Re: [討論] 11/11歇業潮

[guest0079 (SpongeBob SquarePants)]

我不懂

我不懂為什麼大家會熱烈討論起實體書店日漸嚴峻的經營難處？
這是實體書店的困難，不是你的困難！
開店沒人上門會哭哭我可以理解，但我不能理解版友是在幫QQ什麼鬼

當初百視達短短五年內倒閉數百家店面，也沒看有電影版的人出來幫說話
因為事情很簡單麻，百視達倒閉完全不影響電影產業
喜歡看電影的人改在線上看Netflix
喜歡拍電影、當演員的人還是一樣馬照跑 舞照跳
誰理你狗屁百視達？

同樣的道理，誰理你他媽的狗屎實體書店
我直接嗆實體書店是他媽的狗屎又怎麼樣
因為事情也很簡單嘛 實體書店倒光光完全不影響台灣的文化產業！
就算書店倒光，作者們還是繼續寫書，讀者還是繼續看書，根本沒差別！

那些實體書店以為自已的店對台灣人很重要，真他媽的白痴
講的好像人文素養、文化傳承、承載知識啥的會隨著實體書店消失而消失一樣
講的好像實體書店倒光光，出版業就會死掉，台灣人就會變文盲一樣
實體書店就只是賣書的眾多通路之一，沒比我家巷口的10元商店還高級啦
少自以為高尚了 幹
就你實體書店最高尚是不是？跟書本沾上一點邊就自以為自己高人一等是不是？
說穿了啦，通路就是通路，就是一個出來賣的，不要以為自己多有文化啦 你不配
我再說一次，妳他媽的就是一個出來賣的！跟妓女一樣 不高貴也不卑徵 自負盈虧
跟路上隨處可見的咖啡店一樣 就是一個賣務服、賣商品的店 沒比較特別

開店沒人光顧 不檢討自己是不是開錯店了 還檢討起消費者與競爭對手耶 白痴！

很多討論都把書店的生存與文化綁在一起討論，根本就是中了書店的圍套
書店賣的就是書，書才是重點，書才是承載文化的東西，書店不是！
我是講文化的人耶 我不是幹他媽的滿口髒話又不看書的人耶
所以我很尊敬寫書的作者，也感謝出版社幫忙出版，感恩那些專職翻譯的譯者
至於賣書的通路？實體書店還是博客來都隨便啦 誰來賣都一樣

現在講的好像實體書店倒閉 人類文明就覆滅一樣 嚇唬誰啊！
你有看過妓女出來爭取工作權，理由是她們是人類種族延續的唯一希望嗎？
沒有嘛，因為妓女們有羞恥心，知道這種鬼話講出來不只沒人信，而且還很不要臉！
現在實體書店如果敢出來抱怨 就是他媽的比妓女還不要臉！

※ 引述《MartinJ40 (Martin J-40)》之銘言：
: ※ 引述《windjammer ()》之銘言：
: : 圖書出版業長期受電商的折扣摧殘，已經到了生死兩難的地步。
: : 如今為了電商跟著中國胡搞「1111」大促銷，出版社又得被剝一層皮。可惡之至。
: : 大家從電商那邊買書，我估計一本書大概省五十元上下，
: : 但這並不是電商給你的優惠，而是電商從出版社那邊硬生生剝削出來的優惠，
: : 連帶的，搶奪了獨立書店的生意。
: : 台灣獨立書店一天一天少，台灣文化水準一天一天低。
: : 今天出版業、獨立書店1111不賣書，也是走進絕境的反撲，不得不爾，
: : 賣是死，不如不賣。我為他們「共同歇業」喝采。
: 實體店面本來就會面臨無店面化競爭
: 3C店 租書小說漫畫店 錄影帶DVD  唱片行  連餐飲都可能轉型無店面化只靠外送訂單
: 不要說傳統店家   網路電商pchome也被打成這樣
: 怪消費者買便宜不是很奇怪嗎?   隨著科技進步本來各式各樣的商品成本會改變
: 現在youtuber這麼興盛   如果獨立書店這麼有獨到眼光  怎麼不開個頻道做說書選書
: 目前看到比較好的說書也就那幾的yt  還幾乎不是專門說書的頻道
: 為何不開網路書店  賣非出版社的個人出品    (ACG就有專門賣同人出品的店)
: 不過這樣講又會被說你行你來 你的支持太微薄沒資格檢討店家

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1605344661.A.F65.html
→ zucca: the 兇
→ widec: 書也不是重點阿 書只是載體
→ widec: 未來搞不好文字都不再是文化的重中之重
→ musicfire: 你是在大聲什麼XD
推 kevinapo: 實體書店欠你多少錢XD
推 globalworks: 不要這麼兇啦XD
推 gn02332093: 超兇可是很實在
推 akira911: 金憨慢說謊 但是很實在
推 pensees: 有差。因為很多人是實體店看書網路買書
→ pensees: 網路目前還是無法試閱
→ yyc1217: 讀墨可以試閱 但體驗很差 常常一堆序就佔了好幾十%
噓 Nolan5566: 噢，好兇
推 j2392553: 很兇但可以  實體書店不要在那邊張
推 fim: 其他我是不曉得啦 從小到大 我家附近的金石堂 讓我蹭書蹭冷氣
→ fim: 我有工作能力候 常常會去買原價的書 我是不是很笨
→ webster1112: 你蹭書蹭冷氣 但繳稅的人沒有
推 jkh33: 實體不爽的是momo 寧願利潤不要也要拿書當祭品
推 jkh33: 拖下整個產業只為引人流，不然平常實體成本就拼不過電商，
→ jkh33: 怎會為平常就存在的情況突然鬧大
→ Aixtron: 出海口對消費行為的影響力很大的
→ Aixtron: 熊貓就是在虧本砸錢改變出海口，有沒有差，依你的看法應
→ Aixtron: 該沒差
推 jkh33: 就「閃電擴張」概念，賠本搶市占，先讓消費者佔盡便宜，競
→ jkh33: 爭者都退光後，消費者就只能照你規則走
推 jkh33: 我是覺得與其說是情緒勒索，不如說真正不滿的是momo 在自己
→ jkh33: 涉足不深產業扯後腿
→ kings4: 他媽的是在他媽的什麼啦
推 richardplch: 妓女？很爛的類比。
→ Mr0829: 博客來才是最大贏家書照打折,松鼠、寶瓶還出來抵制momo 希
→ Mr0829: 望兩家站對地方啊XD
推 wensday: 什麼叫拿書當祭品？它又不是只有書打折 你有聽到賣泡麵
→ wensday: 賣家電的出來抗議被當祭品嗎？老實說我真的受夠了這種情
→ wensday: 緒勒索
→ wensday: 會買書的人根本很少 他要藉此引什麼人流啊 是有多看得起
→ wensday: 自己啊
推 bibigaga: momo不打折 很多書根本平常不會買
推 wensday: 沒錯 有些書如果不是因為 momo 的折扣 我根本不會買 我也
→ wensday: 很好奇 一堆出版相關的作者譯者根本也一直在等博客來的會
→ wensday: 員日 為什麼大家都默默讓博客來打折不出聲？
推 lisido: 我也是在momo買了兩本原先根本沒打算買的書
推 wensday: 而且根本連這些人知道momo有打折後都改買momo了！
推 ronale: 話糙理不糙 反而打折了還會多買
推 yudofu: momo整個站都打到骨折了吧
推 tran628: 很中肯，但你會被說不讀書
→ tran628: 我覺得你可以為了自己的理想開書店，但別人有沒有義務掏
→ tran628: 出荷包違背市場邏輯支持
→ tran628: 更老實的說難道為了自己的理想不是自私的嗎
→ tran628: 有多少人也都有自己到夢想，但礙於現實還是要當老闆的奴
→ tran628: 工
→ tran628: 憑什麼開書店就自以為高貴，政府要頃天下之力，消費者要
→ tran628: 多掏出荷包支持你
推 lin546997987: 有興趣的新書出版會想先去書店聞香
→ lin546997987: 這時候沒地方看書很不方便啊 鄉下地方要找書店就夠
→ lin546997987: 難了
推 needshe520: 太兇啦，這樣以後想立刻買到新書很不方便
推 jkh33: 也許想成用書裝潢賣其他服務會比較貼近真實情況和店家想法
→ jkh33: 。店家冀望靠少數會到實體買書的人獲取次要利潤，不代表能
→ jkh33: 解讀成店家覺得消費者有義務要支持他
→ syrinxblue: 說話無須辱罵，民主國家各方都有表態的權利，何必讓這
→ syrinxblue: 種事淪為操弄情緒的工具
推 omea: 出版社->總經銷大盤->通路->消費者
→ omea: 出版社->總經銷大盤中盤->書店->消費者
→ omea: 這樣的產業鍊有寫錯嗎? 如果沒有錯,現在演變成出版社+書商一
→ emmayates: 跟電影產業不同，我認為實體書店有不可取代性....
→ omea: 起跟通路momo釘孤枝, 怎麼書店不敢跟總經銷大盤說給我通路價
→ omea: 或是出版社這麼挺獨立書店,直接叫總經銷給書店通路價,不行
→ omea: 嗎? 看起來總經銷這個位置真不錯
推 rainlover: 唱片行也是倒一片，現在大家都聽串流
→ rainlover: 我也覺得實體書店有點情緒勒索，搞得買博客來有罪一樣
推 RLH: 有道理
推 castleoac: 同意
推 walk03: 跟影視比還可以，跟妓女比是？？
推 luckymia: 城邦他們自己也是出版社，他們的網路購物網站，也常常
→ luckymia: 特價很多，甚至常有活動都還主打送6折購劵，滿多少還可
→ luckymia: 以送書。
推 whu328: 自家折扣跟電商合作折扣後，電商再搞一個自己的折扣，其實
→ whu328: 這是兩回事。
→ whu328: 然後這件事中，不太有業者抨博客來是因為，博客來的折扣是
→ whu328: 跟出版社有談好的，即便博客來談折扣的態度一直以來都很硬
→ whu328: ，但至少這是出版社知情的。
→ whu328: 跟Momo的情況不太能夠類比
推 gobananas: 我覺得其實也不是所有實體書店都是這種態度，很多其實
→ gobananas: 是抱著撐多久就做多久隨緣的心態，只是一定是比較偏激
→ gobananas: 的言論會被大家拿出來討論。另外每個人的習慣不同，有
→ gobananas: 習慣網路買書的，也會有習慣實體書店找書，所以對這些
→ gobananas: 人來說一定不希望實體書店消失，但就自己支持自己喜歡
→ gobananas: 的方式，也不必去嗆網路買書的人，每個人對書店情感不
→ gobananas: 同，那怎麼吵都沒意義。
→ gobananas: https://www.facebook.com/111554716327162/posts/832
→ gobananas: 157340933559/
推 fghj142: 看下來感覺實體書店更多的是情感因素
推 wensday: 我只覺得某些書店出版業者完全與現實脫節 好像他們買東西
→ wensday: 從來不比價 不想要折扣 超商泡麵飲料從來不打折 自己有理
→ wensday: 想 別人就該支持 也許這才是他們生存不下去的原因
→ wensday: 別說 momo 了 城邦開始低價賣書的時候也是一堆文化人反對
→ wensday:  寫文章說這不應該
推 wensday: 所以今天不是只有沒跟出版社談他們不爽 人家出版社有能力
→ wensday:  有其他不同想法 想賣便宜書 其他人也不爽 上面說的對 那
→ wensday: 幹嘛不自己去找經銷商談 因為這產業的某些人就是守舊到底
→ wensday:  完全不想不能而且討厭任何 disruption (抱歉 一時想不出
→ wensday: 合適中文） 他們所謂的文化價值跟五十年前的定義沒什麼兩
→ wensday: 樣 而且希望大家跟他們一起守護這古老的價值
推 wensday: 所以今天可不是只是因為什麼博客來有跟他們談 momo 沒有
→ wensday: 才不爽
推 momomom: 這樣說社畜也都跟妓女差不多 反正也是出來賣勞動力的
推 abcd23207991: 推 書店跟摸摸都只是通路 不解為何書店自認比較高貴
推 btfy: 推
推 DarkHolbach: 我也是這樣覺得的，坦白講我不覺得獨立書店倒了有這
→ DarkHolbach: 麼重要，誠品都關一堆店了
→ DarkHolbach: 對我來說就是不要壟斷就好，剩下賣書給我的是博客來
→ DarkHolbach: 還是書店，沒這麼重要
推 kirry: 實體書店不是被網路書店們打敗 是被未來打敗...
推 kevinapo: 其實妓女如果有職業道德 領錢辦事 做好身體檢查不傳染性
→ kevinapo: 病 提供對價的服務給想得到性愛的男人 反倒也是功德一件
→ kevinapo:  至少也比網路詐騙仔好一百萬倍
推 omea: 出版社/總經銷一邊給獨立書店7折+5%的進價，然後一邊給通路
→ kevinapo: 「笑貧不笑娼」娼至少為了脫貧為了自己生存在努力謀生
→ kevinapo: 喊自己貧的人又做了什麼？
→ omea: 博客來金石堂低於66折還有賺的進價,才讓書店永續生存不下去
推 Birthday5566: 好  戰鬥力 over 9000
噓 hikku: .
→ olp123: 好兇,不過法國人跟你是相反的觀點
→ d06: 書內的文字才是民眾關注的，電子書啥的也能取代
推 farnorth: 博客來打折活動多也常很折數很高，但書商通常不吭聲
→ farnorth: 今天就算momo完全不賣書，實體書店就能蓬勃發展嗎
噓 ctw01: 書店有意義啊 實體書店就像展示櫃讓許多媒體不關注的書曝光
→ ctw01: 平常不閱讀的人覺得書只是在被要求讀時才買 當然只想要網購
→ ctw01: 但有人是持續去尋找新書持續閱讀啊，逛書店看到各方新書
→ ctw01: 就像逛街一樣，百貨公司也有存活意義啊
→ ctw01: 現在面臨是現代人不閱讀+出版業結構問題
→ ctw01: 才讓書店更淒慘。不然店商再發達 實體店都有存在必要。
→ ctw01: *電商
推 Cordierite: 雖然措辭稍微強烈 但其實我也這樣覺得
推 globalworks: 其實有些讀者反而正是因為愛買愛看才不去實體店光顧
→ globalworks: 愛買的一次都買很多,何苦去實體書店還要自己扛回家
→ globalworks: 買一本差個十幾二十元,一年買個幾十本上百本差多少
→ globalworks: 價差省下可買更多本,往返書店時間省下可多看好幾本
→ globalworks: 省時省力省錢到極致的讀者,現在還多了電子書這管道
→ globalworks: 我承認實體書店可能的確有存在的必要,也不可能絕跡
→ globalworks: 但現行趨勢來看,不是「每間」實體書店都有存在必要
→ tinmar: 實體書店少了是很可惜
→ tinmar: 不過書本能不能以各種形式繼續出現 可能更重要
→ tinmar: 還好網路以化整為零的方式 讓各種知識常識與創作停駐
→ tinmar: 這稍為彌補了書本邊緣化的危機
推 irenes:  https://i.imgur.com/mAK9mTF.jpg
推 yudofu: 以前小書店數量多也主要是賣參考書、影印補救教材、開學辦
→ yudofu: 公用品、配合學校活動、盜版漫畫、賣小朋友劣質玩具，賣書
→ yudofu: 從來都是副業，那些都是文具行，不是書店。現在只是打回原
→ yudofu: 型而已，那些只是背景，不是風景。
推 joycewanga: 嗆得太中肯 很多人會QQ喔
→ momomom: 什麼叫文化人啊.....= =
推 wensday: 抱歉 你口中的西方也沒什麼你想像的文化風景 我在英國劍
→ wensday: 橋住了十多年 十多年前書店就一直倒 什麼五十年以上歷史
→ wensday: 的非連鎖書店十幾年前都一一倒了 剩了一家長年 3 for 2
→ wensday: 的連鎖書店 WHS 這個基本上算是雜貨店 也沒什麼特別的挑
→ wensday: 書 一家水石 去結帳的都是買文具類的 一家基本上是唱片行
→ wensday:  兼買廉價書 都是經典偶有新書 不管新舊 不管平裝精裝 全
→ wensday: 部就是3磅 （到2年前）這三家全是連鎖店 只有水石偶爾做
→ wensday: 些你口中台灣自居文化人的事 而水石也時不時傳出經營危機
→ wensday:  一個擁有一堆世界級水準的文化人的西方文化重鎮大學城尚
→ wensday: 且如此 我不知道你平行世界裡的文化風景在哪裡
推 wensday: 這種事情 20年前的電子情書就演給你看了 就台灣自居文化
→ wensday: 人的二十多年來都還活在自己的象牙塔裡
推 MartinJ40: 派xdddddd
推 suzume: 怎樣算文化人？可否說明一下如果成為高大上的文化人好嗎
→ suzume: ？
推 scorpio223: 零售業都沒在該了 momo衝擊零售業還比較大，要賣不賣
→ scorpio223: 隨便 反正生意也是照做
推 wensday: 還有 這個年代作者與讀者分享的場所早就多元化了 連火車
→ wensday: 上都可以 你是跟你口中昏文化人的圈子有多疏離啊 這也是
→ wensday: 為什麼平平生在這代 有人做書還可以做的有聲有色 有人只
→ wensday: 能悲憤 最好政府下令別人都不要來跟他搶生意 兩種人的差y
→ wensday: 別 至於哪種才是文化人呢? 這可不好說 嘿嘿
噓 kokunmai:
推 omea: 書店是作者和讀者交流...請問您知道line群嗎?線上聊天室?
→ omea: 直播聊天室? IG? FB? 咖啡館? 大學講座? 圖書館交誼廳?
→ AppleAlice: 我希望實體書店繼續存在，我也會逛實體書店，但我覺得
→ AppleAlice: 這一波把電商折扣戰帽子扣太大了，好像這是造成書店難
→ AppleAlice: 經營的主因一樣，不太能認同
推 wensday: 何止電商 連消費者都一起嘴了
推 wmke: 文化人的意思是不是要別人買單自己的幻想被拒絕還會氣噗噗
推 wensday: 文化部在為這些文化人做產業輔導的時候 記得幫他們手把手
→ wensday: 上一堂現代社會的課 內容應該包括帶隊去超商查看飲料和泡
→ wensday: 麵的價格 以及使用電腦查詢網路 像是好好看一下 momo 網
→ wensday: 站 知道人家不是拿書當祭品 還有使用社群軟體跟讀者作者
→ wensday: 交流之類的 越看他們的同溫層 越覺得這樣的課程是他們迫
→ wensday: 切的需要
噓 AhhhHaaa: FB文，奇怪比喻。
推 ludashi: 講的很好啊，現在谷哥大神好用，幾乎不買書
→ ludashi: 出來做生意，就是要賺錢，沒比較高尚
噓 seem: 不懂妓女怎麼了
噓 rerun: I see a lot of dirty words.
推 Dy410149: 好兇...但說得有理
噓 rebuildModel: 可憐。
→ Tayako: 這根本就是通路商的廝殺 momo富邦集團 博客來統一集團
→ Tayako: pchome城邦集團 (城邦是台灣最大出版社) 博客來是市佔率最
→ Tayako: 高的網路書店 momo這次的舉動很明顯就是在搶通路
→ Tayako: 書對momo來說利潤低微 但是搶到顧客的個資和數據才是他們
→ Tayako: 的目標 況且倉庫和一般店面所繳的稅可能就不同 加上電子科
→ Tayako: 技產業政府釋放的利多 就完全不可比了阿
→ omea: 說進價吧,大盤放給momo/博客來的進價比給小書店的進價低多了
噓 childhooder: ?????
噓 toshism: 所以妓女怎麼了嗎
→ toshism: 你也蠻不要臉的啊