的聲明
推 fman: momo自行吸收，卻會影響獨立書店的生意，導致獨立書店經營不
推 bibigaga: 出版社多賺一大波營業額和讀者還不好嗎？ 是以為天天都
→ bibigaga: 雙十一喔
→ fman: 下去，結果就是大家抱怨現在書局只有沒有個性的連鎖書局，卻
→ fman: 沒有想過是什麼讓獨立書店無法經營下去
→ nightever: 問題是~版上也常見許多版友在各種抱怨這間電商折扣大
→ nightever: 不如從前~或那間電商折扣比那那間電商不吸引人~而且總
→ nightever: 是獲得多方廣大迴響支持耶^^
推 bibigaga: 想太多 幾乎沒什麼人在乎獨立書店
推 littlecore: 不就是跟雜貨店一樣被時代淘汰嗎
噓 orfan: 又來了
推 tran628: 把獨立書店的存續跟台灣文化生存畫上等號的邏輯真的是滑
→ tran628: 坡到無以復加
→ DaNee: 等臺灣有家「科奇幻」獨立書店裡頭的書比我家還多再來支持
推 sanshin: 所以出版社怕削價，先調漲書價，然後繼續裝可憐?
→ sanshin: 他媽的再用調漲後的書價，在平常日爽爽賺?
推 wingfun: 書價真的漲太高了...
推 sarie: 只休息1111一天又寫歇業，要不要真的歇業不做算了？或是反
→ sarie: 過來說，這些獨立書店有什麼我身為讀者/消費者非得在你店裡
→ sarie: 買原價書的理由？再者，在1111那天關門然後氣消費者去電商
→ sarie: 撿便宜，關門不是正好給我不去花錢的理由嗎？整個行動感覺
→ sarie: 比較像發洩積怨，不像有要解決問題，
推 sp026246: 獨立書店怎麼不先跟出版社還有經銷商抗議給他們利潤太少
→ sp026246: ？
推 kevinapo: 在現代已經沒有什麼人要「購買」的商品
→ kevinapo: 越賣越貴再抱怨沒有人買真的頗呵
→ Aixtron: 如果書夠好，就不二價或再貴，還是得買，所以有些二手書
→ Aixtron: 越賣越貴，有些還必須去國外進口，換言之，當靠行銷，在
→ Aixtron: 平台上折扣時，這條路不也是自己選的
→ kevinapo: 現在社會已經從尊崇「知識」變成吸收「資訊」 以前你知
→ kevinapo: 道別人不知道的事情可以贏得崇敬 現在只有伸手牌po文拿
→ kevinapo: 走他要的資訊
→ kevinapo: 網路完全取代了書本的知識性 娛樂性也有電影劇集體育電
→ kevinapo: 玩分食了市場
→ kevinapo: 就算真的是酷愛閱讀的愛書人 也可以選擇電子書 圖書館借
→ kevinapo: 閱 買二手書 所以實在不懂是在貴什麼的
→ valkytie: 伸手牌沒什麼錯  因為網站提供資訊同時也賺取廣夠收益
→ valkytie:                                             告
→ valkytie: 就是各取所需各有所得  只是少了傳遞知識時交流的部份
→ valkytie: 同樣的 我買書回去看也不會跟作者有交流 所以不是重點
→ lturtsamuel: 所以是出版社不爽？還是獨立書店不爽？
→ Aixtron: 著作權就是收益啊
→ lturtsamuel: 如果只是獨立書店 我還真的不太在乎欸 書從誠品買來
→ lturtsamuel: 還是博客來 還是什麼獨立書店或二手書店 不都是書嗎
推 grtfor: 所以訴求是什麼？想要政府補助？還是希望大眾買貴貴的書？
→ grtfor: 還是叫大家抵制網路上買書？
推 kevinapo: 可能只是卑微的請求至少多挺一下實體書店？
推 info1994: 62樓當然不一樣 光書是不是全新的就差很多
推 Nolan5566: momo引發眾怒就是把新書售價常態性壓到等同66折的價格
→ Nolan5566: 只能訴求單一定價制保護了吧，吵了四五年了，鄭麗君下
→ Nolan5566: 台後又無聲無息了
推 kevinapo: 但除非書況真的差太多 不然二手書也是書啊
→ kevinapo: 金融證照版多少本考試用書是n手貨
推 Aixtron: 樓上讓我想到圖書館，三十年前我唸碩士時，要在圖書館影
→ Aixtron: 印舘合，每天除了實驗就是圖書館，唸博士時，就幾乎網路
→ Aixtron: 了，只有借書才去，現在連書都電子了，圖書館根本不去了
→ Aixtron: ，但圖書館的重要性卻與日聚增，獨立書店就像圖書館的特
→ Aixtron: 藏室，有時還是得親自去找
→ Aixtron: 我是指kevinapo大
→ Aixtron: 上一個退文
→ Aixtron: 推文
推 kevinapo: 我愛看書 我可以選擇從北市圖一年借100本 完全滿足我的
→ kevinapo: 書慾 但對出版營收的貢獻卻是0
推 Nolan5566: 之後陸續推公閱回饋金，不無小補啦
推 kevinapo: 但書籍最大的敵人絕對還是網路
→ kevinapo: 任何書註解再多再細 能贏得了google?
→ kevinapo: 維基百科一出 歷史地理課本立刻廢掉
推 Nolan5566: netflix啦，一個月300看到飽實在爽
推 bibigaga: momo這一波折扣不知道拉了多少平常不看書的人買書 幫出
→ bibigaga: 版社拓展市場還不好喔 真以為很多人買書阿
推 tingover: 結果發現這個活動無人在意乾脆直接停業 電商賣的書又沒
→ tingover: 有和獨立書店不一樣
→ Tayako: 歐盟公佈了對亞馬遜的正式反托拉斯指控 也許是個思考方向
推 ksongr: 適者生存不適者淘汰，不就這個道理嗎 只關門一天抗議，
→ ksongr: 真的是給消費者機會去電商買書。獨立書店賣得書比較貴又
→ ksongr: 沒有特別稀有，對消費者而言當然不會去那邊買呀。完全不
→ ksongr: 懂訴求是什麼
→ Tayako: 日本部分 出版業和書店因為亞馬遜遭受到巨大破壞~
推 owlonoak: 就鬧脾氣阿
推 kevinapo: 獨立書店可能像獨立咖啡一樣 吸引自己的小眾死忠niche
→ kevinapo: 不然怎麼生存
推 owlonoak: 問題來了 咖啡可以每天喝但是書不會每天買
推 tingover: 我反而覺得電商讓我多買了很多書 要是只有實體書店我可
→ tingover: 能看兩頁沒特別愛就不買了
→ sevenqueen: 經銷看大家互砍笑呵呵
→ sevenqueen: 抱怨書價漲，不妨回頭看一下造紙印刷裝訂廠的師傅，
→ sevenqueen: 他們也是要生活的，大家喊薪水漲，他們的薪水也要漲
→ sevenqueen: 啊，不是只有折扣影響也不是什麼哄抬啦。
推 kevinapo: 你那是供給面 也要看需求面啊
→ kevinapo: 一個人的休閒娛樂預算就是有限 （包含時間跟金錢 ）他可
→ kevinapo: 以花200-300看鬼滅 就取代你300+的小說/書
推 cofactor34: 猜測原本出版商和通路有彼此默契在，momo 直接貫破合
→ cofactor34: 理利潤防線，原本的定錨被下修到新低，後續的蝴蝶效
→ cofactor34: 應又是預期各種惡化，大人打架，弱勢小眾反而可能被
→ cofactor34: 迫收掉
推 cofactor34: 後續的定錨效應比較像是合理的反彈原因，而不是那種
推 a222317168: 現在書定價好貴…隨便一本動輒都要300-400 打折跟以前
→ a222317168: 八折差不多吧
→ cofactor34: 為什麼要買66折不買我的85折，看起來邏輯死掉的無理
→ cofactor34: 取鬧
→ wtchen: 對消費者來說，買的不都是同家出版社的書？
→ wtchen: 你不想被66折賣，那你當初就不該用更低的價錢賣經銷商
推 cofactor34: 那種只買四處比價後最便宜的顧客，本來就不是獨立書
→ cofactor34: 店預期的主要客群
推 calmenvy: 各有各的客群，在電商購書的人和在獨立書店購書的人重
→ calmenvy: 視的點本來就不同
推 sp026246: 博客萊也連做了兩天四個小時六六折，但是很少人討論罵他
→ sp026246: 們，總覺得這波對於電商的反彈，是有人為痕跡的。
推 skyviviema: 因為是momo起頭吧
推 f123456879: 書店不就是店嗎 如何賺錢老闆要自己想吧
推 cashko: 我一天到晚網路書店實體書店一起購買，網路書店還反而增加
→ cashko: 買書情況因為很多衝動購買的，實體書店一翻如果覺得不ok
→ cashko: 反而不會買
→ wtchen: 電子書一旦普及，實體書店不轉型倒更快
→ choufuyou: 他亂寫吧！並不是逼出版社吸收，是電商自己吸收。
→ choufuyou: 到底在電商買書有什麼錯？網路打折反而增加我買書意願
→ Katarn: 經銷商向一間出版社進貨，書批到實體書店和網路書店，經銷
→ Katarn: 商往往會和出版社約定不同的進價折扣。一開始就不同了
→ Katarn: 然後網路書店要打折的話，一般以79折為基準，一直到5，可
→ Katarn: 向經銷商要求再降價，出版社也就要再降給經銷商
→ Katarn: 然後這個打折行為，往往只約定好相應的折扣降%，較省事
→ Katarn: 如果沒有約好，或要調整相應折扣，就要在打折前邀展確認
→ Katarn: 對於書目內容，相應折扣，出版社、經銷商都有再決定的空間
→ Katarn: 如果覺得太虧，某幾本書不想特價等等，就可以拒絕或刪書
→ Katarn: 但momo這次是把後面這些都省下了，自己吸收掉。
推 wensday: 現在書真的好貴 借問有買劇作家坂元裕二的版友值不值得買
→ wensday:  兩百多頁定價六百多 就算 66折也要 四百多 一面兩塊多 @
→ wensday: @
→ wensday: Momo 可不是最近才這樣 折扣一堆 隨便買都七折或以下 66
→ wensday: 折折價卷一堆還一直送 也沒什麼限制 上午訂下午就在家門
→ wensday: 口 我這兩年多都是在 momo 買書的
推 hyde711034: 給樓上，超值得買，內容豐富如果他寫的日劇都有看的話
→ hyde711034: 更有感觸
推 sunchen: 畢業後就不買書不看書的，後來卻被博客來逢七打折養成
→ sunchen: 買書習慣，但是一年約買四本最多。可是買了閱讀器之後
→ sunchen: 一個約噴個一兩千元的電子書費好像很正常，看的書量也遠
→ sunchen: 比之前多上很多很多(雖然數量沒意義，但過去一年就這樣
→ sunchen: 看完或聽完95本書)我得說，我不是獨立書店的客戶群
推 frommars03: 就是因應折扣戰所以書籍定價越來越高啊，消費者持續
→ frommars03: 選擇在只有折扣時才買書，就會造成出版商定價的預期
→ frommars03: 心理，把定價一直往上加才能夠在慘烈的折扣戰中不至
→ frommars03: 於虧本虧得太嚴重。身為買書的人，每一次購買都是一
→ frommars03: 種選擇，雖然個人力量小，但我幾乎都去獨立書店買書，
→ frommars03: 若要期待有朝一日圖書定價回歸合理，那麼消費者也要同
→ frommars03: 步放棄期待折扣的心態。
→ sunchen: 但我的確是被網購培養起來的閱讀者
→ AppleAlice: 我也是在網路書店會因為什麼3本75折或多少錢免運衝動
→ AppleAlice: 購物，實體書店不會，除了價錢問題主要是不想扛回家
→ AppleAlice: 不過網路書店是有想買的書才會去找，然後順便看別的，
→ AppleAlice: 實體書店是會經過就進去晃一下翻翻看有什麼新書
推 btfy: 我在網路書店會衝動購物，在實體書店不會。老實說對我而言實
→ btfy: 體書店除了被時代打敗，也是被越來越糟的出版品質害到的。網
→ btfy: 路購書買就買了，但實體書店看到不OK的書賣那麼貴(定價，非
→ btfy: 折扣)真的買不下手。
推 btfy: 如果有一家實體書店很會選書，每次進去都會看到對我胃口的高
→ btfy: 品質書，我願意用定價買。問題是，那些書有那個價值嗎?這才
→ btfy: 是問題的根本。
推 frommars03: 說到底，出版社只出所謂品質低的暢銷書不就是因為會買
→ frommars03: 的人多嗎？閱讀風氣越來越低落，出版社不迎合市場品
→ frommars03: 味也活不下去，這麼堅持好品味的閱讀，就更要以新台
→ frommars03: 幣支持喜歡的書喜歡的店啊
推 Arkgrinding: 高品質書=高價格呀廠廠，倒更快吧
噓 MartinJ40: 笑死 書那麼貴品質那麼差  現在幾乎都租屋族
→ MartinJ40: 難不成我買書書商會送我空間?
→ MartinJ40: 現在都買電子書而已  一堆老書書商自己不出成電子版的
→ MartinJ40: 絕版書明明一堆人在徵   然後電子書軟體一個比一個廢
→ MartinJ40: 分數最高的是google book 也是廢到一個不行
→ MartinJ40: app介面做這麼濫罵讀者不常看書
→ MartinJ40: 還要連線綁平台  我想換個介面操作好的app也不行
→ MartinJ40: 只有amazon google kobo可以解drm換app看
→ MartinJ40: 只會檢討消費者  不愧是中華民國
噓 MartinJ40: 講水準越來越低只是凸顯自己是跟不上時代的老人
→ MartinJ40: 現在網路資訊比書上資訊多也更新更正確
噓 MartinJ40: 我也是有在二手書買絕版實體書  掛賣價比原價還貴
→ MartinJ40: 你家的書打85折我不買  我跑去買別人家比原價高的書
→ MartinJ40: 是消費者問題還是店家問題?
推 cofactor34: 是個人問題，無關店家、消費者。買比原價貴的絕版書這
→ cofactor34: 種事，大概跟早餐吃蛋餅加冰奶一樣新奇
噓 pshuang: 獨立書店數量跟文化水準哪有什麼狗屁關係
→ descent: 台灣的 1111 並沒有特別好的折扣, 和中國的電商差多了
→ farnorth: 如果強制規定書不准上網賣，出版社應該也會跳腳吧
推 woga000: 大型電商進貨的價格比小書店低，66折還有賺，小書店直接
→ woga000: 死，如果你覺得沒差就沒差
推 molopo: 雖然很殘忍 但網路時代就這樣 唉
→ kevinapo: 網路摧毀的東西太多了 包括人跟人的社交也是。雖然不可
→ kevinapo: 逆 可是可以理解某些人提倡刪除fb line 丟掉手機的想法
推 momomom: 那要圖書定價 出版社要不要先降書價? 或是把利潤攤開?
→ momomom: 現在書價超級貴 對買書的主要客群來說根本難以負荷
推 xul4rmpcl4: 推33樓貓大XD
推 yanwohlong: 身為獨立藏書人，覺得這些獨立書店要不就關一關吧
推 ZD688100: 自然競爭，適者生存
推 jim99952: 我是網路電商養成的購書習慣，造成台灣文化水準降低還真
→ jim99952: 是對不起阿，以後我會繼續多買一點嘻嘻
→ rerun: 請先Google “文化部 獨立書店補助”